расшатываем точку сборки

[Гость]

Вообще то я полагал что достичь абсолютной реальности при визуализации невозможно...

Моё резюме : Если находиться в определённом изменённом состоянии (я скорей всего достигаю его в состоянии глубокой релаксации) - то возможно.

[Александр_]

Александр_ писал(а):
Вообще то я полагал что достичь абсолютной реальности при визуализации невозможно...


Моё резюме : Если находиться в определённом изменённом состоянии (я скорей всего достигаю его в состоянии глубокой релаксации) - то возможно.

угу, я как раз так и подумал, что дело не в самой релаксации.
интересно а при визуализации - есть ощущение тела ?

[Александр_]

После анализа твоих постов я понял что визуализация для тебя это процесс воспроизводства всех чувств - тактильных, зрительных, обонятельных, вкусовых, слуховых, эмоциональных и так далее.
Я вообще то думал что визуализация связана исключительно с визуальными образами. Только с ними. Это логично вытекает из названия.
Может ты не визуализацией занималась ?

И скажи пожалуйста сколько времени ты тратила на это в день раньше, и сколько тратишь сейчас ?

[Гость]

После анализа твоих постов я понял что визуализация для тебя это процесс воспроизводства всех чувств - тактильных, зрительных, обонятельных, вкусовых, слуховых, эмоциональных и так далее.
Я вообще то думал что визуализация связана исключительно с визуальными образами. Только с ними. Это логично вытекает из названия.
Может ты не визуализацией занималась ?

Не знаю, но у меня никогда не возникало никаких сомнений по этому поводу.
Ну, а как назвать тогда то, когда ты находишься как бы внутри визуализированного образа ?
Ведь всё равно это визуализация, но может быть только более осознанная?
Ведь первичным остаётся всё же возникший образ , видимая картинка.
Даже в натуре тело реагирует на различные визуальные образы, только мы обычно не замечаем эту реакцию или просто игнорируем её, за исключением тех случаев, которые сильно нас "задели".

И скажи пожалуйста сколько времени ты тратила на это в день раньше, и сколько тратишь сейчас ?

как часто, я тебе уже ответила. Если же ты имеешь в виду по времени, то это сложно ответить. По разному бывает. Я по правде сказать никогда не засекала времени. Мне даже такое никогда и в голову не приходило.
Даже когда я что-нибудь читаю или слушаю ,касаюсь предметов не видя их самих,возбуждает в моём воображении образы, на которые я концентрирую моё внимание и стараюсь добиться их чёткости. Что тоже является моей своеобразной тренировкой по визуализации.
Это вообще первый раз в моей жизни, когда я начала так подробно "копаться" в своей визуализации , а так же во всём что связано с ней, в попытке описать её, чтоб ответить на твои вопросы.

Но скорей всего, тебе это не особо пригодится, так как каждый человек настолько индивидуален, что даже повторив все действия другого человека никогда не получит того же результата.

Постоянное занятие визуализацей необходимо во всяком случае, а уже дальше действуй полагаясь на свою интуицию и на то, сколько выпадает у тебя подходящих моментов для этой работы, а не подстраиваясь под меня.


Ну и главное, ещё я считаю необходимо иметь цель (очень важную для тебя, а не какую-то абстрактную) для достижения которой тебе необходима такая визуализация. Особенно важно поверить в то, что она действительно даёт результаты. Вера достигается только на своём личном опыте.
Мне верить на слово было бы глупо, а вдруг я от нечего делать "вешаю тебе лапшу на уши" ?

[Александр_]

Спасибо.

А скажи - видишь ли ты взаимосвязь между качеством визуализации и возникновением осов ? чувствуешь ли связь между ними ?
По твоему опыты с визуализацией стимулировали осы, или осы уже были ?

[Гость]

Затрудняюсь однозначно ответить на этот вопрос.
Скорей всего ОС стимулировал высокое качество визуализации.
Осы возникли ,можно сказать, как бы самостоятельно.Сны всегда отличались у меня сильной выразительностью. И вдруг такой необычный сон. За ним последовала серия аналогичных. В то время я даже не знала, что они называются осознаными снами. Пошастав по интернету, нашла информацию. Сильно ими увлеклась .
Высокое качество визуализации наступило немного позже возникновения ОС.

[Dimas]

Александр_
Мирали
Вот раньше вообще не понимал что енто такое-визуализация...Пытался много раз себе что-то представить,но образы сменяли друг друга и поток мыслей уносил сознание прочь от представляемого объекта...потом это дело я забросил...,да и забылось все как-то...А в последнее время начал замечать,что если начинаю о чем-то думать и представлять себе что-то,то не только прекрасно представляю желаемый объект и могу удеоживать его в сознании,но и чувствую запахи,фактуру,структуру предмета...Мало того,мне передается настроение или мироощущение того места,в котором я что-то представляю,и если эта штука происходит вечером,то я вижу очень похожие сны с представляемым объектом...Да,это состояние приходит при достаточном расслаблении,лучше всего получается это упражнение при поездках в метро с закрытыми глазами,если удается присесть ,и вечером перед сном,лежа в кровати,и на лекциях в универе

[...]

...

[Александр_]

И вообще, ребята, с чего вы взяли, что точка сборки может куда то смещаться. Только из книжек Кастанеды и Ксензюка?

ну скажем ксендзюк для меня вовсе не авторитет.

и какая разница как это называется - точка сборки, или как я это понимаю - угол зрения на мир ?

меня интересует как этот самый угол изменить.
если у тебя есть что ценного сказать то я слушаю.

[...]

...

[Гость]

Форт
мне будет очень интересно прочитать ваши рассуждения по поводу "точки сбоки". Так как я слышу о ней практически на каждом углу, но для себя так до сих пор и не смогла определить, что это за "фрукт" и с чем его едят.
Труды Кастанеды так и не смогла осилить, ограничилась тем, что с большим трудом прослушала две с половиной его аудиокниги и подробно ознакомилась с биографией Кастанеды (его кончина от онкозаболевания сильно меня удивила, люди обладающие такими знаниями как он, в моём понятии должны уходить в мир иной иначе, хотя..., я могу и ошибаться.) .

Что такое "точка сборки" о которой все говорят, я подсмотрела в

материале из Википедии — свободной энциклопедии

Точка сборки — понятие из трудов Карлоса Кастанеды, постулируется как участок энергетического тела (кокона) человека, принимающий энергетические сигналы из внешнего мира.[1] По дону Хуану, положение точки сборки играет ведущую роль в создании картины мира, а изменение положения точки сборки позволяет воспринимать другие энергетические поля и, соответственно, другие миры.

Степень подвижности и положение точки сборки определяют разные типы внимания:

Первое внимание соответствует повседневному стабильному описанию мира; жёстко фиксированная точка сборки.
Второе внимание соответствует вниманию, натренированному на восприятие нескольких различных описаний мира; точка сборки принимает несколько положений.
Третье внимание соответствует высшему состоянию развития внимания, при котором происходит полное осознание энергетических полей и свободное перемещение точки сборки в различные положения.

К сожалению это определение мне не совсем ясно, может ещё " не доросла" чтоб его понять.

[...]

...

[Лилка]

Здравствуйте!!!

это как бы регулятор настройки для приёма определённой волны, в данном случае конкретного мира

сразу так "глобально"? ... целого мира? а как же изменения условно говоря взгляда на мир? на один и тот же мир, то бишь... если не этой "ручкой", то какой же?.. или же дело во внутренней "настройке" первой и (получается, что) единственной "Ручечки"?

[...]

...

[Лилка]

Не.. ну так и думалось изначально... просто фраза "это как бы регулятор настройки для приёма определённой волны, в данном случае конкретного мира" малость вводит в заблуждение... видать только меня... гм.. надо будет об этом подумать)...

[Александр_]

Точка сборки на самом деле существует. Но её смещение и отрыв происходят только в момент клинической смерти человека.

спорно. не согласен. что только при клинической, что же, дон хуан периодически был присмерти ??

меня интересует как этот самый угол изменить.
если у тебя есть что ценного сказать то я слушаю.


Что Вы имели ввиду под углом зрения, Александр, мне непонятно. Постарайтесь сформировать вопрос точнее. Вопросы ведь тоже имеют свою ценность.

Поймите меня правильно, Саша. Это не желание поиграть в великого гуру. Просто если человек не знает, что ему конкретно нужно, бессмысленно выдавать информацию которую он понять не сможет.

Основная функция точки сборки, это отбор и последующая фиксация того, что утрируя можно назвать, окружающим миром.

Хорошо, под углом зрения я имел ввиду точку сборки.
Ведь по моему глубокому убеждению, мышление определяет бытие, тоесть, то что заложено в нас - то мы и видим.
и если к примеру мы считаем что яблоки в небо не падают, то они и не будут падать, даже более того - будут явно стремиться падать вниз, подтверждая нашу субьективную реальность.
Я ищу путь освободиться от условностей навязанных нам весьма щедро отовсюду.
Поэтому я эту тему и начал.
Надеюсь мне удалось немного обьяснить мою позицию.
Хочу стать свободнее.

[Лилка]

не... ну, тупо следовать даже Кастанеде смысла нету... надо пробовать самим... если имеется цель "освободиться от условностей навязанных нам весьма щедро отовсюду" что мешает сделать это прям тут же?
я к чему это... если есть мысль-ощущение что "что-то тут не то "... исследуйте ее... есть большая вероятность, что сами придете к решению ентого вопроса!!

[...]

...

[Лилка]

Только у трупа точка сборки

отсуствует напрочь, впрочем как и кокон к которому она привязана.

В момент смерти, точка сборки перестаёт производить отбор тех

светящихся волокон которые сквозь неё проходят, соответственно

кокон, который является как бы её проекцией, схлопывается. И Душа человека отправляеться на небеса. Это так, кратенько.

а вы это сами наблюдали???

[...]

...

[Лилка]

Форт
а "наблюдаемые" люди были так сказать обычные люди, или те, "которые легко могут изменять восприятие"? ... в общем, необычные в определенном роде... просто вопрос в "чистоте эксперимента"..

[...]

...

[Лилка]

эксперимент не нужен вообще.

гм... не так, кажется, выразилась (ох, уж эти слова!!!(((...)

вопрос в том, КОГО "рассматривали"... может те люди вообще не могли сдвигать ее, при условии если такое имеет место быть(!)

П.с. надеюсь получилось выразить мысль... ох!!...

[Александр_]

Только у трупа точка сборки
отсуствует напрочь, впрочем как и кокон к которому она привязана.
В момент смерти, точка сборки перестаёт производить отбор тех
светящихся волокон которые сквозь неё проходят, соответственно
кокон, который является как бы её проекцией, схлопывается. И Душа человека отправляеться на небеса. Это так, кратенько.
И вообще, причём здесь дон хуан.

я имел ввиду только смещение.
зачем здесь обсуждать отрыв ????
тем более если бывает он только у трупов.

а про дона хуана я поясню.
он был настоящий мастер, и мог смещая точку сборки путешествовать в других реальностях.

Так это к психологу. Причём здесь точка сборки.
Хотите быть свободными, так будьте им.

согласен, но не надо так узко.
кроме психологии есть масса более эффективных инструментов.

интересно - если повторять себе я просветлен, я просветлен, достигну ли я просветления ?
это как ты понимаешь риторический вопрос.
есть более эффективные способы. несравненно.

наверняка у тебя Форт есть свои проблемы в жизни, и исходя из твоей точки зрения, все можно убрать пихологической и нлперской обработкой.

я не знаю что для тебя актуально - но вот представим гипотетически, что у тебя есть желание летать.
без самолетов, просто взял и полетел.
парадигма навязанная тебе социумом не даст взлететь.
пока ты не изменишь свой угол мировосприятия - тебе не удастся отказаться от ограничений.
когда же ты изменишь свой взгляд на мир - сдвинешь свою точку сборки, тебе откроется другая реальность в которой ты сможешь летать, оставаясь при этом в этой.

мне не известен еще ни один "летающий нлпер", поэтому я ищу другие способы.

надеюсь мне удалось тебе обьяснить мою точку зрения.

из твоих постов следует что ты считаешь немного иначе.
ничего такого тут нет.
просто нам не по пути

[...]

...