и тебе в очередной раз вопрос -что значит быть человеком ?писать картины ?
Нет, подождите. Вы написали, что ИИ не может скопировать человека. Я опроверг это - именно скопировать уже может. Вовсю пишет картины в стиле знаменитых художников и сочиняет новые альбомы Летова. Даже стихи пишет, а в Японии ИИ принят на должность редактора в сми. Переводчиком же работает уже лучше любого человека с любого языка на любой (и это не по словарю)
Я всего лишь предметно опроверг ваш постулат. А вот что такое быть человеком - это как раз вы мне объясните. Можно не сейчас, как время появится.
Вот только получится ли у вас это сформулировать в принципе?
Вопрос действительно очень интересный и, надеюсь, кто-то ответит на него... Как понять - есть у конкретно взятого человека сознание или его нет.
Пока нашел только способ как определить, что сознания у человека нет. Таковой человек выглядит примерно следующим образом:
- чем неразумней человек, тем больше мнит себя кем-то (магом, экстрасенсом, починителем тел, ясновидящим, господином всего и всея и так далее). Не имея никаких знаний в самых простых областях - мистифицирует их, полностью подменяя значение терминов, настоящее знание об этих областях, придумывая смысл самостоятельно. Например, может поклоняться наклейке от жвачки Турбо или кроличей лапке, считая, что они формируют его судьбу оптимальным образом
- чем неразумней человек, тем он эгоистичней. Ему плевать на всех - на друзей, коллег, знакомых, близких, ведь у него есть тайное знание, а все остальные недостойны даже рядом стоять - ведь они все ошибаются. Иногда такой человек начинает требовать, чтобы его тайное знание признали, чем окончательно ссорится со всеми друзьями, коллегами, знакомыми, близкими.
- чем неразумней человек, тем он агрессивней и фанатичней. Есть, например, люди, которые верят в то, что Земля плоская. И ох, как сильно они защищают свои убеждения, с каким напором, с огоньком... Практически вулкан Везувий )))
- чем неразумней человек, тем он мыслит уже, видя всего один вариант, когда в наличии есть десяток вариантов.
- чем неразумней человек, тем он нелогичней. Если этому человеку показать простой логический вывод: А-Б-В, то человек придет в невозможную ярость, пытаясь таким образом сделать вид, что вывода не существует
- чем неразумней человек, тем больше у него все поставлено с ног на голову. Вообще все, на что он ни обратит взгляд - все зеркально реальному положению вещей. Например, таковой человек постоянно истерит, плюется, визжит, и при этом обвиняет всех вокруг, что они вампиры и плохие
- чем неразумней человек, тем меньше он разрешает в своей жизни наличие альтернатив. "Должно быть так, а не иначе".
- чем неразумней человек, тем он меньше может связать даже пару слов, не говоря уже придумать что-то... Просто копирует, цитирует и воспроизводит. В общем, подражает другим полностью, генетический наследник обезьянок...
- чем неразумней человек, тем сильнее он требует. Требует от других, от жизни, все ему всё должны... Уровень ожиданий и, как следствие, претензий - зашкаливает
- чем неразумней человек, тем больше важности придает какой-то своей иде-фикс
Другими словами, чем человек неразумней - тем он больше походит на животное. Только животные мягонькие, их погладить можно...
Но что же такое - человек разумный? Каков он, человек с сознанием? Кто что думает?
Последний раз редактировалось .по. Пн сен 25, 2017 17:46, всего редактировалось 2 раза.
Платформа для разумного человека это здоровье его жизненно важных органов, участвующих в питании мозга и нераздергивании его психики различными болями. Хотя тут тот же Хоккинг...вопрос.
Откуда берется сила на поддержание внутренней дисциплины своего внимания на тех вещах, которые носят базовый характер учеба, рукоделие, занятия спортом..ведь как правило такими рождаются. Ровность в детях заметна с 2ух лет, особенно в сравнении
Как я понимаю, разумным человеком может быть лишь тот, который может задерживать внимание на чем либо для последующего анализа и соотношения с самим собой. Такими рождаются, саморазвивающихся единицы, либо биохимия тела с возрастом стабилизируется и они становятся разумным и адекватными
Еще разумность носит периодический характер, это мои достоверные наблюдения за коллегами...то ненарадуешься на них, то отсутствующий взгляд и полная абстракции.
Причем аналогия с форумом, когда часто обозначаешь им их узкие места, от которых страдают не только они одни, но и коллектив в целом, начинают либо молча копить недовольство, взращивая его с каждым разом, либо начинают косячитьь назло..
Ну и я сам думаю недалеко ушел от них, так что всё как у всех)))
Писать о разумности и жить разумно это разные вещи
Разумный человек наблюдает за собой, за своими реакциями, мыслями, эмоциями.
Наблюдая, получает свободу выбора в своих действиях.
Как я понимаю, разумным человеком может быть лишь тот, который может задерживать внимание на чем либо для последующего анализа и соотношения с самим собой.
тоже так думаю... Если "третий наблюдатель" сформирован - уже все в порядке, дальше только дело техники, экспериментирования и времени... Но для тех, кто его не сформировал - понять что это такое и как это возможно, не быть рефлекторным автоматом, а следить за собой - это понять невозможно... Тем интересней, а вдруг все же сформируют наблюдателя... Физически он находится где-то в районе затылочной доли, скорее всего в стволе, сразу за мозжечком. Как там раньше, поговорка была - "задним умом крепок"... Можно сказать аллегорично, что этот наблюдатель всегда чуть выше и за спиной, выглядывая из-за нее ))
А внешние качества зрелого сознательного человека наверное обратные ранее описанному. Ответственность, спокойствие, терпеливость, владение логикой, адекватность, социализированность, самокритичность, креативность, творческий подход, самодостаточность, свобода моделирования, отсутствие фиксаций на воображаемых моделях. А если у него еще и центр сформирован - то он еще и отзывчивый, добрый, милосердный и вообще никому зла не желает даже в мыслях, наверное...
вот этого "наблюдателя" у ИИ быть не может теоретически... Но что если это просто своеобразный артефакт восприятия на стыке двух нервных систем (центральной и периферийной)... Тогда для ИИ это тоже возможно - нужно всего лишь делать не одну нейросеть, а две, связанные друг с другом и обучающие друг друга взаимно. Где одна, как обычно, с булевой логикой, а вторая определяет равновесие электромагнитного поля от импульсов первой, например... И каждая пытается стать главнее ))) Тут сознание, равное человеческому, и получится...
.по. писал(а):. Где одна, как обычно, с булевой логикой, а вторая определяет равновесие электромагнитного поля от импульсов первой, например... И каждая пытается стать главнее ))) Тут сознание, равное человеческому, и получится...
Если человека вели по жизни правильно, много опыта вложили в его модель поведения, но если он родился не сбалансированным, то закидоны неизбежны в нестандартных для его опыта условиях.
Или не так?
С рождением и данностью до конца не очень понятно... Ведь на самом деле всё всё спокойно объясняется биологией... И не очень понятно есть ли что-то кроме нее, несмотря на обильное разнообразие всякого расширенного восприятия (которое тоже может быть только биологическим). Другими словами, доказательств отдельного от тела сознания - нет, все можно объяснить прагматично и материально.
В этом случае, человек родился таким, какова генетика его родителей. И надо учитывать, что этой саморазвивающейся программе - миллиард лет, она очень сложна и конечно же днк в отдельном человеке - со своим характером... Поэтому какой набор генов - такой и характер, собственно... Собственно, все закидоны генетикой и объясняются вполне спокойно... Генетические программы работают не только до момента рождения, а всю жизнь, продолжая разворачиваться и вылезать закидонами. То есть все все закидоны - это чистая биология, эволюционные программы.
Но так было бы грустно - быть просто куском протоплазмы, думающим по эволюционной программе, чувствующим по эволюционной программе, делающим все по эволюционной программе... Поэтому интересно ввести термин "небиологическое сознание", которое если и есть - то на его роль как раз подходит "наблюдатель". А у "наблюдателя" закидонов нет вообще, это нечто такое... Без закидонов, вообще без всего. Он индивидуален, но эта индивидуальность настолько тонка, что над ней десять слоев генетических программ, маскирующих всё.
А чтобы не быть просто биологией... Наверное нужно делать что-то нестандартное, необычное, не то, что делают все (подражая). И вообще, делать то, что никогда раньше не делал, например любить людей... А получая какое-то особенное восприятие или понимание - здесь большая сложность не подменять его на фантазию, что происходит сплошь и рядом. Когда вместо естественного получения чего-либо через работу со своей психикой - люди накручивают свой мозг в виде "у меня это уже все есть" или "я получу это на халяву за 5 рублей", при этом так и оставаясь больше животными. Именно поэтому самокритичность в отношении себя - это первое дело, отслеживать "не зарвался ли ты, не ведом ли какой-то генетической программой"
Интенсивно разворачиваться генетические программы начинают во время переходного периода, у подростков. Тут много можно было бы написать, но оно иррационально и вызовет очередные фантазии.
Последний раз редактировалось .по. Пн сен 25, 2017 20:19, всего редактировалось 1 раз.
поэтому... можно предположить... Что когда "наблюдатель" и тело с генетическими программами поменяются местами... Когда "наблюдатель" станет "я", а тело всего лишь инструментом (которое жалеть нечего, пусть трудится всю жизнь, а не ищет халявы), когда на это "я" не будут влиять никакие ситуации и гормоны, когда из равновесия это "я" не выведет ничего - это и есть кандидат на небиологическое сознание, неподверженное генетическим эволюционным программам (описанных в разных писаниях как "грехи"). А до тех пор "я" - это всего лишь автоматически измененное от гормонов состояние сознания, неотличимое от биологии.
то закидоны неизбежны в нестандартных для его опыта условиях.
если тут имелось в виду, что человек вроде и все понимает, и разумен, и добр, и вообще... А иногда выведут из себя на пустом месте... Это нормально, эволюционные программы всегда сильнее любого сознания и все равно срабатывают в необычных ситуациях, берегут человека. Сознание просто не справляется с телом, главное чтобы понимало... А еще есть невербальное взаимодействие, чаще не понимаемое, а даже если понимаемое - то игнорировать его не всегда выходит. Это сложный вопрос, но "выйти из себя" - это нормально... Лишь бы не каждый час спонтанно, а понимая, что вышел из равновесия, адекватно себя оценивая. И понимая причину этому (противоречие внутри себя любого рода)
поэтому в данной парадигме сознания все упирается в освоение тела и контроль над телом. Насколько тело (подсознание) подчиняется сознанию, насколько управляемо. Может ли сознание контролировать биологические мысли или полностью во власти их потопа и бега по кругу. Может ли сознание отслеживать и контролировать эмоции или это они его контролируют. Распоряжается ли чем-то в жизни вообще сознание или просто бессильно стоит в сторонке и плачет... (если оно есть конечно и это не просто биологический артефакт)
Поэтому, тренировка управления своей психосоматикой (частный случай - молитва, прощение и много других техник, в волшебных интерпретациях "протягивание энергий") - это просто тренировка управлять своим телом, обретая все больший контроль, спускаясь на уровень контроля и управления сосудистой моторикой, вегетатикой, железами, а затем током в нервной системе. Все более качественное управление своим подсознанием, то есть телом. Когда не оно (эволюционные программы) крутит тобой, а именно ты живешь сознательно и разумно, увеличивая свое понимание, живя осознанно, понимая, что с тобой происходит, а не просто реагируя как гусеничка.
Ваша позиция относительно управления психосоматикой через молитвы, прощения понятна и логична, а если еще посмотреть в сторону двигательных техник с "внутренней работой", что имеется в арсенале из наиболее эффективного в Вашем опыте?
у мозга есть мелкая моторика, за которую отвечают лобные доли. Это мелкая кропотливая работа пальцами, например вышивание, работа с мелкими предметами или быстрая печать на клавиатуре вслепую. Чем быстрее вы печатаете вслепую, например 60-100 слов в минуту, не глядя на клавиатуру - тем сильнее развивается умение мыслить связно и логично и тем сильней развивается речь (высшая логическая функция - излагать свободно свои мысли). Клавиатура располагается как бы "в голове", вам неважно что там у вас на столе, ведь в голове и печатаете.
Помимо мелкой моторики - есть крупная моторика, как раз двигательная. И если мелкая влияет на развитие лобных долей (ума), то крупная влияет на развитие затылочной доли (образности, ведущей к "визуальности", "ясновидению", овладению снами).
Крупная моторика - это как раз все боевые искусства с длинными движениями руками и ногами. Также, например, это занятие теннисом и другими видами спорта с продолжением конечности предметом, когда конечность удлиняется, от этого отчетливей понятен баланс.
Для меня самым качественным в крупной моторике оказалось вращение палок кали (вращения придумал сам, элемент творчества очень существенен, хотя базовое можно посмотреть в интернете, но изобретать - это тоже развитие). Уже через 20 минут вращения начинает вставлять вплоть до прорезания "цветов" вокруг. Так получается от того, что за вращение отвечает мозжечок, задействуется эта зона, она активней снабжается кислородом, и автоматически включается ствол мозга, который сразу за мозжечком. А ствол мозга - это самая глубина подсознания и прямой выход на бессознательное.
Если хотите тренировать образность - попробуйте вращение палок, вставляет очень сильно. Собственно, это состояние боевого транса, в которое входишь - это и есть то, куда переключаются ясновидящие, пограничное состояние.
То есть, в комплексе получается логика, образность и здоровая психика. Но, на мой взгляд, психические упражнения значимей всего, они влияют на все автоматически. Занимаясь алхимией (психической работой) получаешь и понимание, и образность. А то можно получить образность при нездоровой психике (шизофрения) или получить логику при нездоровой психике (надменность и гордыню)
да, собирался, но попозже. Можно самостоятельно попробовать пока, слушать тело, оно само подскажет и придумает, это именно для него, для подсознания. На подсознании их вращать и нужно, тренируя доступ к нему
танцы, кстати, тоже сильно развивают подсознание, особенно танцы с быстрым вращением и длинными движениями. А если это боевой танец - еще лучше, например капоэйра. В танце самое главное - раскрепоститься, перестать думать и двигаться как велит тело. То же самое и с палками - через пару десятков минут монотонного вращения мозг переключается на затылочную долю, а это совсем другое восприятие, тело начинает само придумывать как именно их вращать и как комбинировать. Речь именно о непрерывном вращении, а не об ударах. Или о вращении, комбинированном с ударами, но с упором на вращение.
Особенно хорошо сочетать это с движениями ног. Есть какие-то классические траектории, но, полагаю, тут лучше опять же - слушать себя и изобрести свой стиль движения, как максимально удобно. Ведь это не для драки - упор не на эффективность боя, а на доступ к подсознанию.
В итоге получится, что двигаются все четыре конечности, удерживается внимание на 4-х объектах сразу, а это непросто. Особенно не дать палкой себе по башке ))
Дальше можно переходить к асинхронности - одна рука делает один элемент, другая - совершенно другой... Например, одна делает вертикальную восьмерку (длинное движение), а другой рукой кончиками пальцев крутишь палку в горизонтальной плоскости (мелкая моторика)... Много комбинаций, в общем.
Еще, говорят, что центр внимания надо удерживать в животе, но не знаю... Может так и правильней, но работает тут затылок в первую очередь.
Последний раз редактировалось .по. Вт сен 26, 2017 20:36, всего редактировалось 1 раз.
вот этот человек хорошо в серии упражнений показывает базовые и продвинутые элементы вращения (ниже продвинутое вращение)
[youtube][/youtube]
желательно их посмотреть, повторить, а дальше самому придумывать вариации. Ну и с двумя палками одновременно, сначала синхронные элементы, потом асинхронные. Подобным образом можно усилить в мозгу очень много нерабочих (ослабленных) связей...
да, это то же самое вращение ))) Только палки кали - они меньше, чем на этом видео. Можно вращать один шест, как китаец, но гораздо сложнее и выгодней для мозга вращать две палки (чтобы синхронизировать полушария, развить мозолистое тело, а также научиться включать каждое полушарие отдельно), каждую по разному, пускай даже в разные стороны, а для этого они должны быть короткие. Если погуглить "палки кали" - они как раз нужной длины. У меня места мало, я вращал примерно как этот человек, в таких же стесненных обстоятельствах, ничего пока не разбил, рядом и люстра, и лампа... То есть человек при этом начинает ощущать и контролировать пространство вокруг себя, причем без глаз... А это серьезный шаг к восприятию
P.S. а еще можно жонглировать, что еще длиннее и сложнее, чем палки
