Обсуждаем и задаем вопросы на общие темы

[райбан]

.

[раданов]

райбан точно форум и ветку перепутал

[раданов]

спасибо за общение на этом закончу )

[.по.]

это ясновидение

скорее интуиция все же, но если хотите - пускай ясновидение ))) Меня больше порадовало как вы отрицаете современные технологические достижения, но при этом усиленно пользуетесь техномагией для увеличения ясновидения... Дальше тему раскрывать не буду, захотите - сами раскроете, какую именно связь вы видите не фантастическую...

[раданов]

.по.
да я не против рад что порадовало
просто сложно с тобой ,все надо поспорить ,доказать ,противопоставить ,прицепиться ,отстоять
с других тем видимо спроецировано , многие не любят тя
но да надо как то перестраиваться по человечески общаться

[.по.]

ну вообще-то как вышло... Ничто не предвещало беды, тут я спросил о предполагаемой ситуации - как вы относитесь к ней морально... И тут вы вскипели... И кипели, кипели, кипели час ))) Нельзя с таким отсутствием стрессоустойчивости подаваться в ясновидящие пока ))) Слишком сильно кипите, самостоятельно разозлившись на пустом месте...

Да и по-человечески, это как? Я вот к вам на вы, уважительно ))) А вы на ты )))
Да и не я кипел-то... Вот как раз очень неуважительно - это так кипятиться... Я бы сказал, как это называется, но пожалею...

[.по.]

да я вот пытаюсь тебе донести что " в целом" не совсем работает
в целом можно сейчас чип в руку вшить
приемлемо лично мне но мало что дает
когда будут технологии мозг заменить тогда и поговорим .иначе это демагогия .я вот вообще не верю что такие технологии возможны .не верю в искусственный мозг и искусственный интеллект ,текущие достижения переоценены

ну с этапом начальной киборгизации вроде мы согласились. Она происходит прямо сейчас... Чип в руку - это ерунда, а вот интерфейс от Фейсбук - это то самое и есть... Пока вся киборгизация была снаружи человека, телефон в руку, наушник в ухо, очки дополненной реальности на глаза (кстати, там сейчас полная фантастика с этими технологиями, некоторые неотличимы от реальности).

Все эти технологии УЖЕ умеют работать с мозгом или сумеют в течение 2-3 лет, просто пока в него не встроены, реализованы в виде внешних компонентов. Люди уже умеют подменять свое зрение (очки второй реальности), слух (аудиотехника), осязание ("слышать" кожей от Фейсбука и не только, есть и другие готовые технологии), телепатия (чтение речевой информации, мыслей, интерфейсом от Фейсбук), подключение человека к компу с усилением работы мозга (Маск) и так далее...

Вот это всё уже есть на самом деле, просто в виде прототипов и рабочих идей, дальше дело инженеров... Будущее уже наступило... А затем после первого этапа киборгизации наступит второй этап - замена частей тела, органов (сердце уже двано заменяют, как вы знаете), рук, ног... Уже прямо сейчас один человек распечатал за 10 тысяч долларов детали на 3D принтере и сделал из них полноценную руку себе. И сгибает ее силой мысли, посредством электроники, по-моему даже пальцы сгибаются... Мыслью. И это не рядовой случай, такие протезы делают в ряде клиник, но уже за 200-500 тыс

Об изготовлении слепка мозга и копировании человека на флешку - тоже поговаривают уже прямо сейчас (дальше дело техники, хотя это и очень далекое будущее).

Но всё движется к вектору "земля населена киборгами". Сейчас они биологические, а будут электронные, почти бессмертные и со всем набором "магических" функций.

Как я понял, вам такое нравится и вы на такое согласились ради разных ничтяков. Верно? То есть моральных проблем не возникает в этом векторе развития?

[Гуфест]

Райбан попрошу здесь не выражаться.Удалите мат.

[раданов]

.по. внимательно прочитал твой пост

Я вот к вам на вы, уважительно ))) А вы на ты )))

на " вы" с начальником ,на " ты" с друзьями равными
" ты" раздражает когда нет желания становиться на равных с собеседником

т .н " киборгизация "очередной этап который проходит человечество
мое мнение ,этап необходимый для того чтобы понять что есть " человеческое " а что нет
не вижу особой разницы между микроволновкой и интерфейсом от фейсбука .всего то считка двигательных импульсов и явных ,те которые человек сам хочет чтобы считали .к ясновидению и телепатии имеет мало отношения
я приводил пример с паровозом ,который в эпоху их появления считали " адскими машинами " .а сейчас -ничего ,все ездят )
паниковать и бить в колокол можно будет тогда ,когда машины обретут свое сознание ,а это не произойдет никогда
все перечисленные технологии работают с автоматикой ,машинной стороной человека .с рефлексами и программами.в сознание человека никто не лезет и не может залезть .машины не могут делать выбор .человек может ,хотя об этом знают не все
развитие подобных технологий могут дать отсев -тех кто может делать выбор от тех ,у кого кроме автоматики ничего нет
тех ,кто может думать от тех кто думать разучился

[Лон]

///.машины не могут делать выбор .человек может ,хотя об этом знают не все
развитие подобных технологий могут дать отсев -тех кто может делать выбор от тех ,у кого кроме автоматики ничего нет
тех ,кто может думать от тех кто думать разучился

Ситуация с игрой Го Вам вероятно известна. Машина может сделать выбор

[раданов]

Лон это не выбор а исполнение заложенного в машину алгоритма .суть в том что машина не может переписать заложенный в нее алгоритм ,а человек может и должен ,это и есть человеческая задача
например генетически в человеке прописана еда как основной энергетический ресурс ,прописана ее нехватка и если есть еда -надо жрать .если человек в современных условиях избытка еды не в состоянии заложенный природой и автоматикой алгоритм переписать ( контролировать жрачный рефлекс ) то зравствуй переедание и ожирение
машина не может выйти дальше заложенных в нее программ .сложность и изощренность прописанных программ создают иллюзию искусственного интелекта но это всего лишь иллюзия

[Лон]

это не выбор а исполнение заложенного в машину алгоритма .суть в том что машина не может переписать заложенный в нее алгоритм ,а человек может и должен ,это и есть человеческая задача например генетически в человеке прописана еда как основной энергетический ресурс ,прописана ее нехватка и если есть еда -надо есть .если человек не в состоянии заложенный природой и автоматикой алгоритм переписать ( контролировать жрачный рефлекс ) то зравствуй переедание и ожирение

Чёткого алгоритма в искусственном интеллекте нет, он меняется и перестраивается каждый момент при прохождении обучения...

[раданов]

Чёткого алгоритма в искусственном интеллекте нет, он меняется и перестраивается каждый момент при прохождении обучения...

поймите нет у машины самостоятельного мышления
обучаемый ии это тоже программа ,выбор который сделает машина в процессе обучения тоже заложена на уровне алгоритмов " если выполняется условие A ,то делаем выбор B" .если результат работы алгоритма выглядит как " выполняется условие A ,записываем новую программу B" не означает ,что машина делает выбор самостоятельно
алгоритм обучения тоже запрограммирован всегда присутствует " если выполняется условие A ... "
перенастраивается ..да ,в определенных ,заданных рамках ,за которые машина не в состоянии выйти

[.по.]

Чёткого алгоритма в искусственном интеллекте нет, он меняется и перестраивается каждый момент при прохождении обучения...

и на данный момент ИИ уже уровня таракана по разумности ))) За 70 лет эволюции сделав то, на что природе понадобились сотни миллионов лет... Благодаря не естественному отбору, а искусственному, разумному отбору человеком. И как у природы развитие идет по экспоненте, так скорее всего и тут будет

[.по.]

поймите нет у машины самостоятельного мышления

того, что понимается под самоосознанием - пока нет. У человека тоже возникло не сразу, а через миллиард лет после начала развития жизни.

А самостоятельное мышление уже есть. Машина, мысля самостоятельно (без алгоритма), победила чемпиона мира по шахматам, затем в го (сложнее шахмат), затем в Своя Игра (там сложнейшие вопросы, которые комп слушал и отвечал голосом сразу же). А недавно ИИ победил чемпионов мира в покер на самом престижном соревновании. А покер - сложнее шахмат и го, там чистая нелинейность и психология...

И все это ИИ сделал без алгоритма, его там нет в принципе ))) Самоорганизация нейронов, как у человека

[раданов]

и на данный момент ИИ уже уровня таракана по разумности )))

до кошки и обезьяны и даже дельфина со слоном дотянется
а человека скопировать не сможет
точнее на этот момент человечество должно будет ответить себе на вопрос что значит быть человеком ( у тебя получается , что играть в шахматы и отвечать на сложные вопросы) ,в чем я считаю и есть суть этой тенденции

[.по.]

Тут мы подходим к интересному вопросу. В одном фильме человек сказал ИИ: докажи, что ты разумен.

А ИИ ему ответил: а докажи, что разумен ты!

А вы, раданов, можете описать, что такое быть человеком?

[Лон]

поймите нет у машины самостоятельного мышления
обучаемый ии это тоже программа ,выбор который сделает машина в процессе обучения тоже заложена на уровне алгоритмов " если выполняется условие A ,то делаем выбор B" .если результат работы алгоритма выглядит как " выполняется условие A ,записываем новую программу B" не означает ,что машина делает выбор самостоятельно
алгоритм обучения тоже запрограммирован всегда присутствует " если выполняется условие A ... "
перенастраивается ..да ,в определенных ,заданных рамках ,за которые машина не в состоянии выйти

ИИ опирается на эталонный результат в обучении и человек опирается на "эталонный" по его мнению результат. Разницы не вижу, вопрос лишь в обучающей выборке и скорости обработки информации, но в ближайшие +- 15 лет и он будет решен

[.по.]

а человека скопировать не сможет

как раз скопировать может. Пройдите тест по отличению картин ИИ от картин человека и скажите результат
https://hi-tech.mail.ru/news/ai-test/

[раданов]

А вы, раданов, можете описать, что такое быть человеком?

вести сознательную жизнь

[.по.]

вести сознательную жизнь

это как? Каковы признаки того, что человек ведет сознательную жизнь? В чем это выражается? Как понять кто ведет и кто не ведет?

[раданов]

и человек опирается на "эталонный" по его мнению результат

это описывает процесс деградации человека как человека на фоне которого возможности ии кажутся значимыми

[раданов]

как раз скопировать может. Пройдите тест по отличению картин ИИ от картин человека и скажите результат
http://uv-grpu.znvy.eh.r.ru.a2ip.ru/news/ai-test/

и тебе в очередной раз вопрос -что значит быть человеком ?писать картины ?

[раданов]

это как? Каковы признаки того, что человек ведет сознательную жизнь? В чем это выражается? Как понять кто ведет и кто не ведет?

в двух словах не ответишь развернуто нет времени писать
надеюсь ты к этому не прицепишься как неагрументированности моих слов
как с разумностью .два разумных человека без слов понимают что такое разум и не могут объяснить третьем ,неразумному ( не в твой огород камень если что )

[Лон]

и человек опирается на "эталонный" по его мнению результат

это описывает процесс деградации человека как человека на фоне которого возможности ии кажутся значимыми

Возможно следует изучить/освежить тему ИИ поглубже и тогда снова напишите о процессе деградации, но уже под другим углом