На чем прослушивать диски

Очки, наушники и другие компоненты
Ал
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 16:25

На чем прослушивать диски

Сообщение Ал » Сб мар 08, 2008 16:29

Я купила диски : Исцеление по волшебной реке, Массаж мозга,
Творческая визуализация, Эффект Моцарта.

Объясните пожалуйста, не потеряется ли эффект при прослушивании записей, если я переведу их через компьютер в формат mp3 и буду слушать через флэш плеер или только слушать через CD плеер?
В какой последовательности нужно слушать указанные выше диски.

Аватара пользователя
Сергий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:47
Откуда: ДВ, г. Советская Гавань
Контактная информация:

Сообщение Сергий » Пн май 05, 2008 6:53

Меня интересует тот же вопрос, не потеряется ли качество звука, или что то ещё?

Евпатий
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 23:00

Сообщение Евпатий » Пн май 05, 2008 9:27

Все ответы уже даны на форуме.
Конвертация дисков в какие-либо форматы запрещена из-за искажения эффектов влияния.

Аватара пользователя
Сергий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:47
Откуда: ДВ, г. Советская Гавань
Контактная информация:

Сообщение Сергий » Пн май 05, 2008 11:11

Спасибо.

Вычислитель

Сообщение Вычислитель » Пн май 05, 2008 21:14

Ну зачем людей дезинформировать. Большинство дисков можно кодировать в mp3. Особенно если включить опцию -k у lame, тогда он и высокие частоты не срежет.

Аватара пользователя
Сергий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:47
Откуда: ДВ, г. Советская Гавань
Контактная информация:

Сообщение Сергий » Вт май 06, 2008 0:58

Да ладно не буду эксперементировать на первых этапах, просто с мр3 плеером удобнее было бы, он компактнее и в мещает более 1-го диска, а кодировать в мр3 я не собирался, просто хотел перенести с одного насителя на другой, от этого что меняется формат? наврятли, просто плеер возможно не будет считывать инфу.

Лилка

Сообщение Лилка » Вт май 06, 2008 5:48

http://www.mindmachine.ru/viewtopic.php ... &start=220

где то в середине странички... есть ответы про конвертацию... :ap

Аватара пользователя
Сергий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 6:47
Откуда: ДВ, г. Советская Гавань
Контактная информация:

Сообщение Сергий » Вт май 06, 2008 11:47

Лилка, спасибо.

Раджа
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 19:48

Сообщение Раджа » Пн ноя 24, 2008 19:18

Скажите пожалуйста, сущуствуют ли СД - плееры (или компактные ДВД плееры), которые проигрывают формат WAV ?

Спасибо !

Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10401
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 20:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Re: На чем прослушивать диски

Сообщение Андрей Патрушев » Пн ноя 24, 2008 19:42

Ал писал(а):Я купила диски : Исцеление по волшебной реке, Массаж мозга,
Творческая визуализация, Эффект Моцарта.

Объясните пожалуйста, не потеряется ли эффект при прослушивании записей, если я переведу их через компьютер в формат mp3 и буду слушать через флэш плеер или только слушать через CD плеер?
В какой последовательности нужно слушать указанные выше диски.
Исцеление и Массаж Мозга полностью потеряют эффект.
Начните с Исцеления. Эффект Моцарта нейтрален - можно днями крутить в качестве фона - для повышения работоспособности (исключительно за счет гения Маэстро).

Раджа
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 19:48

Сообщение Раджа » Вт дек 02, 2008 16:37

Раджа писал(а):Скажите пожалуйста, сущуствуют ли СД - плееры (или компактные ДВД плееры), которые проигрывают формат WAV ?

Спасибо !
Неужели никто не знает ответ на этот вопрос?

Хатя

Сообщение Хатя » Ср дек 10, 2008 18:49

скажите пожалуйста на каких CD- плеерах можно слушать аудиостроб диски, дело в том что у меня дома есть CD- плеер BBk но он эти диски вообще не крутит так сказать, может у них какой то формат особый :shock:

Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10401
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 20:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Сообщение Андрей Патрушев » Ср дек 10, 2008 19:32

Хатя писал(а):скажите пожалуйста на каких CD- плеерах можно слушать аудиостроб диски, дело в том что у меня дома есть CD- плеер BBk но он эти диски вообще не крутит так сказать, может у них какой то формат особый :shock:
На обычных CD и DVD плеерах, способных воспроизводить аудио-CD.
Обычный аудио-формат. А в руковдстве написано, что он должен играть аудио-CD?

Хатя

Сообщение Хатя » Чт дек 11, 2008 14:58

Андрей Патрушев писал(а):На обычных CD и DVD плеерах, способных воспроизводить аудио-CD.
Обычный аудио-формат. А в руковдстве написано, что он должен играть аудио-CD?
написано что воспроизводит MP3.CD.CD-R

Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10401
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 20:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Сообщение Андрей Патрушев » Чт дек 11, 2008 16:30

Хатя писал(а):
Андрей Патрушев писал(а):На обычных CD и DVD плеерах, способных воспроизводить аудио-CD.
Обычный аудио-формат. А в руковдстве написано, что он должен играть аудио-CD?
написано что воспроизводит MP3.CD.CD-R
Тогда просто обязан воспроизводить. Диски-то сделаны заводским способом. Проверте на каком-нибудь стороннем диске. Если он играет, то эти диски верните продавцу (брак), если и посторонний диск играть не будет, то верните продавцу плеер.:).

Аватара пользователя
Парапсихолог
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн апр 27, 2009 19:12
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Парапсихолог » Вт апр 28, 2009 16:15

Я прослушиваю диски через МР3 плейер с поддержкой WAV

Аватара пользователя
Лимонка
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 1:29

Сообщение Лимонка » Пн авг 03, 2009 22:47

а можно вместо плеера использовать компьютер? и если можно как подключить?

Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10401
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 20:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Сообщение Андрей Патрушев » Вт авг 04, 2009 2:24

Лимонка писал(а):а можно вместо плеера использовать компьютер? и если можно как подключить?
На крайний случай можно... Шнур в комплекте: с выхода на наушники на вход AUX.

Аватара пользователя
Соловей
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 1:29

Сообщение Соловей » Вт авг 04, 2009 7:28

Я попытаюсь доходчиво обьяснить почему прослушивать кодировать диски в mp3 и прослушивать во флеш плэйрах не рекомендуется.

Начном с истоков. Вроде аудио диски используют цифровое кодирование, и их можно спокойно отграбить(а по простому, перевести в формат звукового файла). И действительно можно, НО! Когда разрабатывался формат аудио сд, учитывалось только качество передачи звука и ни об каких технологиях оптимизации(следует читать удешевления) в современных дешовых звуковых платах и плэйерах не задумывалось. Формат аудио сд представяетс собой двух канальное 16 битный представление звука 44100 раз в секунду(сеплирование). То бишь звук измеряется 44100 раза в секунду и значение может быть между 0 и 65535, и такое для каждого канала. При такой дискритизации возможно передача(в ну очень плохом качестве) частоты 22050 Гц. Аудио строб амплитудно промодулирован на 19200 частоте. Что бы понять что это значит, нарисуйте на бумаге большую синусойду, на пример высотой в 10 клеток и растоянием ближайших пересечений с нулем в 10 клеток тоже, а полсе нарисуйте в ней другою синуйду, где растояние пересечения с нулем уже в 1 клетку и высота которой ограничена первой синусойдой. Грубо говоря второй синусойдой записан Аудио сторб, только там измеряется не в клетках, в частоте 19200Гц. Когда машинка преобразует аудиостроб в сигнал для очков, она работает как радио приемник, разница лишь в том, что радио приемник демодулирут сигналы гораздо вышей частоты, и подает на наушники, а не на очки.

Так а теперь переходи к преобразованию в трека в файл, можно подумать что он преобразовывается неправильно, и об этом много споров на формах. Но отнюдь, полученный WAV файл виндус распознают как 1411 килобит на секуду. Откуда появилось это число? 16 бит умножаем на 44100 и на 2, стерео как-ни-как, и получаем 1411200, похоже не правда? Двоечку после запитой естественно убрали. Так о чем спорят? А спорят, что записывается в файл, если диск поцарапан, и определеную часть прочитать нельзя. Кстати о стерео, изначально это слово употреблялось только для звуковых дорожек для фильмов и означало не 2 канала, как это стало для дешовой аудио техники, а для 4, 5 и даже более каналов, но для экономии ленты эти каналы стали мешатся в два, а на месте хитрым способом разединятся. Сейчас этот формат называется стандартом домашнего кинотеатра, и для нас это значит, что прослушивая диск/файл на компьютере или дорогой аудио техники со значком dolby надо убедится, что данная декодировка не применяется. На простых аудио плэйерах и в сд дисководе(если его просто поключить к питанию и воткнуть прямо в него наушники) не происходит.

Теперь переходим к mp3 стандарту. Когда его разрабатывали, учитывалась осознаная чувствительность уха, то бишь у простого человека ухо не слышит выше 18-19 кГц(тысяч колебаний в секуду), а так же то, что после громкого звука ухо на определые доли секуды глохнет. Это все при компрессировании вырезается. Правда неосознаная чувсвительность уха гораздо выше, тоесть в состоянии транса человек слышит гораздо выше этих пределов, а у людей с музыкальным слухом, часть этого диапазона вынесенно в сознание... но за все надо платить, и за маленький размер любимой песни на mp3 плэйере тоже. Так вот при обжатии частота аудио стороба и обрезается. Возможно обжать и без этого, но этого не делал - с меня не спрашивать.

А теперь самое интрересное - издержки высокого качества. К сожалению для аудио дисков. Сейчас мир бежит к высокому качеству звука, где звук отцифровывается не 44100 раз в секудру, а в 2 и три раза быстрее. А все началось с 48000 раз... Вроде бы это должно быть на нашей стороне, а нет! Производители звуковых карт(да и плэйров, там все тоже, только база подешевле, но зато более енерго экономней. Нравится дольше слушать плэйр на одних батарейках - получайте, не беспокойтесь... это за ваш счет!) стали ориентироваться на более высокую дискретизацию, и внутреняя логика уже работает на более высоких частотах(в эту логику кстати входит как раз дешифратор многокональнсти, и даже если он не работает, это еще не значит что сигнал его минавал, и ресемплирование происходит все равно). Это значит что аудио сигнал из одной дискритизации(в нашем случае 44100) преобразуется в более высокую. Представте что вы синусойду разрезали на одинаковые по продолжительности отрезки, и каждый кусок заменили на прямоугольник похожей высоты - это то что мы имеем с выхода сидирома, так теперь мы это пытаемся разрезать опять, на больше частей, и в той части где находится стык прямогугольников мы опять усредняем - это самый грубый алгоритм. Есть более улучшеные, и у каждого производителя они отличаются. Теоретически все проходит отлично, но в практическом применении есть ошибки округления - база то не c резиновой точностью, у нее есть пределы. Все это можно проигнорировать для звука, но для аудиостоба... В результате такого преобразования частота аудиостроба начинает плавать от нескольких герц до десяток, да и форма сигнала страдает... Это может привисти к тому, что декодер строба не отлавливает сигнал на несколько милисекунда, полсе ловит и опять теряет. Так или иначе это приводит к искревлениям формы сигнала, от незначителных до вполне осязаемых. Но это еще не все проблемы. Так как это цифровая техника, то скорость обработки сигнала зависит от задержек между логическими элементами, связи с чем, пытаются их расположить как можно ближе, что уменьшает задержки прохожденя сигнала по проводам, и тут мы получаем вторую проблему - взаимо проникновения сигнала из разных каналов. Тут провода начинают работать как приеминк и передатчик в обе стороны. Теоретически, чем ниже частота сигнала тем меньше этот эффект. Но из-зи минитуаризации это становится актуално и для аудистроба и для звука. С аудио стобом понятно. А со звуком на это грозит проблемами с бинуарными биениями - должна быть разница частот межу левым и правым наушником - а теперь обе частоты в разных пропроциях находятся к каждом ухе...
Аналогичная проблема встречается и во встроенных аудио картах, только тут проникают шумы от цпу, видео карты, жостокого диска. Обычно это незаметно на ноутбуках, на мощных компьютерах это актуально и даже для лидеров производства материнских плат(у меня солидная материнская плата от ASUS,я бы сказал, однозначного лидера, - данная проблема присутсвует.)

Ну и самое противное, что кстати актуально и для простой аналоговой техники - звук до выхода на наушники проходит предварительное усиление, и усиливается в разных частотных диапазонах по разному. Это называется заваливание амплитудно-частотной характеристики. То есть, если очень упрощать, на дешовой апаратуре чувствительность усилителя низакая, что приводит к слабому усилению басов и высоких частотных состовляющих звука. Что опять бьет по многострадающему аудио строб - он то и находистя в высоких. Эту проблему можно, иногда, кое-как решить выкручиванием громкости на полную, а после уменьшеня громкости прямо на наушниках, но не все наушники имеют регулятор громкости:(

Так что если хотити слушать на компьютере - покупайте хорошие дорогие звуковые карты. Желательно попросить знакомого компьютерщика сделать иследование - надо что бы ресемплирования не происходило. Можно стразу же отсеч SBLive и дешовые версии Audigy. А всяки флешечные плейеры - тут даже глубокое иследование не все скажет, проверяйте на приемлимость исполнения WAV файла. А mp3... если плэйр играет нормально WAV файлы - можно и поэксперементировать, но с нынешними размерами флешек - зачем? В принципе основных проблем можно было бы избежать, кодируй аудиостроб по другому, или вообще вынеся его за пределы аудио, но то что раньше было рациональным техническим решением, сейчас является гарантом монополии.

PS: возможны пропуски слов и левые помарки - когда писал, у меня кот спал около клавиатуры, часто дрыгая лапками и поподая то по мыше, то по клавишам. :)

Гость

Сообщение Гость » Пт авг 07, 2009 1:45

Андрей Патрушев писал(а):Лимонка писал(а):
а можно вместо плеера использовать компьютер? и если можно как подключить?

На крайний случай можно... Шнур в комплекте: с выхода на наушники на вход AUX.
какой шнур и что такое AUX?

Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10401
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 20:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Сообщение Андрей Патрушев » Пт авг 07, 2009 18:00

Anonymous писал(а):
Андрей Патрушев писал(а):Лимонка писал(а):
а можно вместо плеера использовать компьютер? и если можно как подключить?

На крайний случай можно... Шнур в комплекте: с выхода на наушники на вход AUX.
какой шнур и что такое AUX?
Шнур в комплекте с двумя штырьками (как от наушников) с двух сторон. "AUX" - это такие букивки над нужным гнездом. :?

Гость

Сообщение Гость » Сб авг 08, 2009 0:34

пасиб

ворон

Сообщение ворон » Вт окт 20, 2009 15:42

соловей достаточно подробно описал суть процесса, хочу добавить что все вы используете эффект плацебо, всякие ритмы имеют инфразвук, ну иногда ультразвук, любые наушники и динамики не имеют физической возможности воспроизвести эту частоту. К тому же нужен не числовой а стандартный аудио сигнал. так что не партись, слушайте как хотитите, это все из области бизнеса и самогипноза, увы

Аватара пользователя
Dimas
Сообщения: 3728
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 11:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Dimas » Вт окт 20, 2009 20:17

ворон
ну Вы бы хоть в сути вопроса разобрались :lol: Речь идет не о частоте звука, а бинауральных и т.д. биений. О методе полно статей в сети...ёк, лишь бы ляпнуть 8)

Гость

Сообщение Гость » Ср окт 21, 2009 1:16

ну вы сами проводили эксперименты? вот я проводил, все проверял, как и положено по журналу

Ответить

Вернуться в «Аксессуары»