Форум

Эта тема для того, что бы разобраться, что такое Прощение?, что это за явление, процесс, откуда берется и кому оно важно?

Как Вы думаете, что такое Прощение?

это слова в воздух "я тебя прощаю!"?
это принятие ситуации таковой, какая она есть?
это принятие человека с его индивидуальными особенностями?

Вот ситуация...
... когда меня сильно обидели две личности - каждая по-своему.
Вот я и думаю - нужно ли прощать или нет. Точнее, не думаю, поскольку уже решил не прощать - но задумался о прощении как явлении/направлении.
...почему невозможно простить? ну мало ли человек передумал быть близким, почему его невозможно простить?

И мне интересно, что народ может сказать о смысле данного явления - зачем оно нужно, что оно дает, и т.д.

Само слово Прощение несет энергетику освобождения, успокоения...Очень сильная вещь...))) Не знаю истоки от куда это, может из Религии..Но если долго повторять Я прошу прощения у ... Я прощаю Колю,Петю, Васю, .. за...и принимаю его таким какой он есть! То весь негатив, негативные эмоции (злость, обида, боль, отчаяние) покинут Вас и Вы можете даже забыть своего обидчика т.е освободитесь от него...)))

Ну говорить можно всё что угодна...повторять Я прошу прощения)))...полагаю вы Новенький, путает желаемое с действительным...обида - это чувства, а люди не вольны над чувствами...хотя...как выражаюца...РАБОТАТЬ с ними вполне можно...например подавлять)))...очень распрастранённое явление...))))

Далее...

Для прощения нужно быть готовым (одними механическими повторениями "Я прошу прощения" не обойтись), а это не так просто. В христьянской традиции у католиков - это исповедование, у православных покаяние, если я ничего не путаю, но и к тому и к другому нужен целый комплекс очистительных ритуалов для осознания. А вы готовы только лишь на формальность в извенительной форме (до осознания и искренности ещё далеко)...нет?

Лайси писал(а):.обида - это чувства, а люди не вольны над чувствами...хотя...как выражаюца...РАБОТАТЬ с ними вполне можно...например подавлять)))...очень распрастранённое явление...))))

Всё вольно...))) Человек хозяин своих чувств... если будет применять прощение...можно подавлять, а можно очиститься от негатива.. Прощением..)))

Новенький писал(а):Для прощения нужно быть готовым (одними механическими повторениями "Я прошу прощения" не обойтись),

Вот именно, что простым механическим повторения Я прощаю..., Я прошу прощения... - можно освободиться от пут...Только надо очень много повторять сотни, а может и тысяча раз!!!!

Новенький писал(а):Человек хозяин своих чувств...

Это на каком основании сие заявление - что чел хозяин своих чувств?...если это так, то для чего вааааще прощение?...щёлкнул пальцем...усилием воли...и вот...ты уже не в обиде...или не обидел...да и ваще...а собстна кому в первую очередь нужно прощение?...обидчику или обиженному?

А да...ещё... эмоции ЗАРАЗИТЕЛЬНЫ...как положительные так и отрицательные...эмоции как вирус...)))) а вирус - чей хозяин?

Мы прощения понимаем по разному..Я понимаю, процесс прощения это освобождения Себя от негативных эмоций от кого-либо или чего-либо...)) Вы наверное понимаете это по другому..)))

Лайси писал(а):А да...ещё... эмоции ЗАРАЗИТЕЛЬНЫ...как положительные так и отрицательные...эмоции как вирус...))))

Да если Вы слабы ментально, то вы конечно будете заражены эмоциями как вирусом...))) От положительных эмоций нет надобности защищаться...Они прекрасны

Новенький писал(а):Мы прощения понимаем по разному..Я понимаю, процесс прощения это освобождения Себя от негативных эмоций от кого-либо или чего-либо...)) Вы наверное понимаете это по другому..)))

Если подходить к этому с научной точки зрения, то мы во всём начнём искать ПРИЧИНУ...и в следствии чего произошла такая ситуация при которой...??? И несомненно начнём или обвинять, что чаще всего проимходит или хвалить, что крайне редкое явление...

Мысль всего этого - это оценка нашего реагирования...среагировал согласно правилам и уставу той жизни к которой себя причесляешь, значит молодец, среагировал иначе...однозначно виноват ... вот такая дилема и условие в которую мы сами себя загоняем...

Аллегорически:...совпал пазл с другим пазлом по форме, уже молодец...и не важно совпадает ли этот палз с другими критериями...главное на место встал...и уже не важна целиком картинка всего рисунка...важно что попал...потом начинаюца недорозумения, типа:...мы строили, строили....блиииин, чего же мы настроили и для чего блин это всё нада...и каму???

Прощение - это во первых понимание - что мы живём в этой данной жизни ПЕРВЫЙ РАЗ, что мы панятия не имеем для чего и почему, другое дело у нас есть "формы и лекало, правила и законы при которых...примеры предыдущих поколений которые дожили до определённого возраста...порядок и некоторые методики"...вот эти ограничения и властвуют над нами...

Второе осознание, что все без исключения люди - это всего лишь ДЕТИ...неразумные, невежественные и по началу невинные в своём невежестве дети, которые из-за своего невежества поступают неосознанно в силу своего изначального непонимания...эти дети с возрастом накапливают жизненный опыт...но этот опыт ещё не понимания этой жизни, а всего лишь навык жить этой жизнью...то есть ВЫЖИВАТЬ...а что такое ЖИТЬ, БЫТЬ, ЕСТЬМ...это "тайна за семью печатями"...

В следствии этих условий люди реагируют на жизненные ситуации с критериями нравица-ненравица, приятно-неприятно, хочу-нехочу...отсюда и соответствующие реакции...родился ребёнок - нравица, умер ребёнок - не нравица...аллегорически это выглядит так: - дали ребёнку красивую и приятную игрушку - значит это нравица, отобрали эту игрушку у ребёнка - значит не нравица...чисто децкий подход.

Дети не могут прощать...дети могут забывать...потом вспоминать если им это напомнить...потом опять забывать...К ПРОЩЕНИЮ ЭТО, НЕ ИМЕЕТ ВООЩЕ НИКАКОВА ОТНОШЕНИЯ.

Предлагаю поразмышлять над этой идеей.

Новенький писал(а):Да если Вы слабы ментально, то вы конечно будете заражены эмоциями как вирусом...)))

Тут вы путаете уважаемый...ментально - это третье тонкое тело...а эмоции 2 тонкое тело...чувства, состояния, настроение, эмоции относяца к прерогативе 2 тонкого тела...ум, идеи, логическое мышление - это функции 3 ментального тела...и если вы сильны эмоционально а слабы ментально...то вам не грозит быть заражённым эмоциональным вирусом...

Новенький писал(а):От положительных эмоций нет надобности защищаться...Они прекрасны

Вы забываете, что положительные эмоции утомляют и от них так же устаёшь...вы можете это даже проверить на собственном опыте...попробуйте смеяца, хохотать в полную силу сутки, неделю, месяц...я уж не говорю год))))...а я на вас посмотрю...полагаю для вас это будет прекрасно)))))

Я голову забивать философскими доктринами которые Вы написали не буду...это Ваша точка зрения)) Я Свияшевиц, читаю его книги, работаю по Его системе..один из шагов у него есть...это блок прощения..)) Скажу одно, после прощения, я спокоен, уравновешен, позитивен))), Я Хозяин своих эмоций!!! Без блока прощения. я жертва эмоций..

Новенький писал(а):Я голову забивать философскими доктринами которые Вы написали не буду

Понимаю вас "Новенький", ваша голова УЖЕ забита, философскими доктринами но другими...вы же Свияшевиц, читаете его книги, работаете по Его системе...короче в голове УЖЕ блок...возможно это и не плохо...во всяком случае без упрёков...

Мне вот интересно......хочу спросить конкретно у именно у вас Новенький...скажи, а что вам известно...ээээ...или не известно о смысле исповеди?...что ты понимаешь под таким словом как покаяние?

Новенький писал(а):Скажу одно, после прощения, я спокоен, уравновешен, позитивен))

Я не понял...после прощения ВАС?...или когда вы сами простили?

Новенький писал(а): Я Хозяин своих эмоций!!!

Ну это поспешное заявление...

Новенький писал(а):Без блока прощения. я жертва эмоций..

Для меня это сложно...какая то философская доктрина которой Вы напичканы...нет проблем...это ваше право...но право блок прощения. жертва эмоций...звучит как то дико...нет?

Прощение - это во первых понимание - что мы живём в этой данной жизни ПЕРВЫЙ РАЗ

А почему именно первый, а не второй? Или первый в данной жизни, а не единственный раз в принципе? Откуда такая убежденность? Есть аргументы, факты, доказательства?

мимоходом писал(а):А почему именно первый, а не второй?

А вы помните прошлую жизнь?...если нет...то на нет и суда нет...всё с чистого листа...

мимоходом писал(а):Или первый в данной жизни, а не единственный раз в принципе?

А что это меняет?...вы не помните...это равносильно в первый раз...нет?

мимоходом писал(а):Откуда такая убежденность? Есть аргументы, факты, доказательства?

А есть обратные доказательства?

А есть обратные доказательства?

Вы привели данный постулат в качестве цепи доказательств вашей теории про прощение (в чем она заключается, я понять не смог, кстати).
То есть вы выдвинули тему для обсуждения. Высказали свое мнение по теме. Привели данный необснованный, но твердо заявленный постулат. Но он не является установленным фактом. Возможны варианты:

а) живем первый раз в данной жизни (ваш постулат, который предполагает несколько жизней, так как есть слово "данной")
б) живем не первый раз в данной жизни
в) живем первый раз во всех жизнях
г) живем единственный раз во всех жизнях
д) не живем вообще
е) живем, но не мы

Другими словами, ваша теория, какой-бы она ни была, из-за необоснованного постулата, на который она опиралась, рассыпается в прах.

А в целом, я уловил фанатизм в ваших словах. Он заключается "так и не иначе". Но информации в верном русле не уловил. То ли не смог, то ли ее нет

Что касается прощения как такового - оно вызывает биологический ток, который ощущается телом, кожей, органами. Вы ощущаете? Это запуск мотора, так сказать, в ручном режиме.

мимоходом писал(а):Вы привели данный постулат в качестве цепи доказательств вашей теории про прощение

Доказательств?...разве?...разве я что то доказывал?...КОМУ? у меня есть теория про прощение?...КАКАЯ?

мимоходом писал(а):в чем она заключается, я понять не смог, кстати

Я и сам не могу...и вы не можете...как же я мог доказывать?

мимоходом писал(а):То есть вы выдвинули тему для обсуждения.

Совершенно верно...

мимоходом писал(а):Высказали свое мнение по теме.

Где?...покажите?...какое у меня мнение?

мимоходом писал(а):Привели данный необснованный, но твердо заявленный постулат.

Твердо заявленный постулат? ....ээээ....ммм...вы упрекаете меня может быть в категоричности?....я что то вас совсем плохо понимаю?

мимоходом писал(а):Но он не является установленным фактом.

Кто?...постулат?...я о постулате то не совсем уверенный... а вы уже о фактах?...с чего вы взяли?

мимоходом писал(а):а) живем первый раз в данной жизни (ваш постулат, который предполагает несколько жизней, так как есть слово "данной")

Ну хорошо...пусть будет это постулатом...но где вы усмотрели твёрдость и установленный мною факт?

Я с удовольствием послушаю вас...если вы не первый раз живёте...

мимоходом писал(а):б) живем не первый раз в данной жизни

Как это?...скока жизней в данной жизни?

мимоходом писал(а):в) живем первый раз во всех жизнях

Ну хрен редьки не слаще...нет?))))

мимоходом писал(а):г) живем единственный раз во всех жизнях
д) не живем вообще
е) живем, но не мы

МЫ - но не мы... не живём вообще - а это к чему?

мимоходом писал(а):Другими словами, ваша теория, какой-бы она ни была, из-за необоснованного постулата, на который она опиралась, рассыпается в прах.

Вы сами то, боитесь собственной смерти?...нет?

мимоходом писал(а):А в целом, я уловил фанатизм в ваших словах. Он заключается "так и не иначе". Но информации в верном русле не уловил. То ли не смог, то ли ее нет

Не отчаивайтесь...за-то вы уловили фанатизм, необоснованный постулат, категоричность, не установленный факт...ну....эээ....ммм информации в верном русле не уловили, саму тему не расскрыли, что такое прощение вам не понятно...а так...всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо-ро-шо... (паёт)

Вы разглядываете палец, на предмет его корявости, формы и чистоты...вместо того, что б глянуть хоть мельком туда, куда он указывает...

мимоходом писал(а):Что касается прощения как такового - оно вызывает биологический ток, который ощущается телом, кожей, органами.

Вы привели данный обснованный, и твердый постулат? ...он является установленным фактом? Возможны варианты???...нет?

у меня есть теория про прощение?...КАКАЯ?

Где?...покажите?...какое у меня мнение?

Ниже процитировано ваше мнение по данной теме

Прощение - это во первых понимание - что мы живём в этой данной жизни ПЕРВЫЙ РАЗ, что мы панятия не имеем для чего и почему, другое дело у нас есть "формы и лекало, правила и законы при которых...примеры предыдущих поколений которые дожили до определённого возраста...порядок и некоторые методики"...вот эти ограничения и властвуют над нами...

Второе осознание, что все без исключения люди - это всего лишь ДЕТИ...неразумные, невежественные и по началу невинные в своём невежестве дети, которые из-за своего невежества поступают неосознанно в силу своего изначального непонимания...эти дети с возрастом накапливают жизненный опыт...но этот опыт ещё не понимания этой жизни, а всего лишь навык жить этой жизнью...то есть ВЫЖИВАТЬ...а что такое ЖИТЬ, БЫТЬ, ЕСТЬМ...это "тайна за семью печатями"...

В следствии этих условий люди реагируют на жизненные ситуации с критериями нравица-ненравица, приятно-неприятно, хочу-нехочу...отсюда и соответствующие реакции...родился ребёнок - нравица, умер ребёнок - не нравица...аллегорически это выглядит так: - дали ребёнку красивую и приятную игрушку - значит это нравица, отобрали эту игрушку у ребёнка - значит не нравица...чисто децкий подход.

Дети не могут прощать...дети могут забывать...потом вспоминать если им это напомнить...потом опять забывать...К ПРОЩЕНИЮ ЭТО, НЕ ИМЕЕТ ВООЩЕ НИКАКОВА ОТНОШЕНИЯ.

Предлагаю поразмышлять над этой идеей.

Если вы действительно не помните, что вы писали несколько минут назад - это могут быть проблемы с кратковременной памятью. Это может быть опасно для здоровья и есть смысл сходить к невропатологу.

Вы привели данный обснованный, и твердый постулат? ...он является установленным фактом? Возможны варианты???...нет?

В данном случае факт установленный, да. Но если не ощущаете - не расстраивайтесь, просто прислушайтесь что вам говорят

мимоходом писал(а):Если вы действительно не помните, что вы писали несколько минут назад - это могут быть проблемы с кратковременной памятью. Это может быть опасно для здоровья и есть смысл сходить к невропатологу.

Я учту ваше мнение...

Лайси писал(а):Прощение - это во первых понимание - что мы живём в этой данной жизни ПЕРВЫЙ РАЗ, что мы панятия не имеем для чего и почему, другое дело у нас есть "формы и лекало, правила и законы при которых...примеры предыдущих поколений которые дожили до определённого возраста...порядок и некоторые методики"...вот эти ограничения и властвуют над нами...

Второе осознание, что все без исключения люди - это всего лишь ДЕТИ...неразумные, невежественные и по началу невинные в своём невежестве дети, которые из-за своего невежества поступают неосознанно в силу своего изначального непонимания...эти дети с возрастом накапливают жизненный опыт...но этот опыт ещё не понимания этой жизни, а всего лишь навык жить этой жизнью...то есть ВЫЖИВАТЬ...а что такое ЖИТЬ, БЫТЬ, ЕСТЬМ...это "тайна за семью печатями"...

В данном случае факт установленный, да. Но если не ощущаете - не расстраивайтесь, просто прислушайтесь что вам говорят...

Понятен и смысл этой темы - она не для того, чтобы поделиться информацией. Под ментальной йогой подразумевается "секс с мозгами собеседника", если мягко выразиться. Где Лайси выступает очевидно мудрым сенсеем, который тренирует своих учеников, задавая бессмысленные вопросы.

Однако, выглядит это со стороны как поведение незрелого и неуравновешенного человека, подростка еще. Который не понимает чего он хочет, какую цель ставит. Нечто вроде субстанции в проруби.

Впрочем, некоторым людям все равно как они выглядят, как себя ведут, как подают. Это уже нарушения интеграции в социум, асоциализация, которую провоцирует мнимая "вседозволенность" интернетов. Конечно, в данном случае имеем случай мягкий, всего лишь отсутствие ответственности за свои слова и отсутствие задействования нейронной прослойки на пути между функцией слуха и речи

А я и не против ваших расценок...правда я не телепат, что б вот так..."с кондачка" рашать, что именно вы сказали?...что думали, когда говорили?...сказали вы тоже, что и думали?...или у вас расходица что думали и о чём сказали...)))))...и да у меня нет ответа...нужно мне это или нет...если доходит...то я уж принимаю решение...да или нет...если не доходит...а меня это интересует таки...я уточняю...пока же...в теме данного пинг-понга не имею намерния уточнять...пока так...сплошная развлекуха и не более...)))

Теперь по теме...


Ошибки - это такая же часть этого мира как и прямой путь...ошибки, это естественность...данность...если ошибся - то это данность, за что тогда прощать кого то или самого себя прощать?...в чём важность такой работы?...чел учица...ну и есессна ошибаеца...нет?...в чём его вина?...в том что он невежственен?...но это данность

...тот ко первый раз живёт на этом свете...(может и жил кода, но эти знания стёрты из его памяти...так что всё сначала и по новой, а значит как первый раз... )...тот кто не осознан, невежественен...тот для себя самый строгий суд...хе-хе тогда критерии суждения какие?...по каким законам осуждаеца?...если учесть, что имеет право быть таким, какой он есть...

Тогда зачем прощать?....а как жить без прощения?

пока так...сплошная развлекуха и не более...

Другими словами безответственность и несоблюдение информационной экологичности.

за что тогда прощать кого то или самого себя прощать?...в чём важность такой работы?...чел учица...ну и есессна ошибаеца...нет?...в чём его вина?...в том что он невежственен?

В процессе прощения и мысленной просьбы прощения другой человек не играет никакой роли. Хоть у камня прощения просите, это все равно. Это просто рабочая методика запуска циркуляции малого круга энергий человека, которая ощущается физиологически. В одной из тем я писал детально как, тут коротко напомню, что мурашки по спине - это самое начало циркуляции тока. Запускается циркуляция по разному, в том числе и от прощения/просьбы прощения, то есть психической и ментальной работы с собой. После, когда человек адаптируется к новым состояниям - это становится естественным, циркуляция больше не останавливается и человек уже в принципе не обижается.

Резюмируя - это реально работающий на практике способ. Один из десятков, но не подменяющий, а дополняющий.

мимоходом писал(а):Другими словами безответственность и несоблюдение информационной экологичности.

Вы хотите меня упрекнуть?...обвинить в безответственности и несоблюдение информационной экологичности?...ну это ваше право...для вас возможно...я такой, такой и такой... ...для меня же вы понятны...мне видно что вам не понятно, вы не можете уловить, вам кажеца...это нормальное для вас явление...и виноват в этом есессна кто угодно, но не вы...это вам не до дали, это вам не донесли...это они в этом виноваты...))))

мимоходом писал(а):В процессе прощения

А что это такое...КОНКРЕТНО...ПРОЩЕНИЕ?...для чего?...ну что бы что?...кому это прощение важно, ну или нужно...у того кого это испрашивают или тот кто просит...и реально ли не простить?...и что будет если не простить?

Все здесь такие продвинутые....вот вам таким продвинутым нужно прощение...и если нужно, то вам то...это зачем?

читаю вас и вижу бессвязный набор слов.

Про прощение я объяснил развернуто и доступно. Примерно для планки интеллекта в 90 единиц. Неужели у вас она ниже?

мимоходом писал(а):читаю вас и вижу бессвязный набор слов.

Со многими это бывает...вы не единственный слепой в этой кагорте...ну что уж тут паделать...ну не видите вы...смиритесь что ль с этим...

мимоходом писал(а):Про прощение я объяснил развернуто и доступно.

Сама же идея прощения и покаяния существует до тех пор пока не понято очень простая вещь - мы все разные и мы имеем на это право. Потому ни для обид ни для наездов на другого и на себя самого, за то что ты не соответствуешь каким-то придуманным или внушенным образам - нет места....Мне не в чем исповедоваться и каяться, так как анализ и оценка своих поступков, дел состояний происходят практически мгновенно после их совершения. Тогда же ищется причина не верного, ошибочного действа...тогда при чём тут прощение?...да и зачем?

Моя исповедь и мой строгий суд перед самым строгим и знающим обо мне всё судьёй! Он знает все мои намерения и явные и скрытые, все мои тайные желания и сокровенные мысли, поступки и то, что я мог сделать и не сделал - это судья я.

Тут лишь важна честность.

А другим прощение не нужно...и мне не нужно...но ведь оно есть...тогда для чего?

мимоходом писал(а):Примерно для планки интеллекта в 90 единиц. Неужели у вас она ниже?

Я ж не спрашиваю, от чего вы так слепы?...вы не видите...ну мало ль...)))

Я, Я, Я, моя, моя, моя... Вы уж себя полностью именуйте, как полагается: "моя прелесссть"

мимоходом писал(а):Я, Я, Я, моя, моя, моя...

Вам удобнее если буду говорить йа?...это что то изменит?

Зачем нужно прощение? Помимо того, что прощение позволяет расширить свои способности по уживанию и приобретению друзей... Люди, которые умеют прощать искренне и полно, заведомо сильнее и выносливее тех, кто принципиален ....
Но, последние зачастую в жизни достигают большего потому, что у них "есть зачем". И ради этого, они последовательно делают и терпят такое, на что не пошли бы смирившиеся.

Да...искренне простить...очень сложная штука...это не просто бросить фразу - прости меня...неа...мало кто умеет прощать (а кто умеет ПРОСТИТЬ?)...удобнее мимоходом выдать...извини...и потопать дальше... через пять минут ваще забыть инцидент...не тебя же, а ты...