Бюджетный энцефалограф

Все, что не по теме других разделов можно обсудить здесь. Без рекламы.

Меня интерсует Энцефалограф АМЕА

Да
18
58%
Нет
13
42%
 
Всего голосов: 31

АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Наша задача состояла в том, чтобы популяризировать методику регистрации сверхмедленной эл. активности мозга, по максиму ее упростив и автоматизировав: зафиксируйте один датчик на запястье второй на коже головы, дождитесь, пока погаснет красная лампочка (отсутствие КГР, нормализация сопротивления) - и все, вы уже измеряете биопотенциал мозга))) Хотите - давайте функциональную пробу, нагрузку - когнитивную, физическую, медикаментозную, ЛЮБУЮ... Наблюдайте динамику потенциалов, переносите данные в ПК, стройте график (софт прилагается), анализируйте, сохраняйте в базе.

Кроме того, АМЕА автоматически сравнивает измеренные значения с эталоном Фокина/Пономаревой, позволяя сделать мгновенный вывод о гармоничности и адекватности работы вашего мозга. основной принцип трактовки прост - потенциал растет - значит растет активность мозга под датчиком (лоб, темя, затылок или висок). Если снижается - значит падает активность, наблюдается торможение...

Понаблюдайте, что происходит с потенциалом под значительной нагрузкой - потенциал неизменен или незначительно растет - ресурсные возможности организма велики, стрессоустойчивость высокая. Потенциал резко "взмывает" вверх - стрессоустойчивость низкая, ресурсы пока есть. Потенциал "заваливается" вниз - ресурсы уже исчерпаны, стрессоустойчивость низкая...
Это не мной придумано - единая трактовка для всей омега-активности.
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

Уважаемый АМЕА-Р, меня очень заинтересовал Ваш прибор.
1.Нельзя ли ему сделать интерфейс с ноутбуком или КПК, а не вводить данные в программу вручную?
2. Не станет ли он дешевле если его сделать как приставку к ноутбуку или КПК?
3. Как Вы сами относитесь к интересующим нас информационным изделиям на этом сайте (Радионикам, оргонгенераторам, СП, ЦФ, БЖ,...)?
4. Есть ли у Вас в разработке приборы для измерения воздействия на "Энергетический кокон", хотя бы в рамках "хорошо-плохо"?
Спасибо! :)
АМЕА_Р

Сообщение АМЕА_Р »

Вадим, создание интерфейса с компьютером приведет только к удорожанию прибора АМЕА, хотя работы в этом направлении планируются. Скорее всего будет Блютус с передачей на Ява-приложение смартфона и на софт в ПК.

Относительновсех перечисленных устройств воздействия, представленных на данном сайте - скажу так: Пока сам не проверил - не буду комментировать. Майндмашины и транскран абсолютно точно влияют на мозг человека, и к сожалению имеют противопоказания и индивидуальное действие. Уверен, что применение подобных устройств должно вестись не "в слепую", при мониторинге состояния мозга. Для этого мы и создали АМЕА, и потому говорим о ее необходимости тут.

В принципе, можно пообщаться на тему развития методики и техники АМЕА, может вместе сделать что-нибудь для ее раскрутки, мы готовы.
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

АМЕА_Р
Спасибо за ответ. Подожду компактной (размером с часы) USB приставки к ноутбуку с большой базой данных(24часа) с аналитической программой, медицинскими рекомендациями и сигналами тревоги в экстренных ситуациях. :)
АМЕА_Р

Сообщение АМЕА_Р »

УСБ точно не будет - требуется сертифицированный модуль гальванической развязки (6 кг весом, 18000 руб). Возможен Блютус и большие батарейки (60мА.ч будет жрать только сам блютус). Ну или аккумуляторы, котрые постоянно будут разряжаться.

Посему АМЕА, как она сейчас есть - весьма продуманное компромиссное решение, поверьте. Вся аналитика заложена в прошивку прибора, данные анализируются, сравниваются с эталоном и выводятся как в числовом формате, так и ввиде светодиода соответствующеего цвета, все ОН-ЛАЙН. До переноса данных в ПК,как правило, дело не доходит, это доп. функция, в основном для ученых и психологов. Соответственно, реализована функция "тревоги в экстремальной ситуации", что как раз очень востребовано в фитнесе и у спортсменов (основные наши Клиенты). Оперативный контроль функционального состояния человека, как правило, ведется олько по показателям пульса, а этого в современном спорте недостаточно. Мы сказали новое слово в этой теме.
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

АМЕА_Р
А нельзя ли запись вести на съемную SD-карту и потом ее считывать на компе? Ведь запись только 10мин (и даже не последних 10мин) это очнь мало. На подобие автомобильных регистраторов, циклически фиксирующих информацию о дороге. И еще вопрос: нельзя ли обойтись без соляного раствора, раздражающего кожу?
АМЕА_Р

Сообщение АМЕА_Р »

СД-карту ставить можно, это безопасно.

Соляной раствор обойти нельзя - если не убить кожно-гальваническую реакцию под электродом - искомая мозговая активность удет искажаться. То есть, прибору все равно, как мерить, можно и с ЭЭГ-гелем, но за результаты мы не ручаемся.
АМЕА_Р

Сообщение АМЕА_Р »

А впрочем, не так уж сильно кожа и раздражается, и в отличие от геля раствор соли мгновенно высыхает и не пачкает волосы. Крсталлики соли можно просто стряхнуть, а лоб умыть)
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

АМЕА_Р писал(а):СД-карту ставить можно, это безопасно
Вы про какую СД карту? Я имел в виду накопитель на SD карте конструктивно встроенный в устройство, например в сотовый телефон или плеер.
И еще вопрос. В инструкции написано потенциал 25.0 уже опасен... имеется в виду 25 милливольт?
Я замерял мультиметром напряжение между точкой на руке и на лбу. Получалось от 22 до 100 милливольт, причем то с плюсом, то начинает уменьшаться и становится минус 100 :roll: И потенциалы на висках тоже сильно отличаются левый -50Мв, правый -115Мв. Что пора к врачу? :roll:
АМЕА_Р

Сообщение АМЕА_Р »

Вадим, мультиметр Вам честно измерил разность потенциалов между кожей руки и лбом. Сюда вошли: кожно-гальваническая реакция, сосудистые потенциалы, ЭЭГ, эффект поляризации электродов и прочие артефакты. Так мерить нельзя, АМЕА измеряет ТОЛЬКО сосудистые потенциалы, и нормальный диапазон у них 7-15 мВ с учетом возраста и пола...
Согласитесь, что то, что Андрей Кабанков назвал тут неким Омметром :shock: , то есть АМЕА, является сложным компьютером с совершенным измерительным модулем и хитроумным внутренним программным обеспечением, плодом 30-летней работы нейрофизиологов и специалистов по производству электрофизиологических приборов.
В основе метода нейроэнергокартирования (на котором построена АМЕА) лежат по меньшей мере 4 патента РФ, которые позволяют выделить именно СОСУДИСТЫЕ ПОТЕНЦИАЛЫ, которые связаны именно с энергетической активностью мозга, т.е. с уровнем потребления глюкозы нейронами. Профессиональный медицинский нейроэнергокартограф НЭК работает в больницах и стоит уже не 15 а 200-400 тыс руб, а делает, в общем-то, то же, что и АМЕА. В этом и смысл выпуска такого адаптированного прибора...

И если уровень потенциала, измеренный с помощью АМЕА превышает 25 мВ, а тем паче, близится к 40-60 мВ, то это уже довольно тревожная картинка... Особенно, если такое повышение наблюдается постоянно, от измерения к измерению... Налицо уже состояние метаболического окислительного стресса, то есть мозг "задыхается" от свободно-радикальных повреждений. Долгое пребывание в таком состоянии чревато нервными расстройствами, ухудшением самочувствия, падением иммунитета. Вообще, ухудшается качество жизни и сокращается ее продолжительность....

Наберите в Яндексе "окислительный стресс".... почитайте... гадкая штука :shock:

Да, еще одна штука -иногда перед инсультом, (иногда за несколько дней), в том полушарии, куда будет удар наблюдается стойкое повышение потенциала до 40-60 мВ... Типа есть время принять меры.... Думайте сами, как это использовать... нужно это или нет...
АМЕА_Р

Сообщение АМЕА_Р »

Ну а насчет "бежать к врачу".... тут все гораздо интереснее - многие неблагоприятные состояния активности мозга превосходно "правятся" путем применения восточных техник, дыхательных упражнений, релаксации, и прочих саморегуляций. И АМЕА прекрасно показывает вам, что необхдимо сделать имено вам, индивидуально, для того, чтобы поддерживать свой мозг в оптимальном или адекватном ситуации состоянии. Кроме того, как любая БОС-машина, АМЕА позволяет запомнить свои ощущения при различных состояниях и произвольно управлять ими уже без постоянного контроля прибором. Проверено - работает, особенно у йогов.
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

АМЕА_Р
Спасибо за подробные пояснения. Я понял, что смена знака потенциала с + на – на мультиметре это эффект поляризации электродов. А соляной раствор нужен, чтобы «убить кожно-гальваническую реакцию под электродом». Теперь я так и делаю, как в инструкции. Протер водкой точки на лбу, висках, темени и затылке, под электроды(стандартные «крокодильчики» никелированные) положил смоченную в солевом растворе вату, замерил потенциалы в точках и записал. После ночной смены пришел уставший. В мультиметре батарея 9 вольт.
Результаты(в милливольтах):
Лоб:-165; Левый висок:-163; Правый висок:-163; Темя:-165; Затылок: -163Провел исследуемую процедуру: В пирамиде гармонии в течении 10мин, в центре, на стуле делал дыхательные упражнения 4-16-8 по 5 раз каждой ноздрей. Облился ведром воды. Произвел замеры.
Результаты(в милливольтах):
Лоб:-240; Левый висок:-227; Правый висок:-227; Темя:-218; Затылок: -225
Может эти измерения не научные и смешанные, но дают кое-какую информацию к размышлению…
Вы не ответили на вопрос: Нельзя ли в конструкцию АМЕА добавить накопитель данных на SD-карте на 2 или 4 Гигабайта (как в цифровых фотоаппаратах)? Чтобы можно было ее извлекать, вставлять и считывать в ПК, а программа делала анализ состояния человека за выбранный период. Хорошо бы еще 5 датчиков и сеточку для электродов. :)
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Вадим, очень интересно полезно то, что Вы делаете, действительно, налицо результат воздействия Ваших упражнений на организм. К сжалению, величина потенциалов (сотни мВ), не позволяют говорить о том, что Вы измеряете имено уровни постояных потенциалов УПП (они должны быть в пределах -40 +40 мВ). Как известно, кожа весьма богата потенциалами.

Совет: АМЕА вычисляет разницу потенциалов Голова минус Рука, при этом сама разница должна быть положительной, так как мозг активнее руки. Проверьте расположение Ваших электродов. Кстати, не понял, Вы используете хлорсеребряные или нержавеечные электроды?

Дооснастить АМЕА модулем памяти на SD-карте можно, но в планах такой разработки пока к сожалению нет, очень дорого и муторно. Уверяю Вас, встроенного в процессор модуля памяти на 100 шагов измерений вполне достаточно для оценки динамики оценки мозга.

Вдобавок, в сентябре мы возможно сделаем 3-й релиз прошивки АМЕА 1.3, которая позволит Пользователю программировать прибор на 10, 20, 30, 60, 120 и 180 минут записи, используя все те-же 100 ячеек памяти. Просто в каждую ячейку будет заноситься усредненное значение потенциалов, измеренное за 6, 12, 20 и т.д. секунд. Такое пожелание нам высказали тренеры марафонцев. Сам прибор при этом не изменится - это совершенная гибкая платформа с программным апдейтом.

Полнофункциональный прибор, работающий 5-ю датчиками, подключаемый к ПК через Блютус, с графиками, анализом, генерацией Заключения уже существует и производится нами, называется Нейроэнергокартограф НЭК-5, посмотрите на сайте "Нейроэнергетики" Он находится в другой ценовой и клиентской нише, и доводить функционал АМЕА до НЭК-5 нам нецелесообразно.

Если у Вас будут вопросы по нейроэнергометрии, пишите, с удовольствием пообщаемся. az
Совет: Вы измерили фоновое состояние перед практиками, это правильно. Постарайтесь измерить потенциалы после КАЖДОГО воздействия в отдельности, потому, что динамика может быть разнонаправленной.

Если бы Вы работали с АМЕА, Вам бы удалось прокомментировать результат каждого воздействия с точки зрения "активации/деактивации" мозга, "пользы/вреда", а также установить, какая именно зона мозга наиболее чувствительна к применяемому воздействию.
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

АМЕА-Р писал(а):Совет: АМЕА вычисляет разницу потенциалов Голова минус Рука, при этом сама разница должна быть положительной, так как мозг активнее руки. Проверьте расположение Ваших электродов. Кстати, не понял, Вы используете хлорсеребряные или нержавеечные электроды?
Я использую обычные электроды из «нержавейки». Черный провод с (-) мультиметра ставлю на электрод на запястье, а красный (+) ставлю на точку на голове. Проверил на батарейке: красный на (+), черный на (-) дает положительное значение +1,5в.
Почему у меня отрицательный потенциал – не понимаю. :roll: Может у меня руки активнее головы? Сначала делаю, потом думаю? :lol:

А не приведет ли попытка «засунуть» все в 100ячеек к потере значимых скачков потенциалов, где будет все в среднем не хорошо - не плохо? 8)

Еще хотелось бы получить совет специалиста (извините что не в тему). Выбираю для себя прибор по электро-нейро-стимуляции. Рассматриваю варианты: ДЭНАС(http://www.prodenas.ru/go.php?name=News&new_topic=4 ), Акупунктурный аппарат Cу джок терапии (http://www.theramax.ru/razdel/26/ ), Акупунктурный прибор «Восточный лекарь» (там же), БИОМЕДИС(http://biomedis.ru/biomedis_treat.php), ГОМЕОТОН (http://www.antiparazit.ru/work.htm ) и другие... Пожалуйста посоветуете что-нибудь. Спасибо. az
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

А вот тут мы с Вами зашли в тупик :shock:

Электроды из нержавейки имеют очень нестабильные электрохимические характеристики. Проверьте сами - опустите оба электрода, подключенные к мультиметру в стакан с рабочим раствором соли. Понаблюдайте, как изменяется самопроизвольно электрохимический потенциал нержавейки (в режиме мВ) и собственное сопротивление (в режиме кОм). Правильные элетроды для регистрации свермедленной электрической активности должны иметь собственный дрейв по потенциалу в пределах 1 мВ за 1 час. Умная АМЕА, как и другие энцефалографы самостоятельно и постоянно ведет учет сопротивления электродов и не допускает регистрации искаженных данных. Кроме того, перед тем, как размещать электроды на коже ВЫ должны произвести калибровку электродов (тестирование, в терминологии из мануала к АМЕА). Это позволяет обнулить собственный электрохимический потенцал электродов и вести регистрацию с учетам его величины.

Посему, то, что вы регистрируете отрицательные величины потенциалов, не должно вас смущать - это все артефакты различной этиологии :)
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Насчет усреднения данных в новой прошивке АМЕА скажу так - метод омегаметрии, как и многие другие, вообще делает одно измерение в минуту или в 2. И это понятно - мы изучаем СВЕРХМЕДЛЕННУЮ активность мозга, и резкие скачки потенциала многими исследователями рассматриваются вообще как артефакты и помехи.

На самом деле, идеология подобных методов такова - изучается прежде всего динамика потенциала, то есть что было и что стало, повысилось или понизилось, насколько, и насколько устойчивы были изменения.

Относительно приборов электростимуляции - посмотрю Ваши ссылки и скажу свое мнение. Вообще, я знаю один приборчик из серии "Пролог" (их там много) - с ним работают мои коллеги-медики и очень довольны его функциями и эффективностью.
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Тот Пролог, о чем я говорил - тут, в частности

http://deta.deta15.su/index.php?option= ... &Itemid=13 Меня им лечили от табакокурения в течение целых 2 минут.... курю, как ни в чем не бывало :evil: Мож мало? :D
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

АМЕА-Р писал(а):Электроды из нержавейки имеют очень нестабильные электрохимические характеристики
Да, Вы правы. Значения потенциалов все время «плавают». Наверное из-за отсутствия хлор-серебрянных электродов. Но и в АМЕА, как я понял, идет девиация и учитываются средние квадратические отклонения. Причем, я по желанию сам изменяю их значения в небольших пределах. Например, стараюсь выровнять потенциалы на висках. Сказывается влияние наблюдателя на наблюдаемое или это уже БОС? :roll:
Но всё же, как я не старался утром сразу после сна Результаты были (Мв):
Лоб:-42; Левый висок:-51; Правый висок:-58; Темя:-50; Затылок: -51
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Ваши потенциалы плавают потому, что у Вас в руках мультиметр, а не энцефалограф :)
Говорить о БОС можно только тогда, когдв Вы уверены, что прибор регистрирует все "правильно", и без участия мозга величина потенциалов не изменится.

Совет: Для правши норма межполушарной асимметрии составляет 3-5 мВ с преобладанием в ЛЕВОМ полушарии. К этому нужно стремиться с помощью БОС.
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Среднеквадратичные отклонения учитываются в методике НЭК только на этапе создания эталонов, дальше идет простое сравнение измеренного с этим эталоном.
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

АМЕА-Р писал(а):курю, как ни в чем не бывало
После скольких сигарет АМЕА показывает отклонение от нормы? :)

ГОРОДСКОЙ СУМАСШЕДШИЙ приводил цитаты из статьи Калашников В.Н
«Доказано, что в норме электрокожное сопротивление человека в состоянии релаксации растет, а в состоянии активации уменьшается.»
Но по Закону Ома: Ток (I) = Напряжение (U) / Сопротивление (R); U = I * R
Значит: высокое напряжение (потенциал) в биологически активной точке (БАТ) на коже результат большого сопротивления,
и по Калашникову это показатель спокойствия человека и отсутствие стресса. Если же потенциал БАТ низкий, то есть сопротивление понизилось, то стресс на подходе.
АМЕА-Р писал:
«Основной принцип трактовки прост - потенциал растет - значит растет активность мозга под датчиком. Если снижается - значит падает активность, наблюдается торможение... Потенциал "заваливается" вниз - ресурсы уже исчерпаны, стрессоустойчивость низкая...»
Как объяснить это ПРОТИВОРЕЧИЕ? У Вас чем выше потенциал, тем выше активность, а у Калашникова - выше спокойствие. Или все дело в величине потенциала? Слишком высокий и слишком низкий плохо! Хотя, наверное, я путаю КГР и УПП и их нельзя сравнивать… :roll:

Как Вы относитесь к приборам ЭДО (энергетическая диагностика организма)? http://sujok.ru/rus/catalog/item.php3?diagorganism
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Противоречий нет вовсе - КГР и УПП суть птенциалы разного происхождения. Потенциал КГР всецело зависит от электрокожного сопротивления, и по закону Ома с уменьшением сопротивления потенциал действительно снижается. Кстати, объяснение этому весьма простое - стресс вызывает активацию кожных потовых желез, влажная кожа имеет меньшее сопротивление.

Потенциал УПП регистрируется ТОЛЬКО в условиях неизменного кожного сопротивления (КГР) и зависит в основном от степени поляризации стенок кровеносных сосудов за счет прохождения по ним крови с низким рН, то есть кислой, богатой продуктами распада глюкозы (как бы "выхлоп" от мозга).
При этом, чем выше активность мозга (вплоть до неадекватно высокой (стрессовой)), тем выше измеряемый потенциал УПП.


Насчет прибора Суджок.... ну что-ж... Фолль они в Африке Фолль, методика интересная, однако, попытки сделать из нее панацею и незаменимый метод диагностики, доступный каждому, ИМХО чистая коммерция. Скажу так - оборудование вам измерит потенциал на БАТ, сгенерит некое заключение, а что с этим делать дальше? Насколько этому можно доверять? Уж очень сложна сама природа потенциалов БАТ....
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Вадим Перелыгин писал:
После скольких сигарет АМЕА показывает отклонение от нормы? :)

А это зависит от свойств мозга и устойчивости его сосудистой системы к действию никотина... Иногда АМЕА способна "заметить" даже 2-3 затяжки...
АМЕА-Р

Сообщение АМЕА-Р »

Кстати, Вадим,а вы проголосовали за данную тему? А то вот руководство форума считает, что развиваемая мной тема не интересна никому :evil:
Аватара пользователя
Вадим Перелыгин
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:04
Откуда: Кострома

Сообщение Вадим Перелыгин »

Да я проголосовал "ЗА" и считаю, что полезно было бы иметь в офисе Ваш прибор и по желанию клиента (за отдельную плату) делать анализ медленной электроактивности мозга до и после воздействия ЭИИ энерго-информационных изделий или переиодически отслеживать влияние ЭИИ в динамике. И выкладывать на форуме анонимные отчеты свидетельствующие о наличии или отсутствии таких влияний. :ay
Ответить

Вернуться в «Разговоры обо всем»