КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

[Логик]

Почему то нигде нет официальной статистики, сколько из усыновленных детей являются инвалидами а сколько здоровыми. Все держится на эмоциональных разговорах... Именно отсутсвие официальных данных и позволяет розжигать страсти вокруг закона им. Димы Яковлева.

[Андрей Патрушев]

Антиамериканский закон. Не надо передергивать.

А в чём тут передергивание? Я привел простые проверяемые факты, в доказательство своей точки зрения. Для США этот закон выгоден, - никто больше не сможет проверить и раздуть шумиху вокруг отдельных фактов. Поверьте, мне тоже было очень жалко этих детей, но как это, может быть, ни кажется цынично, - это закон больших чисел (статистика). 1000 детей в год умножить, скажем, на двадцать лет (примерно такой срок действует соглашение) - довольно большая цифра, чтобы допустить наличие нескольких придурков среди огромного числа добропорядочных родителей. Но вместо того, чтобы и далее совершенствовать систему контроля распределения и проживания детей в семьях взяли и всё обрубили...

Как американцы относятся к нашим проверяющим мы знаем. Они их никуда на порог не пускают. Ни в суды, ни в приемные семьи.

Откуда вам это известно? Вы занимаетесь этим контролем? Откуда тогда стало известно об этих несчастных детях?

Запрещающий ПРОДАВАТЬ(!) малолетних граждан России Американцам.

Какая патетика... Какие хлесткие определения... По Вашему - пусть здесь подыхают??? А Вы были хоть раз в отделении грудничков, от которых отказались родители, или в том же Доме Ребенка? Ведь там, фактически, всё на волонтерах держится...
Я многого не одобряю в политике США, но не надо раздувать "антиамериканскую истерию". Это всё равно, что умываться грязью.

[Логик]

А в чём тут передергивание?

В том что среди четырех (если мне не изменяет память) пунктах этого закона, про усыновление один пункт. И не факт, что в Америке усыновленным детям хорошо. А вы слышали о домах ребенка в америке, куда тупые америкосы наигравшись в пап и мам, сдают детей из Россиии и стран СНГ? Все это на уровне слухов, но Америкосы проверяющих не пускают.

Для США этот закон выгоден, - никто больше не сможет проверить и раздуть шумиху вокруг отдельных фактов.

Америкосам закон НЕ Выгоден. Америкосы вырождаются, В особенности это касается белых людей. Все пополнение численности американцев - за счет эмигрантов. Если бы Американцам был выгоден этот закон, в подконтрольных СМИ не стоял бы вой о том, что бедные дети не смогут теперь уехать в США. Какая жалость.
А шумиха вокруг отдельных фактов все равно будет. Если в очередной раз добрые, заботливые приемные родители, убьют ребенка из России, шумаихи не избежать. Сами америкосы и поднимут.
А вот вы слышали когданибудь о шумихе в результате проверки граждан США инспекторами из России? Нет? Странно. Есть же закон, отменой которого вы так озабочены.Толко толку от него ноль.

Но вместо того, чтобы и далее совершенствовать систему контроля распределения и проживания детей в семьях взяли и всё обрубили...

Дальше совершенствовать продажу граждан Росиии за рубеж, и не иметь по Факту никакого контроля, кроме отписок из США, вы это хотели сказать?

Какая патетика... Какие хлесткие определения... По Вашему - пусть здесь подыхают???

Нет, пусть в Америке подыхают. Мы после второй мировой войны не отпровляли детей за рубеж на усыновление. Всех выростили и воспитали сами. Как могли.
Можно говорить о том, что в начале нужно было позоботится о детях, узнать ситуацию на местах, принять меры по обеспечению нормальных условий для детей и только потом принимать законы. Но разговор везде идет не об этом. Стоит плачь по детям, которых проклятые людоеды законодатели, лишили шанса отправится в США, лишили шанса быть замученными приемными родителями. Лишили шанса забыть язык и культуру предков.

Я многого не одобряю в политике США, но не надо раздувать антиамериканскую истерию. Это всё равно, что умываться грязью.

А кто раздувает? Я пишу о фактах. Ведь это факт, что Российских граждан, без их согласия, продают за деньги, вполне официально и легально. На этом построен целый бизнес. Причем здесь истерия?

[Смелый]

Согласен с Логиком. Это бизнес по продаже детей. Я видел несколько дамочек, которые занимались оформлением детей в Америку. Не могу сказать, что все такие. Но парочка виденных мною дамочек - кроме омерзения к себе ничего не вызывала. Втянутые в плечи головы, бегающие глазки и дикое желание огреть тебя за парочку заданных вопросов. Не утверждаю, что все такие.
Далее. Дети инвалиды. Где статистика, как они выросли и сколько их выросло?
Есть слухи (всего лишь слухи), что некоторые и не предназначаются для взросления и некого воспитания.
Речь о торговле конструкторами человеческих органов. Не утверждаю, но слухи есть. Если это напраслина, взяли бы, подсобрали бы и предъявили какую либо статистику.
Вместо этого - дикая истерика некоторого количества лиц. Как здесь, так и там. Что интересно, протестующие лица в Америке - в основном выходцы отсюда.
Нет ли чего странного?
Может быть сильно протестующие - это только участники налаженого бизнеса?
Андрей, 1000% - я не имею в виду Вас.
К Вам такое подозрение - по определению не прилипнет.
Другое дело, в чем прав Андрей - это наше здравоохранение и наша опека.
Но здесь наверное важен момент поднятия нашего национального самоосознания. Будет процесс - будут со временем и результаты.
Все вышенаписанное, всего лишь мое личное мнение и не высказано в качестве оппонирования уважаемым участникам.

[Андрей Патрушев]

но Америкосы проверяющих не пускают

Все это на уровне слухов

Америкосы вырождаются

Все это на уровне слухов

- В семьях даже белых обычно больше одного ребенка (чего про Россию не скажешь)...

А вот вы слышали когданибудь о шумихе в результате проверки граждан США инспекторами из России? Нет? Странно. Есть же закон, отменой которого вы так озабочены.Толко толку от него ноль.

= "Ветер дует от того, что деревья качаются"

А кто раздувает? Я пишу о фактах. Ведь это факт, что Российских граждан, без их согласия, продают за деньги, вполне официально и легально. На этом построен целый бизнес. Причем здесь истерия?

Кто продаёт - американцы???

Мы после второй мировой войны не отпровляли детей за рубеж на усыновление. Всех выростили и воспитали сами.

Вы вот который раз пишете "мы". Вы сами-то кого-нибудь "вырастили и воспитали"? А многих ли из России Вы лично знаете, которые "вырастили и воспитали"? Я, например, только двоих знаю (а у меня огромный круг друзей и хороших знакомых) и то, одной из этих двоих была моя бабушка, которая взяла девочку из детдома, когда её дети стали самостоятельны... Так бабушка всю войну в госпиталях проработала и была "настоящим коммунистом". А вот дети ее (три сына) весьма негативно отнеслись к этой "затее"...

Стоит плачь по детям, которых проклятые людоеды законодатели, лишили шанса отправится в США, лишили шанса быть замученными приемными родителями.

Это единичные случаи, как я уже писАл, неизбежные по "закону больших чисел". Я, например, как бывший сотрудник милиции, с 20-и летним стажем, могу припомнить на порядок больше подобных (и гораздо более жутких) случаев в отношение родных детей (наверное, детишки, гады такие, никак не хотели усваивать "родной язык и культуру предков" ) примерно за такой же временной период и по одной только Свердловской области.

Лишили шанса забыть язык и культуру предков.

Опять патетика... А Вы вообще-то общались когда-либо достаточно близко с детишками из детских домов? Это ведь всё равно, что раненые... Давно известно, что даже "суррогатную" семью (конечно, с нормальными человеческими отношениями) ничем не заменишь. У второго моего знакомого приемный сын даже в свои 22 года всё просился у папы на коленях посидеть...

Есть слухи (всего лишь слухи), что некоторые и не предназначаются для взросления и некого воспитания.Речь о торговле конструкторами человеческих органов. Не утверждаю, но слухи есть.

"Вилки мы нашли, но осадок остался"...

[Логик]

- В семьях даже белых обычно больше одного ребенка (чего про Россию не скажешь)...

Это только ваши слова.

= "Ветер дует от того, что деревья качаются"

= "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Закон по контролю никогда не работал. И нечего пытаться улучшить то, что никогда не работало. Нужно объективно смотреть фактам в глаза. Не разрешают нашим инспекторам контролировать ситуацию - нет усыновлениям.

Кто продаёт - американцы???

Вы прекрасно знаете, кто продает и кто покупает. Но факт средневековой продажи детей как на невольничьем рынке, вас не смущает. А как быть с фактами подделки документов об отказе от опеки над детьми? Диму Яковлева увезли без согласия его опекунов. И документы об отказе подделали. Это естественно по закону больших чисел единичный случай статистическая погрешность. Беда только в том, что остальные случаи усыновления не проверены. Сколько там нарушений вообще никому не известно.

на порядок больше подобных (и гораздо более жутких) случаев в отношение родных детей

На порядок это минимум в 10 раз. За двадцать в лет усыновления детей гражданами США было 19 официально расследованных случаев убийства. Выходит за двадцатилетнюю службу вы повидали минимум 190 случаев убийства детей своими родителями. И даже гораздо более жутких. Наверное родители их потом еще и съели.

Извините, но я вам не верю.

А многих ли из России Вы лично знаете, которые "вырастили и воспитали"?

Вот чего я точно не знаю, так это многие ли Американские граждане вырастили и воспитали. Факт вывоза за границу ребенка, еще не значит, что его вырастили и воспитали.

Опять патетика...

Это только вам так кажется.

[youtube][/youtube]

[Логик]

[youtube][/youtube]

[Логик]

Источник статьи

Маразм крепчал. Почему я за закон Димы Яковлева.

dolganovskaya
December 24th, 2012


Прежде чем принимать решения, неплохо бы разобраться в вопросе


Например послушать уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова:





Итак, краткие пункты, которые я вынесла для себя:

1. В Россию едут те, кому отказано в усыновлении в США

Им (сша) все равно, кто будет усыновлять чужестранных детей.


2. Принятая поправка никак не касается усыновителей из других стран:

Испании, Италии, Франции, Германии, в которых, при всем обостренном многолетнем внимании к этой теме, не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми.


3. Усыновление в США - это бизнес

Агентства берут до 60 тыс долл за каждого ребенка. Из этого вытекает следующий пункт:


4. Иностранное усыновление тормозит внутрироссийское.

Чтобы ликвидного (простите за такую терминологию), то есть европейской внешности, здорового, от 0-3 лет ребенка не усыновили в России (а на таких детей очередь, и граждане РФ имеют преимущество перед иностранными) ему ставят липовые диагнозы (по которым лечат реальными препаратами) и по истечению срока преимущества российского усыновления отдают иностранным агентствам. Почему? Да потому что перепадает от 50 тыс долл как вы догадались, всем - и чиновникам, и сотрудникам детдома. Российские граждане к тому же должны сами собирать все бумажки и ходить по инстанциям. Агентства же делают за американцев всю бумажную работу

http://russkiy-malchik.livejournal.com/267749.html - в комментариях рассказ реального усыновителя.


5. Мы не можем отследить судьбу российских детей в США. Нас не пускают ни в семьи ни в суды

Путин: "На практике оказалось, что эта сфера деятельности отнесена американским законодательством на уровень штата, и когда наши представители приходят для того чтобы исполнить свои обязанности в рамках данного соглашения (соглашение принятое в 2011 по контролю за судьбами наших детей), им говорят: а это дело не федеральных властей, а штатов. А на штатном уровне у вас никаких соглашений нет, идите вон в госдеп, с кем вы там заключали соглашение, с теми и разбирайтесь. А в федеральных органах власти отсылают на уровень штатов. И зачем такое соглашение? Дурочку включили просто и все." И получается у нас:


6. Американская рулетка

Мы не знаем, как сложится судьба ребенка - станет ли он параолимпийским чемпионом, или попадет в семью Шмитц, которые усыновили 11 (!) российских детей инвалидов, чтобы издеваться над ними. (Срок который им дали в США - 6(!!!) месяцев тюрьмы

Сложно говорить жизнями в статистике, но из 50 тыс живущих в США детей усыновленных погибло от рук усыновителей 19, из 500 тыс живущих в России - 14.


7. Америка якобы усыновляет огромное количество детей инвалидов

Астахов: "Просто цифры: Американцы в 2011-м году вывезли почти 1000 детей из России, из них 44 ребёнка-инвалида. Много это или мало? Это примерно около 5%. Россияне взяли на усыновление в этот же год 188 детей-инвалидов в приёмные семьи. Т.е. даже здесь мы видим, что российские граждане, оказывается, больше берут детей-инвалидов, чем американцы

Где же этот миф, который нам постоянно навязывается, - что Америка, иностранцы спасают наших детей, вывозя их на операции? В России сегодня делаются все операции высокотехнологичные для детей-сирот - в первую очередь, без всяких очередей и квот." http://vk.com/informpodderjkaputina?w=w ... 250_104410


8. Иностранное усыновление практикуют страны третьего мира - те, кто не могут прокормить собственное количество детей. Павел Астахов: "Вот смотрите, какой ряд: Китай, Гватемала, Эфиопия, Россия." Несколько лет назад был введен подобный запрет на усыновление иностранцами в Грузии, Молдавии, Болгарии и Белоруссии.


9. У нас есть проблемы, но давайте будем решать их здесь, а не спихивать наших детей в США. Возможно кому-то там будет лучше, но кого то просто убьют или будут издеваться. Наказать таких родителей мы не сможем и отследить судьбу своих детей тоже. http://bulochnikov.livejournal.com/897709.html
Шумиха как нельзя лучше способствует принятию законов, направленных на решение ситуации в России, но меру то надо знать. См. следующий пункт:


10. Промежуточный итог этой истории впечатляет: "Мы, смотрящие по России, требуем её наказать"

"То, что почему-то называет себя "представителями российской общественности" (около 0,3% народонаселения, сосредоточенного в основном в Москве) — обратилось к властям недружественного нашему государства с требованием распространить действие недружественного «акта Магнитского» на весь российский парламент. За недружественный в отношении государственных интересов США «закон Димы Яковлева».

Причем некоторые борцы за нашу и вашу свободу идут дальше, требуя – уже требуя! – от Государственного департамента – еще раз! – ЧУЖОГО государства включения в этот «список» не только депутатов, - но и, к примеру, неугодных «сообществу» журналистов." http://vk.com/odnako_org?w=wall-43188808_3721


P.S.


28 декабря Президент РФ Владимир Путин подписал указ "О некоторых мерах по реализации государственной политики в сфере защиты детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей".

Согласно указу предусматривается создание механизмов правовой, организационной и психолого-педагогической поддержки граждан РФ, намеревающихся усыновить или взять под опеку детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также семей, воспитывающих приемных детей.
(http://www.rfdeti.ru/display.php?id=6282)

[У-Луна]

Извините, джентльмены, что я позволяю себе вставить реплику.
Только один раз в данной дискуссии.

Но Ваши слова

А Вы вообще-то общались когда-либо достаточно близко с детишками из детских домов?
Это ведь всё равно, что раненые...

вытащили из памяти вот это:
"...Вообще-то Пола Лахуцки не собиралась усыновлять ребёнка..."

Возможно, эта история пригодится не только для обсуждения текущих событий,
а и вообще, кому-нибудь. Мне когда-то пригодилась.

PS Прошу прощения за неверную ссылку. Исправила.

[АМТ]

Логик чисто из любопытства - вы столько про Америку знаете из личного опыта или из отечественных СМИ?

[Логик]

АМТ Я в Америке не жил. И СМИ, слава богу, не единственный источник информации. Да и не так много я знаю.

[Смелый]

Андрей Патрушев писал:
Я, например, как бывший сотрудник милиции, с 20-и летним стажем, могу припомнить на порядок больше подобных (и гораздо более жутких) случаев в отношение родных детей (наверное, детишки, гады такие, никак не хотели усваивать "родной язык и культуру предков" ) примерно за такой же временной период и по одной только Свердловской области.
:[/quote]
Андрей, я тоже бывший работник милиции.
Должности:
Участковый инспектор
Инспектор уголовного розыска
Дежурный помощник начальника отдела (ДПНО)
Старший инспектор оперативно-режимной части зоны (Кум)
Я сейчас полчаса напрягал мозги в направлении, как бы подтянуть информацию с тех прошлых лет в направлении "закона Димы Яковлева" и либо сказать, что это закон правльный, либо закон неправильный.
Не получается.
Вспоминаются.
Постоянная работа с заявителями, выезда на место происшествия, задержания, сидения в засадах, уголовные рожи, трупы. Употребление спиртных напитков в компании с коллегами. Пусть пьянки не каждый день, но без них - башню снесет.
Не то. Нет аргументов в пользу или против данного закона. Ладно, наверное время было другое. 70-80-е годы. Не было усыновлений американцами, да и детей инвалидов было поменьше. И государство, хоть и топорно, но как то эту проблему решало.
Но все равно, работа в милиции, вряд ли служит весомым аргументом в пользу или против данного закона.

Есть слухи (всего лишь слухи) что некоторые и не предназначаются для взросления и некого воспитания.Речь о торговле конструкторами человеческих органов. Не утверждаю, но слухи есть

"Вилки мы нашли, но осадок остался"... [/quote]

Продолжим. Кругозор работника милиции - слабый аргумент! Он ограничен исполнением своих непосредственных обязанностей, которые на 100% никогда не выполнялись. Разве что Вы все свои 20 лет проработали в ИДН (инспекция по делам несовершеннолетних). И Ваш профессиональный опыт на этой должности позволяет Вам теперь выносить вердикты по этому закону.
Тогда с точки зрения теперешнего жизненного опыта подкрепленного способностью мыслить логически, развитой работой в той же милиции.
Кто активно из власть имущих выступил против "закона Димы Яковлева?"
1. Министр образования России. Почему?
2. МИД России. Почему?
Кто был против, но изменил точку зрения?
1. Спикер Совета Федерации Матвиенко. Она закон в итоге подписала.
2. Детский доктор Леонид Рошаль. Почему? Этот то уважаемый и бесстрашный! Действительно уважаемый! Он почему изменил свою точку зрения? Может быть потому, что дали почитать какие либо документы?
И не только ему, но и депутатам госдумы? Иначе, чего они так взъярились? Ведь далеко не все они попали в "список Магнитского." Но даже перспектива лишения американских виз их совсем не остановила.

Итак, здесь тоже слухи?
Нет, просто лигика. Ответив на хотя бы эти вопросы мы станем более объективны.

Ну а теперь, самое тупое, что я могу здесь привести.
Кто такие, дети инвалиды?
С точки зрения эзотерики - это люди имеющие серьезные кармические проблемы. И поскольку, они имеют серьезные кармические проблемы, то и какой то надзор за ними свыше - посерьезнее будет. Либо, что то еще. Но в любом случае, канва событий в их жизни - пожестче. То есть, идет какой то жесткий процесс, который простому обывателю просто так не остановить.
Разве что, посудачить, повозмущаться, поспорить.
В общем, заполнить временную паузу в перерывах между делами.
Чем мы сейчас и занимаемся.

Сейчас настойчиво в башку лезет показанный по телевидению фильм "Варенька". Вот уж где я поругался с женой, пока не перестала смотреть и мне не мешать.
Жизненный тупизм - дальше некуда. Одна неудачница, влезла в душу преуспевающему предпринимателю. В итоге этот баран, переключившись на ее проблемы, совсем бдительность потерял, потерял свой бизнес и прежнюю жизнь.
Только не надо все сводить к их любви. По фильму - любовь, дело наказуемое.
Это я к чему. Как только мы начинаем отдавать себя и свою энергию чему то или кому то в ущерб своим делам (я не говорю о тех, кто должен это делать на основании своих должностных обязанностей), свои дела, постепенно или резко приходят в упадок.

[Логик]

[youtube][/youtube]

[Андрей Патрушев]

Смелый, Логик,
Я работал всего лишь 12 лет экспертом-химиком в областном управлении и дежурил раз в неделю, как специалист по осмотру места происшествия, кроме того, мы с другом пару лет (пока это дело не прикрыло руководство под надуманным предлогом ) выезжали по области на ПКЛ (передвижная криминалистическая лаборатория) совместно с отделом по расследованию убийств, соответственно, для оказания помощи по расследованию убийств. Но даже при всём при том, черз меня (и моих коллег) проходили только особо тяжкие преступления (и то далеко не все) и я не владею всей статистикой по области (1,5 млн. населения), в том числе, об избиениях, изнасилованиях и половых извращениях (без смертельного исхода), издевательствах, доведения до самоубийства и т.д., и т.п. Это я к тому, что речь я вел примерно о 30 случаях (за 12 лет) из своей практики (поскольку мне было известно из СМИ только о трех случаях с детьми в США). И большинство этих случаев связаны с особой жестокостью в отношение малолетних детей. И я не собираюсь тут описывать детали, - я не извращенец.
И мне очень забавно наблюдать, как Логик, со Смелым бросились критиковать различные, на мой взгляд, малозначительные детали, утопив суть в потоках "информации" (и это мне что-то очень сильно напоминает ), в то время. как основная мысль моего поста была, что этот закон направлен не столько против детей сирот и детей сирот-инвалидов (хотя и этого не отнять, какие бы "громкие" фразы о торговле и т.д. здесь ни звучали), а против наших с вами детей, поскольку, благодаря этому закону (как совершенно однозначно показал недавний временный мараторий) все стационары детских больниц будут забиты "отказниками" под завязку (и выше), и в результате нашим с вами детям, в случае чего (не дай Бог, конечно) квалифицированная медицинская помощь оказана не будет по причине отсутствия мест, что приведет, естественно (опять же по закону больших чисел), и к смертельным случаям и к инвалидностям, и, как следствие, к дестабилизации нашего общества и недоверию к власти.
Логик, Смелый, "колитесь", - вы на кого работаете?

[Логик]

Логик, Смелый, "колитесь", - вы на кого работаете?

Я честно признаюсь - НА кровавый антидемократический Путинский режим, на кого же еще? После того как Путин выступил с речью по поводу закона Димы Яковлева, я понял, что не зря за него голосовал на выборах.
Я так и понял, господин Патрушев, что торговлю детьми вы поддерживаете. И факты убийств, БЕЗ всякого наказания виновных, вас не смущают. Если детям плохо здесь, сбагрим их в Америку, с глаз долой из сердца вон. В Америке им будет хорошо. Сделать так, чтобы дети оставались в России не нужно, Надо совершенствовать методы поставки детей за границу.



.

[Смелый]

Смелый, Логик,
.
Логик, Смелый, "колитесь", - вы на кого работаете?

Криминалисты всегда пользовались уважением у оперативного состава.
Что касается моей работы на иностранные спецслужбы.
Список приличен.
Дефензива, Штази, АНБ и МИ-6.
Очень засекречен и о делах Логика не знаю. Но он вероятно покруче будет.

[Логик]

Отбросим эмоции. Возьмемся за калькулятор.

В среднем за год американцы усыновляют около 1000 детей. Федеральный закон от 28 декабря 2012 года № 272-ФЗ «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации» запретил данную процедуру. Т.е. не прошло еще и месяца. Если 1000 разделить на 12 получим 83. Вот такое дикое количество отказников заполнило детские учереждения России. Сколько их приходится на Екатеринбург, где проживает господин Патрушев, мне не известно, но врятли больше 10 % от всего числа.

Отсюда следует несколько возможных выводов.

1. Учереждения действительно забиты отказниками так как есть нелегально-криминальное усыновление в разы превышающее официальные цифры. Тогда получается, дума поступила правильно, прикрыв данную лавочку. Ведь судьба нелегально усыновленных не может быть никак проконтролированна и отслежена. Американцы с офицально усыновленными всякое творят а что уж говорить об нелегальных...

2.Учереждения действительно забиты отказниками по другим причинам, не связанным с принятием закона Димы Яковлева, и кто то занимается информационным вбросом, а господин Патрушев его поддерживает.

3. Никакого переполнения отказниками медучереждений нет. Это наглая ложь, которую сознательно или нет, поддерживает господин Патрушев.

В любом случае получается, что закон принят правильно. А господин Патрушев льет воду на чью то мельницу.

[Михаил_]

Логик, Смелый, "колитесь", - вы на кого работаете?

Я честно признаюсь - НА кровавый антидемократический Путинский режим, на кого же еще? После того как Путин выступил с речью по поводу закона Димы Яковлева, я понял, что не зря за него голосовал на выборах.

.

Прежде чем что-то говорить, я бы очень советовал получить представление не из агитационных сайтов, и прочих источников, а реально поездить по миру, пообщаться с живыми людьми в разных странах (не на тему нашей страны и политики, а вообще)
Я Вам открою "страшный секрет", о котором выше в общем-то написал Андрей, применительно к последствиям данного закона.
Закон этот, как и многие другие вещи, которые делает команда ВВП, прежде всего выгодны США и также выгодны для дестабилизации страны. А вот якобы вызвавший этот ассиметричный ответ "акт магнитского" действительно не выгоден элите тут.
Где эта элита отсиживалась, когда на прошлых выборах Вы проголосовали за нее, а многим, голосовавшим иначе не понравилось, что сделали с их голосами и они стали публично возмущаться? Я Вам скажу - по информации от людей оттуда, сидели их семьи и дети В ОСНОВНОМ (почитайте в сети про опустевшую рублевку) не в Европе, не в Англии, а как раз в США. А с чего бы?
Не собираюсь участвовать в полит. дискуссиях и не имею возможности писать то, что реально знаю. Ибо это далеко уходит за то, что публикует пресса. Но думаю что и Логик и Смелый типичный пример однобой информированности.

PS Это конечно не совсем в тему, но как я уже писал ранее основываясь на собственных наблюдениях и как в не так давно писала в своем блоге в общем-то симпатичная своим восприятием детский психолог, наших детей (совершенно не детдомовских) и их родителей очень легко опознать где угодно за рубежом.
Это правда. Я видел много раз своими глазами.
Наши дети орут. Потому что на них орут свои родители. Это очень ярко видно даже когда на расстоянии нельзя разобрать на каком языке. В мультиязычных местах нахождения где мало русских это еще более заметно. Родители других стран не орут так на своих детей и вообще во многих местах в мире Вы будете изумлены отношению к детям например на улице.
Или как нам сказали в одной ЛА стране - "все русские злые". Я конечно понимаю, что мы не просто так стали злыми и это нас такими сделали. Но не нужно думать что и вокруг злые настолько же, насколько мы.

PS2. Я безусловно согласен с физическим существованием процессов, о которых упомянул Логик, в плане заинтересованности стран в притоке наших детей . Дети РФ могут представлять интерес как носители генофонда. Но это не значит что их будут уничтожать и что все американцы или европейцы их берущие в свои семьи делают это из-за какого-то умысла а не просто так, и тем более я не считаю что им там хуже чем тут, поскольку хуже вообще-то не куда. Вот действия финнов по лишению родительских прав некоторых мамаш (кстати тоже ситуации там не однозначные) реально скорее всего связаны именно с этим. Даже в публичных источниках информация была, они у себя просчитали что некоторые черты в генах их народа скоро выродятся вообще. И действия их видны на гос уровне как спланированная акция.
И надо понимать, что вывоз детдомовских детей (кстати все же часто проблемных и по генам и по сути их состояния), это бесконечно малая величина по сравнению с выездом СЕМЕЙ.

[Михаил_]

3. Никакого переполнения отказниками медучереждений нет. Это наглая ложь, которую сознательно или нет, поддерживает господин Патрушев.

В любом случае получается, что закон принят правильно. А господин Патрушев льет воду на чью то мельницу.

Вы вообще-то видели, что там вторится, в том числе в этих самых учреждениях? своими глазами? в том числе в тех, в которые попадают например дети-инвалиды. Я уж молчу про глубинку, где думаю намного все хуже, я хотя бы про столицу говорю. Я ведь не просто так говорю, мне довелось многое видеть по прямой необходимости (разное знаете ли бывает происходит с родственниками).

Быть может закон действительно не окажет принципиально серьезного влияния, будет лишь каплей в море. Просто море этих капель все время капает в одну сторону, и именно в ту, про которую написал Андрей.

Любая политическая пропаганда, и "за тех" и "за других" перегибает палки и не бывает яркой и односторонней правды совпадающей с мнением лишь одной политической силы. Не стоит ориентироваться на нее.
Мне не нравится то, что тут происходит, я хоть и воспринимаю себя гражданином мира, но мне тут проще и роднее, хотя я не вижу моментальной альтернативы (пути), но не вижу я каких либо заслуг законы принимающих акромя вреда за все последние годы.

[к-13]

Вставлю свои пять копеек...
Когда у нас начали нормально платить за приёмных детей, все наши алкаши вдруг сразу стали усыновителями - в детдомах очередь на детей расписана на 5 лет вперёд - настолько количество желающих стать приёмными родителями больше числа сирот. При этом отдел ПДН в ОВД имеет задачу следить, а на деле зарабатывает бабки - с кого взять нечего - того и не трогают, а хороших детей "передают по очереди" - периодически возвращают в детдом и там сразу новым родителям(я тоже немного послужил в дежурной части - отвечал за передачу информации из отдела в ГУВД и обратно, типа сисадмина при отделе - оформлял КУСП, фотографировал, давал выписки из баз данных...). Это о качестве усыновителей и о судьбе доброй половины усыновлённых детей в России - они просто источник бесплатного бухла. Не думаю, что американцы хуже наших "селян"... А по Могу привести статистику за 2010 год по детям(по всем, независимо от родственных связей с опекунами) - 112 случаев получения травм и увечий, из которых 67 - телесных повреждений(из них 4 с тяжкими последствиями вроде выбитого глаза, потери руки или серьёзной ЧМТ), 23 случая побегов из дома, 2 трупа(без учёта ДТП и несчастных случаев) и 3 пропавших без вести. А если учесть статистику привода по детскому закону(это беспризорные, употребляющие и потенциальные малолетние преступники), вообще жуть... И это в сельском муниципальном образовании - районе с населением всего в 37 тысяч человек... А в России их более полутра сотен миллионов, можно логически порядки подбить(у нас тут даже не глушь, как в центральной России или том же Забайкалье). Поинтересуйтесь ради интереса о цифрах. Давайте о КАЖДОМ подобном случае трубить и шуметь, чего вы америкосов-то трусите - хотите их соринку до размеров своего бревна раздуть?

[к-13]

Давайте сменим тему?
Как вам статейка http://obozrevatel.com/politics/49382-t ... obodyi.htm ?
И ведь никто не поднимает панику о разжигании межнациональной розни между братскими народами России и Украины...

Новый день приносит, как правило,
Новые вести.
Говорят, Украину поставили
На семьдесят девятое место.

У меня вопрос поднимается:
Какие уроды
Составляли, что называется,
Этот самый "Индекс Свободы"?

Вот скажите, каким же быть надобно
Пиар-асом,
Чтоб поставить страну нашу рядом
С откровеннейшим Гондурасом?

Ведь страна сейчас в ситуации
Неидеальной -
Так зачем украинской нации
Дух подрывать моральный?

Институт товарища Фрейзера
Сделал нам подляну шикарную.
Вот бы Фрейзера - да к станку бы фрезерному,
Или к токарному!

Вот бы Фрейзеру-гаду помучиться
В Мариуполе на стане прокатном -
Вот тогда он, буржуй, научится
Быть деликатным.

Он же пьет в своем Торонто "мартини",
Заедает сахарной ватою -
И рисует место моей Украине
Семьдесят, блин, девятое!

Согласитесь со мною, други:
После срама такого
Опускается всё, а не только руки
И ноги.

И ведь полно украинцев в Канаде!
Неужель не могли по-хорошему
Украинские тети и дяди
Занести Фрейзеру гроши?

Чтоб наелся он теми деньгами
По самые гланды,
И в десятке была бы не Дания,
Не Нидерланды...

Но чего уж теперь размахивать
Кулаками.
На весь свет нас Фрейзер ославил
Несвободными дураками.

Не оправиться нам от этого
Удара коварного.
Не обресть нам ни божьего света,
Ни вида товарного...

Но на десять пунктов, о нация,
Ниже нашего места позорного
Есть Российская Федерация -
Это здорово!

Ниже нас, ниже нас, ребята,
Есть сосущая лапу медвежью
Москва, позорно зажатая
Двух держав африканских между.

Мы в сравнении с ними просто
Царство свободы!
У нас есть пространство для роста,
А они - рабы и уроды!

Мы в сравнении с ними - оплот культуры
И демократии.
А у них там - Газпром с диктатурой,
Мать ее!

И ерошит нам волосы летний
Оптимизмом наполненный ветер:
Мы не будем последними в рейтингах,
Пока есть Россия на свете!

[Вячеслав.]

к-13,тему очень сложную начали.Читал о том как все здесь переживают о детях,тоже тема очень,очень важная!Больше всего ,хочется оградить по крайней мере близких людей от всех бед...и тут такой резкий крен в совсем другую сторону Буду предельно краток в моем лице Вы да и все россияне,можете видеть друга!

[Логик]

Закон этот, как и многие другие вещи, которые делает команда ВВП, прежде всего выгодны США и также выгодны для дестабилизации страны.

Ага, зачем же США предприняло столько усилий, чтобы не допустить повторного прихода Путина к власти? На аргумент, что мол это все инсценировка, хотели бы давно бы его сняли могу сразу ответить. Они бы хотели устранить Башера Асада, всеми силами пытаются это сделать, но не получается. Это президент небольшой страны. А уж чтобы устранить Президента России, нужно иметь еще больше сил и руки подлиннее. Так что их хотелки и реальные возможности, не одно и тоже.

Закон этот, как и многие другие вещи, которые делает команда ВВП, прежде всего выгодны США и также выгодны для дестабилизации страны.

Полностью с вами согласен. Закон который запрещает деятельность НКО в России, которую, кроме как шпионски-подрывной не назовешь, конечно направлен на дестабилизацию страны.Ага.

А вот якобы вызвавший этот ассиметричный ответ "акт магнитского" действительно не выгоден элите тут

Этот закон не выгоден России в первую очередь.
Потому, что США получает инструмент для еще большего давления на людей находящихся у власти. Власти США сами взращивают коррупцию в России. И сами же получают возможность влиять на принятие решений в России, через коррупционную составляющую.

Где эта элита отсиживалась, когда на прошлых выборах Вы проголосовали за нее, а многим, голосовавшим иначе не понравилось, что сделали с их голосами и они стали публично возмущаться?

Я голосовал за Путина, а не за так называемую элиту. Не стоит подменять понятия. Так же не стоит указывать на то КТО привел Путина к власти. Мол это все объясняет. Нет, не объясняет.

Спрашиваете, что стало голосами людей голосовавших против Путина? Их украли, а как же иначе? Видели мы этих обкраденных на театрализованных флэшмобах, с повязками на лице - "мой голос украли". Цирк да и только. При этом на большинстве этих актеров был символ придуманный гражданами другого государства - белая лента. Надеть его на себя , все равно что надеть форму другой страны. Знаки различия нужны для системы подчинения - это не мне вам объяснять. Кто чьи символы носит, тот тому и подчиняется.
Я не знаю страны где есть честные выборы. Эти были не хуже чем предыдущие. И это не повод, чтобы довести страну до оранжевой революции.

Но думаю что и Логик и Смелый типичный пример однобой информированности.

Я бы вам поверил... Может быть... Если бы вы не писали неоднократно, что вы "гражданин мира". Раньше таких называли космополитами. Мне, как простому патриоту России, вас не понять.

Про детей, которые и на которых, орут.

Помнится К.Кастанеда писал, что он неоднократно останавливался в маленьком мексиканском городе. И его донимал крик детей. Он писал - я никогда не понимал, они кричат от радости или от боли...Только наши дети орут... ха ха ха. А вы цыганят не видели?
На западе конечно родители на детей не орут. У них там ювеналка уже более десяти лет работает. Не только забрать детей, посадить могут. Поэтому дети чувствуя вседозволенность они полностью лишены воспитания, а стало быть ценностей и ориентиров в жизни. Такими людьми управлять значительно легче.

и тем более я не считаю что им там хуже чем тут, поскольку хуже вообще-то не куда.

Это всего лишь слова. Ваше частное мнение.
Хуже всегда есть куда.
Вы считаете так, я считаю по другому, а Реального Контроля то нет. И не будет. Американцы никому не позволят себя контролировать.Ни в какой области. Ни в области политики (у них, знаете ли, выборы, тоже, не самые честные), ни в области усыновления. По их понятиям слабый контролировать сильного не может.

Вы вообще-то видели, что там вторится, в том числе в этих самых учреждениях? своими глазами?

Я далек от иллюзий что в подобных учреждениях все замечательно, а если не замечательно то терпимо и сносно. Но вот чего я не видел и и думаю вы тоже не видели, как дела обстоят там в Америке. Я не верю что там все замечательно и идеально. домов для детей вывезенных из России тоже не существует, Это все миф пропаганды?.
А вот точно, что миф пропаганды, так это то, что Американцы усыновляют преимущественно детей инвалидов. По статистике за 2011 год, среди усыновленных 956 детей, инвалидов было 89. что меньше 10%.
Ссылка на источник информации http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/

Быть может закон действительно не окажет принципиально серьезного влияния, будет лишь каплей в море. Просто море этих капель все время капает в одну сторону, и именно в ту, про которую написал Андрей.

Выводы про то, что писал Господин Патрушев, я приводил выше. Как то ничего вразумительного на это не услышал. Про то что мы должны отправлять детей в США, потому что у нас иначе обычным детям мест в лечебных учреждениях не хватит, я вообще молчу, потому как, кроме как манипулятивной и иезуитской такую позицию не назовешь.
Меня умиляет то что ни кто человек не сказал, что мы должны решить эту проблему сами у себя в стране. В эту сторону мысль ни у кого даже не сработала. Нет в США лучше и все тут, сбагрим их туда с глаз долой из сердца вон. А то еще нормальных детей объедать начнут...

Любая политическая пропаганда, и "за тех" и "за других" перегибает палки и не бывает яркой и односторонней правды совпадающей с мнением лишь одной политической силы. Не стоит ориентироваться на нее.

Зато стоит её Анализировать.
Если вы давали совет, в данном случае, мне, то не стоит. Я сам знаю, как работает пропаганда. И даже был ее частью, работая на ТВ.
И чета я не понял. Если в любая пропаганда перегибает палку, то что вы стали отстаивать интересы США в импорте детей из нашей страны?

[Логик]

http://russian.rt.com/Society/2179

В США насчитали 1 млн бездомных школьников

Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек. Правда, речь идет только о тех, кто посещает образовательные учреждения. К слову, еще пять лет назад бездомных детей и подростков было на 57% меньше.

Как выяснили чиновники, большая часть из официально зарегистрированных бездомных несовершеннолетних живет в специальных приютах, дешевых отелях, на железнодорожных станциях, а также при церквях и больницах. Некоторых пускают под крышу знакомые. Многие из этих детей употребляют наркотики и становятся жертвами сексуальных преступлений. Часть из них вступает в сексуальные контакты ради еды, одежды или крыши над головой.

Программа длительной помощи бездомным, известная как акт МакКинли-Венто, призывает государственные школы принимать таких детей на учебу. В отчете Департамента образования говорится лишь о тех, кто состоит на учете в учебных учреждениях. Но в целом бездомных детей в стране может быть гораздо больше.

Штат Джорджия был традиционным «лидером» США по числу беспризорников. Там в детских домах, а то и вовсе на улицах находится более 45 тыс. детей и подростков. Треть от этого числа приходится на Атланту.

От года к году ухудшается ситуация и в других штатах. Согласно отчету, опубликованному в июне, в Кентукки и в Юте число беспризорников увеличилось на 47%, в Западной Вирджинии - на 38%, в Миссисипи - на 35%. В Мичигане, где безработица достигла особенно высокого уровня, каждое графство сообщает о проблеме.

«Проблемы нехватки доступного жилья для многих семей до сих пор не решены, и около 1 млн детей расплачивается за это», - заявила Мария Фоскаринис, глава Национального центра по защите бездомных. При этом каждый гражданин США имеет конституционное право на безопасное, доступное и достойное жилье.

Рост числа бездомных в 2010-2011 годах был отмечен в 44 штатах, причем даже в небольших городах. В школе городка Фредерик штата Мэриленд количество учащихся, не имеющих постоянного места жительства, за последние семь лет возросло в три раза.

По словам Зои Карсон, координатора программы «Школьное образование для бездомных», семьи, оказавшиеся на улице, раньше считались средним классом. Но экономический спад внес свою лепту - благосостояние семей упало, и нынешняя тяжелая ситуация не может не сказываться на успеваемости детей.

«Когда вы идете ночевать в какой-то временный отель, последнее, о чем вы будете думать, это домашнее задание», - заявила она.

Пример городка Фредерик - не единственный. Тенденцию можно наблюдать как в богатых кварталах Вирджинии, так и в бедных районах Детройта. В одном из самых респектабельных округов Вирджинии – графстве Фэйрфокс – государственные школы посещают 2,5 тыс. детей, лишенных дома. Эта цифра в 10 раз выше, чем 15 лет назад.

Ситуация усугубляется тем, что общественным организациям, которые пытаются помочь в решении проблемы, катастрофически не хватает средств.
Похоже, что с приближением рождественских каникул огромному числу детей в США окажется просто некуда податься. Им придется быть предоставленными самим себе, ожидая лучших времен.

[Михаил_]

Угу, замечательная статья, стоит правда прикинуть численность населения США.
Прикол же в том, что бездомные от стране к стране это немногол разные понятия. К сожалению.
Не знаю читали ли (скорее всего нет) на моем форуме, одна активная участница описывала, что уехав от мужа в США осталась без дома, крова и денег. А также и без работы и в другом штате (история конечно намного сложнее была, но не пересказывать же всю). В результате какое-то время жила именно в приюте. С жесткими условиями- только ночлег. Днем нужно было уходить.
Ей люди разных национальностей оказали помощь, в результате жизнь стала налаживаться и именно о том эпизоде у нее остались очень теплые воспоминания. При этом насколько я помню (без деталей) там был интеренет, библиотека (или рядом), прачечная, и возможность бесплатно кушать.
Т.е. в целом конечно "дно" но такое цивильное.... которое стало отправной точкой к починке в жизни и не похоже на наших бомжей в метро.
Это я так, к слову, как и Вы со статьей о бездомных детях.
Безусловно на это можно сказать что штаты паразитируют на всем мире и потому у них и бомжам так вольготно, но на самом деле это просто разные вещи. Т.е. например сапоги и каша это из разной оперы. Сапоги - носят. И то в подходящую погоду, а кашу... ну некоторые ее едят, если не сыроеды...
Так и тут.
Внутренний геноцид населения в нашей стране несравним ни с какими законами о запрете вывоза детей. Вот в этом году за вузы взялись, хотя и так образование всех уровней деградирует сверхбыстро и уже нигде не котируются. Мозги то еще котируются, но это кто- самообученцы.