ЧЕРНЫЙ ПИАР

[Malvina]

Ребята, хочется заступится за девушку

Конечно, когда Миллена удалила часть своих постов, то складывается впечатление, что бедную девушку тут затравили. Только она не просто рассказывала о своих ощущениях, а настраивала читателей поста на негатив к Проводнику очень профессионально, как мне кажется.

[Евгений Кош]

Всем здравствуйте!

Ребята, хочется заступится за девушку. Перечитал все, что вы тут понаписали в благородном порыве защитить Проводник от происков врагов и критиканства...

Мне Вас сложно понять.. от чего "защитить" Вы ее хотите?

девушке ответили, что "проводник" не всем подходит.. по этому если у нее есть какие либо сомнения - то пусть даже не сомневается и откладывает диск в сторону... Других ...и тем более обидных предложений - небыло

Нет, ну каков конструктив! Мне казалось, форумы придуманы для того, чтобы обсуждать различные темы.

Человек пришел сюда обсудить что-то. В данном же случае вы свели весь процесс обсуждения к одному: мол, не нравится -- не кушай! И когда человек попытался настоять на том, чтобы его выслушали и помогли, просто оттолкнули. Мне, извините, Вас также сложно понять.

Дак первые реакции на проводник всегда достаточно сложные.. меня вон ламало физически при прослушивании.. длительное время.. сейчас его слушаю раз в 3-5 недель.. Ведь главное это терпение и внутренние ощущения.. если не идет.. то что себя насиловать? это ведь решение персональное.. слушать или нет.. зачем уговаривать?
И всЕ про это пишут.. (что не все легко и не все сразу).. Все возможные трудности через которые каждый проходил при общении с проводником ей расписали... Я не пойму.. а в чем еще ей можно помочь?...

[Dimas]

Ну ребят,действительно,хватит обсасывать предыдущие посты,погорячились,возможно кто-то кого-то неправильно понял,всякое бывает...Давайте лучше высказываться по теме!Андрей П. обещал через некоторое время дать объяснения по всем недопониманиям,касающихся этого неоднозначного диска.

[Остров]

Все возможные трудности через которые каждый проходил при общении с проводником ей расписали... Я не пойму.. а в чем еще ей можно помочь?...

Так насколько я понимаю ей не требовалось никаких "расписаний-описаний". Задавался вопрос, т.с., чисто технический. У человека возникли подозрения, что в тексте Проводника имеются скрытые установки. Никто не разубедил ее, насколько я понимаю, кроме упрямого отрицания таковых))

У меня таких подозрений нет, но тоже есть некоторые замечания к тексту Проводника. О них я сказал выше:).

настраивала читателей поста на негатив к Проводнику очень профессионально, как мне кажется.

Ключевое слово в философии, психологии, да и во всей эзотерике -- "кажется".

хватит обсасывать предыдущие посты

Согласен. Я вовсе не собирался принимать огонь на себя. Желание быть справедливым присутствует, однако. Надеюсь сообщество здешнее примет меня и я стану для всех интересным собеседником:)

[Dimas]

Остров
Да уже приняли давно!!! Думаю нам будет всем интересно!

[Евгений Кош]

Все возможные трудности через которые каждый проходил при общении с проводником ей расписали... Я не пойму.. а в чем еще ей можно помочь?...

Так насколько я понимаю ей не требовалось никаких "расписаний-описаний". Задавался вопрос, т.с., чисто технический. У человека возникли подозрения, что в тексте Проводника имеются скрытые установки. Никто не разубедил ее, насколько я понимаю, кроме упрямого отрицания таковых))

Да ну??

А что такое - "скрытые" установки? это то что слышно.. или что не слышно?

А по поводу - расписаний описаний - а как же это ?

(http://www.mindmachine.ru/viewtopic.php ... &start=460)

прочтите .. там и автор отвечает на вопросы девушки.. и я отвечаю на ее посты касательно ощущений при прослушивании..
Всё вроде хорошо.. и аккуратно

[Остров]

А что такое - "скрытые" установки? это то что слышно.. или что не слышно?

В данном случае "скрытые установки" это всего лишь процитированное мной (и часто употребляемое на данном форуме) выражение. ВСЕГО ЛИШЬ!

[Евгений Кош]

А что такое - "скрытые" установки? это то что слышно.. или что не слышно?

В данном случае "скрытые установки" это всего лишь процитированное мной (и часто употребляемое на данном форуме) выражение. ВСЕГО ЛИШЬ!

А как Ваши ощущения при прослушивании проводника?
я вот первый курс 21 день.. не дослушал буквально 1 день...

Второй начал.. и не захотелось ..
а вот когда попал в руки "проводник" без музыки (спасибо Андрею и Димасу).. то прослушивается (хоть и долгий он) до конца и вполне без каких либо "ломок".. вполне нормально.. Там много фраз в разрешительной манере.. которые очень даже помогают в работе с "проблемными" местами..
А то что впадают в транс + разрешительные фразы ( там кстати в само начале говориться что Вы можете принимать фразы.. или не принимать.. )( чего боялась Милена).. ну так - да.. вы попробуйте послушайте аудиокнигу.. лежа в теплой кровати.. с установкой на расслабление.. транс гарантирован.. я даже когда интересную книгу читаю.. зачитываюсь так, что время не замечаю.. чем не транс? да и транс в данном случае только приветствуется.. разрешительные фразы в таком состоянии лучше доходят до подсознания. а фразы там - хорошие.. лично мне - все подходит. Может быть даже еще кое чего можно и добавить (личное - для меня) чтобы получить более действенный "проводник"

[Pavel]

>а вот когда попал в руки "проводник" без музыки

Осталось только выложить эту версию "Проводника" в раздел "Каталог".

Музыка без слов уже есть.
Добавить осталось только слова без музыки.

[Андрей Патрушев]

Причиной появления этого раздела послужила недавняя «дискуссия» развернувшаяся в ветке посвященной диску Проводник. Началось всё с, на первый взгляд, безобидного поста, где человек утверждал, что его буквально непреодолимо так тянуло послушать Проводник, что он попал в аварию… Потом появилась такая беспомощная «девочка», которая жаловалась, что этот диск вызывает у нее чувство «смертельного холода»… Потом «девочка» вдруг превратилась в неумолимого бойца, страстно клеймившего Проводника довольно странным способом, цитируя огромные куски с сайтов из книг по гипнозу (иногда вообще не имеющих никакого отношения к предмету дискуссии), а потом делая заведомо абсурдные комментарии к вырванным из диска кускам текста. Интересно, что «девочка» в личном сообщении утверждает, что окончила годичные курсы по НЛП у Андрея Плигина (очень серьезная и компетентная школа), так что искренние заблуждения исключены. Потом «девочка» вдруг стерла почти все свои посты, так что осталась опять одна «бедная беспомощная девочка» и… «трупный запах», который теперь прочно был связан с Проводником. Там были и другие «герои», с которыми вы познакомитесь по ходу…
Мы не могли оставить «это» без внимания, во-первых, естественно, потому, что было весьма бесцеремонно затронуто наше (это не мания величия – я имею в виду и своих партнеров) доброе имя, а во-вторых, потому что это прекрасный пример хорошо организованной компании по дискредитации чего угодно. Кстати, с самого начала этой компании у меня возникло стойкое ощущение, что я всё это где-то видел уже… И вот, просматривая личную переписку на форуме, я вдруг вспомнил и нашел письмо от одной сердобольной женщины, которая просила меня помочь такой же «бедной девочке», которая занималась духовными практиками по К.Кастанеде, да полностью потеряла память… Забавно, но эта «девочка» написала К.Кастанеде открытое письмо, где возмущенно требовала вернуть ей эту самую память... Письмо это (действительно очень душещипательное – с мощными фоносемантическими суггестивными характеристиками) было опубликовано на форуме, где точно также громили осознанные сновидения. Я давно уже работаю с текстами, поэтому сразу уловил (но не сразу осознал) это сходство стилей и приемов.
Несмотря на примитивизм и избитые шаблоны, эти технологии успешно применяются в Интернете и других средствах массовой информации, поскольку сильно цепляют наши чувства (а где сильные чувства, там логика отступает на задний план). По ходу дискуссии я буду комментировать примененные технологии, но я в этом не «крутой» специалист. Для тех, кто более подробно заинтересуется, как это делается, приглашаю посетить сайт http://black.PR-online.ru , где проанализировано огромное количество примеров и даны очень умные и глубокие комментарии.
Прошу прощения у всех форумчан, чьи посты, для сохранения связности, пришлось перенести в это дурно пахнущее место…
Итак, поехали…
Знакомьтесь – «Милена»:

«Не считаю возможным далее привлекать к себе вимание на общей ветке. Извините за личное сообщение.
Андрей, поправьте меня, пожалуйста. Я не настаиваю, а рассуждаю. Еще раз извините за "вырванные" из контекста фразы. Повторюсь, у меня нет технической возможности привести Вашу сессию слово в слово. Если бы дело касалось юридически-значимых заявлений - можно было бы тратить на это и деньги, и время.
Я любопытна. Особенно в том, что касается меня. Не занимаюсь ни кодированием, ни зомбированием. Я просто люблю русский язык. Очень. Прочла я в свое время книги по NLP, завершила годичный семинар в Москве в Центре Плигина, прочла специльную литературу по эриксоновскому гипнозу.
Ничего фатального я не сказала. Здесь есть люди, которые не понимают - ЧТО с ними происходит. И их это устраивает. Для меня важна осознанность.
Вы тоже вырвали из моего контекста довод о разделении личности на части. Я же говорила о противоречии, возникающем тогда, когда человек воспринимает себя целостно. Ну, не считаете Вы, что это возможно. Ну, не знаю... Может быть "целостной" личности не взбредет в голову приобретать диск? (это попытка шутить).
О мистике. Боже упаси. Верю в науку. И не верю в то, что "гипнотическая" установка может работать вечно. У всего есть срок. Я знакома с трансерфингом, со школой Симорона в лице Папы и Бороды. Отношусь к этим направлениям - никак. Считаю, что они созданы для "потерявшихся". Как и Школа СД Мороза. Сочувствую людям, попавшимся...
Прослушивание "Проводника" привело к определенным следствиям. Я их зафиксировала. Я попыталась понять ПРИЧИНЫ этих следствий. Описала их. Вам - не понравилось. И что?»

Начнем сразу. Текст имеет значимые суггестивные фоносемантические характеристики (как, если честно, и мой вступительный), что очень маловероятно получить случайно (без специальной обработки). При этом он «нежный, светлый и радостный», что, безусловно, вызывает к нему подсознательное доверие. В золотом сечении этого текста (наиболее оптимальном для ключевого внушения, или для убеждения оппонента) находится фраза: «Ну, не считаете Вы, что это возможно».

[Остров]

Упс! Надеюсь, возникновение помойки не связано с моими постами?

Честно говоря, я так и не понял для чего это было сделано. (

В целенаправленную PR-кампанию против Вас, Андрей, я почему-то не верю. Вот хоть убейте или запишите меня самого в свои враги (мне этого не хотелось бы конечно:). Кому это надо? Вот на политфорумах все ясно, ху из ху: кто нанятый, а кто идейный. А тут че за фобии? Не ясно (.

А вот подобные репрессии, как отключка несогласных, ссылка их в резервации, всегда приводили к обратным результатам. А Вы потом еще удивляетесь, почему не доверяют. а все спрашивают чего-то, сомневаются, консультируются...

Что касается моих замечаний к тексту проводника, то я был абсолютно честен. Это мое личное мнение. Субъективное. Я могу и ошибаться. Хотя я и являюсь профессионалом в области PR, рекламы (это не основная моя работа, я работаю журналистом), именно это дает мне все основания высказывать свою точку зрения на тексты Проводника.

Дело в том, что именно по правилам написания рекламных текстов недопустимо использование в них слов имеющих негативный оттенок. Это отталкивает потребителя от товара. А в тексте Проводника они есть. Меня они, например, не пугают нисколько, но чуть напрягают. Вот я и высказался на тему того, что эффект от прослушивания проводника может быть снижен от неправильного построения фраз. Повторяю. я оставляю за собой право на ошибку.

А как Ваши ощущения при прослушивании проводника?

Не. Прослушал диск, как я уже написал, урывками. Квартирка маленькая, детей много, тишины и покою -- нету:) А на работе загруз полный. Я пока пытаюсь разобраться, почему вот у меня Осознанные сновидения не включаются после прослушки одноименного диска. Но не думайте, что я испугаюсь и заброшу Проводник:) Не дождетесь. В крайнем случае буду тусоваться в одиночестве и в Ведре))))

[Pavel]

Прослушал диск, как я уже написал, урывками.

Как сказал один мой знакомый: "Сначала пройди курс, а потом мычи"

Квартирка маленькая, детей много, тишины и покою -- нету

вот здесь облом у вас, так как по странным обстоятельствам все, кто приобретают "Проводник" и если это и вправду им надо, всегда находят время и место для его прослушивания.

[Остров]

Как сказал один мой знакомый: "Сначала пройди курс, а потом мычи"

Дык есть еще и другая мудрость: Поздно будет делать прокшалану после шанкра! Нет ничего зазорного в том, что человек прежде чем начать что-то важное, взвешивает все за и против и высказывает свои сомнения. А курс я пройду и "помычу" еще, даже не сомневайтесь.

здесь облом у вас, так как по странным обстоятельствам все, кто приобретают "Проводник" и если это и вправду им надо, всегда находят время и место для его прослушивания.

Нет у меня обломов:)

[Pavel]

Поздно будет делать прокшалану после шанкра

Жаль, что мне не ведом смысл слов "прокшалану" и "шанкра", а то бы уловил тонкий юмор.

[Остров]

Хотя вот было бы здорово, если бы после приобретения Проводника у меня враз увеличилось бы количество квадратов на душу населения, а у меня появился бы свой личный кабинет )))) Я б тогда называл здешних модераторов не иначе как богами, гуру и сенсеями)) А для диска соорудил бы иконостас.)

Остаюсь с большим уважениям ко всем ищущим.

[Остров]

Pavel Вы меня обидеть стараетесь? Но зачем?

Кстати, странно что специалист по водолечению не знает, что такое прокшалана;).

[Остров]

Ну, вот - добилась наконец - начались негативные по эмоциональному накалу отзывы от пользователей.
ПАВ

Не знаю, добилась ли она или нет. Я старался обойтись без негатива, призывал всех к конструктивному диалогу. Мне кажется, что это призма через которую мы оцениваем других.

Лично мне всегда импонировали люди сомневающиеся, они интересней, чем те. кто категоричен в своих оценках. К сожалению и сама Милена и некоторые здешние форумчане именно категоричны.

Кстати, Андрей, на форум-то я попал чтобы выразить персонально Вам благодарность за оперативную доставку дисков)) Так что спасибо)) А вот конверты, действительно все практически сразу рассыпались в руках.((

[Pavel]

>Вы меня обидеть стараетесь? Но зачем?

Какие же обиды?! Просто, так оно и есть - ничего из индийского мне не ведомо, поэтому и юмор ускользает. К тому же меня 5 день как ангина душит - возникают только ощущения жара, тепла и радости.

[Pavel]

А вот конверты, действительно все практически сразу рассыпались в руках.((

вот везет же человеку - до него дошли и прямо у него в руках рассыпались!
и как только дошли?
но дошли же ведь

[Pavel]

но дошли же ведь

так за это следует же выпить!
Так достанем же мы бокал!
И выпьем же мы бокал воды!
И закусим мы это дело солью!

[Pavel]

И закусим мы это дело солью!

и не просто солью - а морской натуральной, чтобы у нас по жизни все натурально было.

[Остров]

Дошли))) Я только пакет успел развернуть)))

К тому же меня 5 день как ангина душит

Cочувствую. Меня позавчера пыталась задушить, да я не дался ей)) В течение дня поделал несколько раз пранаяму, а на следующий же утро как огурчик был)) Советую))

[Евгений Кош]

Причиной появления этого раздела послужила недавняя «дискуссия» развернувшаяся в ветке посвященной диску Проводник. Началось всё с, на первый взгляд, безобидного поста, где человек утверждал, что его буквально непреодолимо так тянуло послушать Проводник, что он попал в аварию…
.....

Этот пост писал - я.
Однако я в огромном удивлении, что мои посты поставили в один ряд с постами Милены.
Вообще-то был пост в уклон того что НЕ от желания послушать - попал в аварию.. (интересно.. где вы такое нашли?) .. а от того, что подсознание предчувствуя что-то пыталось меня быстрее увести в безопасное место - домой.. а зная, что я серьезно настроен к "проводнику" и с удовольствием его слушаю как только появляется желания.. то и поделился сокровенным .. что ПО моему предположению подсознание приложило максимум усилий, в том числе и содав желание послушать проводник.. лишь бы я быстрее попал домой.

Андрей, в данном случае считаю Ваше мнение некорректным по отношению к моему посту про аварию... не отрицаю, что возможно я неверно выразился.. поэтому, сейчас, стараюсь выразиться еще яснее, касательно этого случая.

[Pavel]

В течение дня поделал несколько раз пранаяму, а на следующий же утро как огурчик был)) Советую))

опять ни фига не петрю в этом.

Я по старинке старым "добрым" способом - горячая ванна, затем зеленый чай с медом и кагором и сразу в постель - под одеяло с головой, чтобы пропотеть - чуточку помогло. В дело пошло потом горячее молоко с маслом, медом, солью, содой, корицей.

[Андрей Патрушев]

В психобольнице.
Врач пациенту:
- ну, у Вас и мысли...
Пациент:
- дак ведь у нас тут и место...