Форум

Народ !!!

Есть у кого-нибудь усилитель биопотенциалов???

Нужно проверить кое-что , а именно - если снимать ЭМГ с горла как на http://video.mail.ru/mail/vieru_alex/5323/6008.html и мысленно произносить речь - присутствуют ли сигналы идентичные как если бы речь произносилась как обычно ???


Нужно снять ЭМГ с горла при обычном произношении и при мысленном и сравнить их.

Заранее спс.

Это мне нужно для того чтобы проверить одну мысль - можно ли подобным образом ( закрепив на горле электроды эмг и усилив сигнал ) записать то что говорится в сновидении .

Также я знаю что в БДГ фазе наступает паралич всех мышц и двигаются только глаза - но сигналы к мышцам гортани то идут наверное .

Тапка писал(а):Также я знаю что в БДГ фазе наступает паралич всех мышц и двигаются только глаза - но сигналы к мышцам гортани то идут наверное .

почему тогда они не двигаются?

Так видимо устроено хз , надо проверить !!!

Вы только представьте себе - получать записи своего разговора во сне!!!!

Тапка писал(а):записать то что говорится в сновидении .

Также я знаю что в БДГ фазе наступает паралич всех мышц и двигаются только глаза - но сигналы к мышцам гортани то идут наверное .

записать это одно, а вот воспроизвести... звука то не будет, будет "сигнал" (если будет?), то как его потом декодировать для понимания?


С уважением, Маг.нет

Ну преобразования разные , на видео Чак Джоргенсен демонстрирует что при мысленном произношении и при обычном на осцилле похожие колебания .


Главное в данный момент получить их , а наши спецОгенты попытаются преобразовать их.

Хотя - товарищи с сайта нейросаенс вот че ответили - 2) во время быстрого сна проведение нервных импульсов на мускулатуру ( кроме глаз) блокируется, на гортань, язык, щеки и т.д. вроде то-же (надо проверить).

Даже если записать "эти колебания" у бодрого человека, то наверное достаточно проблематично будет калибровать (искать соответствие)...
Хотя, бывает всякое:)


С уважением, Маг.нет

Вообще бредовая идея. Не ругайтесь, сейчас обьясню почему.

Несмотря на общую схожесть мышц у людей, они все разные(америку не открываю - просто факт констатирую), разное количество волокн, в разных местах нервы подключаются( в статистике у всех приблизительно в одном и том же месте, но для индивидума статистики - ничто!). Поэтому после рождения мы столько учимся ходить, управлять руками, говорить. Если бы было у всех одно и тоже - дети ходили бы с первого дня... Но ведь не ходять. Так что такой биоусилитель будет снимать только токи нейронов специально адаптированных под конкретные мышцы. Конечный результат и нейронные токи - разные вещи!

Теоретически нет ничего невозможного - но на практике слишком много усилий для нахождения корреляции между сигналом и результатом. Вот даже произносим мы почти одни и те же слова - а сколько занимает создать программу распознавания речи. Вот многие фирмы уже добились успехов, ЗА ГОДЫ, и результат еще далеко до удовлетворительной оценки. - Я регулярно звоню в американские корпорации, и те что используют данную технология я вообще готов удавить... Тех кто используют индийский суппорт - тоже!

PS: В принципе высказал тоже что и Маг.нет, только более развернуто.

Я регулярно звоню в американские корпорации, и те что используют данную технология я вообще готов удавить... Тех кто используют индийский суппорт - тоже!

???

Несмотря на общую схожесть мышц у людей, они все разные(америку не открываю - просто факт констатирую), разное количество волокн, в разных местах нервы подключаются( в статистике у всех приблизительно в одном и том же месте, но для индивидума статистики - ничто!)

да, но, ЭКГ, миостимулятор вполне себе работают!

Поэтому после рождения мы столько учимся ходить, управлять руками, говорить. Если бы было у всех одно и тоже - дети ходили бы с первого дня...

думаю не в этом причина

Экко - нам постоянно твердят что у нас не получится , то ультразвуком башку себе можем сплавить ,то током альфария ударит,то нейроны у всех разные)))

Так не в безопасности дело, а в целесообразности...
Тема интересная, но критичный взгляд пока видит препятствие, преодоление которого пока не понятно. Те пути реализации который в настоящий момент можно допускать - слишком сложные и ресурсоёмкие. С формированием звука человеком не так всё просто... Хотя можно допустить, что Вы найдёте более короткий путь к тому же самому, который пока не лежит на поверхности. Успехов!


С уважением, Маг.нет

На видео меня заинтересовало - И если она скажет - БУДУЩЕЕ мы получим сигнал отвечающий за активность мыщц .

Но для Субвокальной речи рот открывать ненадо , и если она скажет слово Будущее - электроды зафиксируют тот же сигнал .

Я даж скачал пдфку где расписаны преобразования всякие этого сигнала .

Продолжаю поиски людей которые имеют биоусилок.....

я тоже хочу биоусил сделать. нашли схемотехническое решение?

Да , страница 12

http://www.ekis.kiev.ua/UserFiles/Image ... 8_2008.pdf , детали с чип дипа уже пришли .

Экко писал(а):

Я регулярно звоню в американские корпорации, и те что используют данную технология я вообще готов удавить... Тех кто используют индийский суппорт - тоже!

???

Это по поводу технологии распознавания речи.

Несмотря на общую схожесть мышц у людей, они все разные(америку не открываю - просто факт констатирую), разное количество волокн, в разных местах нервы подключаются( в статистике у всех приблизительно в одном и том же месте, но для индивидума статистики - ничто!)

да, но, ЭКГ, миостимулятор вполне себе работают!

Конечно работает... Там точности не требуется - просто мышцы чтоб напрягались, а как... А ЭКГ вообще идеальная тема для управления - лишь задавай частоту - так что это исключение.

Поэтому после рождения мы столько учимся ходить, управлять руками, говорить. Если бы было у всех одно и тоже - дети ходили бы с первого дня...

думаю не в этом причина

Закрепление рефлекса на уровне инстинкта занимает не так уж и много поколений - человечество разговаривает уже тысячелетия... Все таки выглядит как задача ТАУ.

Тапка писал(а):Экко - нам постоянно твердят что у нас не получится , то ультразвуком башку себе можем сплавить ,то током альфария ударит,то нейроны у всех разные)))

Тока благодаря этому мы и знаем меру... Все что сказанное выше Вами чистая правда, для запредельных доз.

А вообще если реально хотите найти биоусилитель - смотрите технологию NIA, там тоже берут биотоки для управления компьютером, неплохо работает ... после полугода практики. У меня такой приборчик валяется - вот из него можно взять контакты( да и усилитель хоть работает с частотой 256 тактов - частоту выше 128 герц не поймает- но есть от чего работать). Но опять же сигнал будет браться с поверхности кожи(не будете же Вы контакты вживлять), восстановить оригинальный сигнал - это обратная задача в дифференциальных уравнениях в частичных производных. В основном используется в астрономии.

Удачи.

А ЭКГ вообще идеальная тема для управления - лишь задавай частоту - так что это исключение.

не знал, что в ЭКГ еще частоту задают!