Форум

Зравствуйте уважаемые пользователи майнд машин!

Интерес к майнд машинам у меня уже давно. Где-то лет 5 назад начал пользоваться небезызвесным BWGen, примерно через месяц собрал к ним AudioStrobe декодер с очками. Уже через неделку-другую я испытал первый ВТО, сейчас у меня это дело практически каждую ночь, а то и по два-три раза. Cам я работаю артистом симфонического оркестра и ВТО мне очнь помогают в проффесиональной деятельности, собственно для их углубления майнд машина мне и нужна. Но очки я тогда собрал как-то нехорошо и через пол года забросил все это дело ввиду того что в поле зрения левого глаза стал замечать черное пятнышко. Без очков эффективности у данной програмки поубавилось, но я с этим мирился еще около года. Потом и вовсе перестал использовать, а сессии стал делать в звуковых редакторах так-как заметил что волны разных форм совершенно по разному действуют даже в одном диапазоне (связываю это с тем что биения возникают не только с основными тонами несущих частот, но и с их гармониками которые тоже можно немного расстроить и получить очень богатый набор для воздействия на мозг). Тем не менее метод АВС я оценил во всей красе. До этого не раз натыкался на ваш сайт, но все как-то обходил его стороной (слишком жалко было денег на машинку ). А вот сейчас решил почитать чтоже нам предлагают производители. Немного почитав различные источники сделал вывод что лучше продукции фирмы Photosonix найти что-нибудь более-менее хорошее врядли получится.

Уже на вашем сайте посмотрел характеристики приборов и заодно оценил программу которая вбивает сессии в эти приборы. Если чесно техническими характеристиками немного разочаровался. Насколько я понял все частоты фиксированы, т.е. можно чтобы несущая была 192, но не 196 Hz, а биения например 4.5, но не 4.8 Hz? Или это просто программа кривая , если это так, то я без труда напишу свою, т.к. сессии имеют открытый формат, в чем легко убедиться если открыть любую из них стандартным блокнотом. Кроме того не радует что так мало генераторов, если я не ошибаюсь их 7 - 4 на синтез синусоид (или волн других форм), 2 на AudioStrobe и 1 (на оба канала) на синтез шума? Кроме того интересен вопрос - есть ли в приборах фильтр отфильтровывающий на аудио выходе частоту AudioStrobe, а то уж больно слух она режет. Как эти машинки по качеству звука и декодера? Может быть в характеристиках приборов есть еще какя-нибудь разница кроме заявленной в сравнениях на вашем сайте, тогда посоветуйте какой прибор лучше.
Спасибо.

Путешественник писал(а): Как эти машинки по качеству звука и декодера? Может быть в характеристиках приборов есть еще какя-нибудь разница кроме заявленной в сравнениях на вашем сайте, тогда посоветуйте какой прибор лучше.
Спасибо.

Дорогой Путешественник,простите что не сразу отвечаем...Такое возможно..
Судя по Вашему сообщению,Вы достаточно хорошо разбираетесь в вопросах светостимуляции мозга.Думаю что в любом случае Фотосоникс лучше чем самодел.Качество звука из наушников (и ритмов,генерируемых прибором) хорошее,всяко ВПОЛНЕ достаточное,чтобы "вогнать" Вас в нужное состояние...Аудиостроб сигнал читают отлично...если Вам нужен прибор для индивидуальных занятий,то это несомненно ИннерПульс (с очками КолорТрек (если любите навороты),либо Премиум белые (мне больше всего нравятся),либо Премиум Индиго (для новичков и глубокого транса))...Для индивидуального пользования очень хорошо подходит МайндСпа,единственный минус этого девайса в том,что там встроенных сессий всего 12 без возможности закачки...но все что требуется для вхождения в "стандартные" состояния там есть.

Dimas, на большинство моих вопросов Вы так и не ответили .
Насчет аудиостроба (топик про AVSTIM стр.2):

Pavel писал(а): В иннерпульсе режим аудиостроба сделан очень галимо/плохо. Восприимчивость аудиостроба у большинства дисков находиться за пределами комфортной громкости проигрывания (если брать стереосистему и плейеры).

Андрей Патрушев писал(а):К сожалению, с аудиостробом все так же, как в Иннерпульсе.
Часто на плеерах есть два выхода - один регулируемый для наушников, второй линейный (не регулируемый). В этом случае аудио можно слушать прямо с плеера, а очки запустить с другого выхода.

Боюсь что если длина импульса будет какая положена - 50ms или короче, то при средней громкости входного сигнала очки могут значительно подтупливать (я часто использую тета ритмы, а там длина импульса имеет принципиальное значение).

:
Всем привет
Нужна помощ
InnerPulse--при проигрывании AudiStrob диска нет сигнала на очки
Звук есть Со встроенными сессиями все в порядке
Все что написано на этом форуме спробовал- безрезультатно
Подводил звук и с СD плеера и с Муз центра- все одно
Идеи есть у кого

Если диск с уже записанным сикналом Audiostrobe, то реагировать хоть как-то должен. Если это обычный аудиодиск (без специального сигнала), то скорее всего никакой реакции декодера и не будет, либо будет непостоянная в виде нерегулярных вспышек из-за реакции на высокие частоты. Работоспособность декодера определить легко, нужно или просто включить встроенные сессии, либо подать на аудио вход сигнал на частоте 19,200Hz.

Потом и вовсе перестал использовать, а сессии стал делать в звуковых редакторах так-как заметил что волны разных форм совершенно по разному действуют даже в одном диапазоне (связываю это с тем что биения возникают не только с основными тонами несущих частот, но и с их гармониками которые тоже можно немного расстроить и получить очень богатый набор для воздействия на мозг).

Прошу прощения, а как вы делали волны разных форм? Т.е. тривиально (треугольник, трапеция etc) или чем то более другим руководствовались?? Тут было когда-то мнение, что если попробовать примерно изобразить свою ЭЭГ для waveform, то д.б. хорошо. Не подтвердилось абсолютно, кстати. Т.е. вы могли бы вдохнуть в фичу custom waveforms 2-ю жизнь (я, если честно, не верю в "не-синусы"), тем не ме...
И, пожалуйста, не спешите покидать форум/тему -- ваши послания интересны весьма.

Путешественник

Я же писал "со встроенными сессиями все в порядке"
Диски Audistrob -Патрушева
Я в принципе школу уже давно закончил

Джим писал(а):Прошу прощения, а как вы делали волны разных форм? Т.е. тривиально (треугольник, трапеция etc) или чем то более другим руководствовались??

Ну я уже писал что использую обычный аудеоредактор. Волны других форм (не синусоиды) действительно по другому действуют. Расчитывать частоты биений у таких волн надо по гармоникам (S=s*i*a, где S=частота биений искомой гармоники, s-частота биений основного тона, i=номер гармоники, а=коэффициент поправки (при гармоническом синтезе a=1)), все что выпадает за пределы нужного диапозона надо частично отфильтровывать. Также можно воспользоваться гармоническим синтезом. Озвученная энцефалограмма будет неправильно действовать т.к. в слышимом диапазоне находится только высокая beta. Но можно ее очень хорошо закодировать расположив на несущих по определенным правилам . Тем не мение можете даже и не надеяться получать от таких сессий абсолютно тоже состояние как и в процессе снятия, хотя вобщем оно и будет несколько похожим.

венн писал(а):Я же писал "со встроенными сессиями все в порядке"
Диски Audistrob -Патрушева
Я в принципе школу уже давно закончил

Венн, не обижайтесь, просто я как-то пропустил про встроенные сессии. Насчет дисков Патрушева я не знаю ничего, но вроде (судя по форуму) в формате Audiostrobe они у него далеко не все. Проверьте всеже сгенерированным звуком на частоте 19,200Hz.

венн писал(а)::
Всем привет
Нужна помощ
InnerPulse--при проигрывании AudiStrob диска нет сигнала на очки
Звук есть Со встроенными сессиями все в порядке
Все что написано на этом форуме спробовал- безрезультатно
Подводил звук и с СD плеера и с Муз центра- все одно
Идеи есть у кого

А кнопку PLAY не забываете нажать?

Классная формула
Когда-то в 1996 была прога CoolEdit-96. Говорят, этот не самый плохой а-ред. начинался с DOS-проги -- генератора BW. Познакомившись с ним в 96-м, и найдя, что это вполне инструмент для реставрации осыпанных намагниченных лент, нарвался на BW-синтез. +Методика, +Убойная библиография. Но -- никакого эффекта. Много Позже добрался до BB. Эффект -- налицо. Вернулся к CoolEdit/AdobeAudition и посмотрел, как оно работает. Оказалось -- оно делает фазовую модуляцию (+-90dg) несущего сигнала. + Амплитудную (можно отключить). Если посмотреть на спектр, оно формирует множество частотных компонент с шагом, равным частоте модуляции. Они, в свою очередь, дают целую сетку биений, кратных исходной частоте модуляции. Мораль -- при богатом спектре бедному мозгу трудно (или невозможно -- как я понимаю, в зависимости от индивидуальных особенностей) зацепиться за конкретную частоту. Рультат (лично для меня) -- 0-эффект.
С другой стороны -- BB. 2 частоты -- разностная (воспринимают ВСЕ) и суммарные (если повезет -- иногда слышу).
Т.е. приятно слышать, что волны др. форм действуют -- не могли бы сказать, каких форм? Спектр у всех разный.
О MM от Photosonox -- действительно, базовые (т.е. пока один сегмент не персчитывается в другой) несущие частоты не могут быть заданы произвольно. Более существенно -- частоты биений также жестко заданы (чем ниже, тем жестче). И 2 канала. По последнему моменту -- редактор предлагает (наряду со свободным заданием частоты 2-го канала) задавать относительную частоту 2-го канала (отн. первого) +-15 Гц, шаг 1 Гц. Т.е. можно получить более 2-х частот биений, но с ограничениями.
К очевидным достоинствам можно отнести легкость работы с "быстрыми"сессиями (т.е. с параметрами, меняющимися с темпом порядка 5 с.) и одноуровневые циклы.
Хотелось бы комментариев на 1-ю часть телеги...

Кстати, не зарубался, что будет, если задать частоты, отличные от предл. редактором. М.б. попробую (не обещаю -- время, время...) Не ранее завтра, во всяком случае.

Другие формы волн действуют в зависимости от гармонического состава. Чтобы звук не резал ухо настоятельно рекомендую срезать фильтром все гармоники вне эффективной зоны действия, либо просто разложить спектр и подвергнуть их амплитудной модуляции. В Cool Edite, как и в Audition создавать нужный нам эффект очень удобно, но при этом создавать бинауральные биения в нем же отдельно, а модуляциям (вложеная функция brainwave) подвергать другой материал, например фон. Между прочим амплитудная модуляция является очень сильным стимулом (при этом чем импульс короче, тем сильнее отклик мозга), почти на равне с ритмичными щелчками, но является весьма жесткой. Фазовая модуляция таких результатов уже не дает и пригодна только для обработки фона.

Кстати, не зарубался, что будет, если задать частоты, отличные от предл. редактором. М.б. попробую (не обещаю -- время, время...) Не ранее завтра, во всяком случае.

Если обрабатывать музыку, то можно повысить ее эффективное воздействие знаная темп произведения, при условии что он является фиксированным. В других случаях вне зависимости от заданных частот, звук становится размазанным и неприятным так как исчезает эффект маскировки. Сами же частоты действуют так как и должны действовать частоты выбранного диапазона, разница лишь в силе отклика.

Надо же, завело...
Частоты (и несущие, и модуляции) после загрузки округляются до "допустимых" (в смысле редактора) значений. Так что текстовый редактор вам не поможет. (и по индиктору, и реально промерено -- 3 разных вариации).

Чтобы звук не резал ухо настоятельно рекомендую срезать фильтром все гармоники вне эффективной зоны действия

Прошу прощения, что есть "эффективная зона действия"?

а модуляциям (вложеная функция brainwave) подвергать другой материал, например фон

Это интересно. Видел я такое. Но не все понял. А из каких соображений выбирается частота фона?? (в попавших мне примерах было что-то вроде 0,41 Гц всегда, независимо от содержания сессии).
Да, и не надоело с редактором возиться (это == риторический вопрос ) :

Зона до 4kHz является максимально эффективной, гармоники выше этой зоны более целесообразно подвергнуть амплитудной модуляции. Однако есть смысл начинать отфильтровывать ранше если основной тон в зоне 16Hz - 400Hz. Фон это немного не то что вы отметили, в качестве фона я имел ввиду музыку или шум.

А с редакторами возиться не надоело, я же всетаки в первую очередь музыкант .

Еще раз по поводу редактора и сетки частот -- вижу непонимание -- это все про Photosonix. Т.е. я создал 3 сессии с частотатми, заведомо не равными предлагаемым родным редактором, создал из них библиотеку и загрузил. И померил, что поллучилось. Частоты (F&P) (в ответ на ваш, Путешественник, изначальный вопрос) были округлены до допустимых.

Мдя... Вот и не знаю покупать машинку или нет, покупать только в качестве декодера как-то не очень интересно + не знаю какую выбрать... Надо еще подумать хорошенько и все взвесить.

Не пойму все вот никак зачем производители частоты зафиксировали? Боятся что пользователь навредит себе ненароком? Тогда сделали бы режим продвинутого пользователя. Хотя сомневаюсь что тут в этом дело. А вот для меня эта блокировака очень некстати (в тета состоянии чувствую разницу вплоть до нескольких сотых герца, но и в beta диапазоне шаг в герц, ИМХО, слишком широкий). Может быть есть возможность сменить прошивку у прибора и тем самым ликвидировать столь существенный недостаток? :

Вряд ли был злой умысел... Скорее всего, человеку, программировшему firmware так было удобнее, а все согласились, что для бытовых приложений этого достаточно.
Кстати, все, что я намерил -- это NP100 (модель 1999), возможно, Innerpulse лучше, хотя вряд ли -- код обычно переписывается из поколения в поколение, как и сессии
Кстати, а-троб декодер хорош весьма -- выжимает из светодиодов динамический диапазон больше, чем они, формально могут дать
И совсем мое хамство, Путешественник -- вы как нибудь не могли бы поделиться с народом своей hand-made работой? т.е. не расчитываю, а вдруг? Особенно, в исполнении музыканта....

Андрей Кабанков


Если нажать Play то будет strob от той сессии что стоит по
умолчанию-проверено по характеру мерцаний
Если выставить пользовательские сессии которых в машине
еще в принципе нет то и строба нет

Путешественник
Проверьте всеже сгенерированным звуком на частоте 19,200Hz.



BWG для генерации подойдет?

венн писал(а):Андрей Кабанков


Если нажать Play то будет strob от той сессии что стоит по
умолчанию-проверено по характеру мерцаний
Если выставить пользовательские сессии которых в машине
еще в принципе нет то и строба нет

Для прослушивания дисков аудиостроб необходимо поставить машинку в режим AUS ,потом нажать PLAY.

Андрей Кабанков

Ну слава Богу
Впрочем если бы это было отражено в руководстве
то и вопросов бы небыло
СПАСИБО если поможет
пойду проверю

Джим писал(а):Скорее всего, человеку, программировшему firmware так было удобнее, а все согласились, что для бытовых приложений этого достаточно

Сомнительно, ведь формула синтеза синусоиды одна и таже. Тут скорее маркетинговый ход. Потом выпустят тотже иннерпульс с другой прошивкой, сменят чуть дизайн, и все, новый прибор с кучей якобы новых функций и по совершенно небывалой цене 499$ или около того .

Путешественник -- вы как нибудь не могли бы поделиться с народом своей hand-made работой? т.е. не расчитываю, а вдруг? Особенно, в исполнении музыканта....

К сожалению такое количество трафика я просто не смогу залить, там сессии по 300-500 Mb несжатого звука:(. При сжатии высокочастотная компонента к сожалению звучит значительно хуже даже на битрейте 256kb/s (весить такой файл будет примерно 60-90 Mb, что тоже достаточно много).

Насчет того что сделал музыкант, имею мнение что это несущественно. Тут больше от математики чем от музыки. Всеже в музыке зания извлекаются из памяти при помоши интуиции, а интеллект, с его привязанностью к языку и однозначностью выводов, даже как контролирующий механизм иногда может заметно подпортить своей однонаправленностью и логичностью весь творческий процесс. Напротив, в создании сессий интеллект доминирует (я делаю так потому что...). Хотя не спорю что определенную музыкальность сессиям придавать просто необходимо, но уже в этой сфере логическое мышление как рыба в воде.

А что нам ответит Андрей Патрушев и парни из Альбуса? А то вопросов много, опыта значительно меньше . Надеюсь не проигнорируют ...

венн писал(а):Андрей Кабанков

Ну слава Богу
Впрочем если бы это было отражено в руководстве
то и вопросов бы небыло
СПАСИБО если поможет
пойду проверю

Все это отражено в руководстве...