Форум

Как Вы думаете насколько вредит воде разлив ее в пластиковую тару?
Я покупаю бутилированную воду в пластике - Сенежскую, Архыз, Пилигримм.
Читал в прессе разные мнения - какие то ученые говорят мол все ок, какие то высказывают мнение, что из пластика в воду выделяется дрянь всякая.
Вот, по-моему, в Австралии даже запретили продажу воды в пластике.
Кто что разумеет по сабжу?

Штиль
Я могу сказать только что "Аква минерале" профильтрованная аквафором единственная вода из опробованных которая не оставляет накипь в чайнике на нагреватеьных элементах в течение всего срока службы чайника!

Пластик пластику - рознь. Поликарбонаты вполне экологичны, а ПВХ - смертельно опасен...
А отличить их на глазок не специалисту почти невозможно (только через пробу огнем).

Андрей Патрушев писал(а):Пластик пластику - рознь. Поликарбонаты вполне экологичны, а ПВХ - смертельно опасен...
А отличить их на глазок не специалисту почти невозможно (только через пробу огнем).

Думаю что не подделку, а заводскую воду льют в поликарбонаты, вряд ли кто разрешит лить в ПВХ.
вот "паленку" могут лить куда угодно.
Т.е если вычислить что бутылка хреновая, то с бОльшей долей вероятности можно сказать что и вода там не та, что заявлена на этикетке )
А как проверить огнем? Можно например взять одну бутылку в супермаркете, проверить, а потом если все ок - упаковочку-другую прихватить

Штиль
Если покупать в хороших магазинах, хорошую воду то и проверять ничего не нужно! Аква минерале и тому подобные бренды имеют оригинальную упаковку(бутылки), и злоумышленникам нет смысла подделывать такую тару из за экономической нецелесообразности! Еще не каждая компания, даже если поступит заказ на такую тару, станет ее производить т.к. эти деяния уголовно наказуемы, а прибыль копеешная. Уважающая себя компания, например Пепсико, защищает свои бренды очень серьезно, подделка не пройдет!
Да и подделывать воду в баклашках(5л) помоему вообще дело совсем экономически невыгодное. Покупайте извесные марки и все будет ОК!
Вобщем брендовые магазины, продающие брендовую воду - это залог качественности воды, если говорить о подделка/неподделка. А оригинальное качество Вы сможете проверить своими вкусовыми ощущениями и проведя химическую или биологическую экспертизу в лаборатории, таких сейчас не мало. Но думаю вряд ли Вы настолько "замарочитесь".
Я доверяю вышеупомянутой "Аква минерале" - производство компании Пепсико и Вода "Агуша" - производство компании "Вим Биль Дан", правда последнюю нужно покупать только в проверенных местах.

Штиль
"Шишкин лес" хорошая.
Жека3000
У меня даже водопроводная вода после аквафора накипи не оставляет

Штиль писал(а):А как проверить огнем?

Поликарбонаты горят после поджигания, запах относительно приятный.
ПВХ горят только в пламени, запах очень резкий.

Dimas
у меня и без аквафора водопроводная накипи ПОЧТИ не оставляет! Я говорю о бутилированной воде! Например вода Черноголовка отавляет внушительный слой белой, известковой накипи после двух-трех недель, может месяца, а сама вода в чайнике, на ее поверхности плавают как будто маленькие хлопья. Еще вода МЕТРОвская под корпоративным МЕТРОвским брендом "АРО" вообще нереально загрязняет чайник ну и много еще всякой разной нехорошей бутилированной воды.
П.С. Шишкин лес вроде норм.

Жека3000
По телеканалу РБК давече смотрел обзор рынка бутилированной воды. В частности, специалисты говорили о том, что на российском рынке нет качественной воды, производители придерживаются стандартов россии, а они ну совсем никак (мягко говоря) не совпадают с европейскими

Положил Черноголовскую воду в морозильник - получились офигительно красивые узоры...

От Шишкин леса сильно опухают веки на след. день...

Самое норм. Сенежская (100% родниковая вода) и Родники России ничё так.
Конечно всё это не в какое сравнение с водой кот. течёт в калужской области в женском монастыре в Шамордино.

Dimas
Да скорее всего так. Но компания Пепсико, вероятно, все таки, придерживается своих стандартов. На бутылке написано что по шкале качества компании пепсико у Аква минерале качество "1" . Агуша(Вим Биль Дан) думаю делают, для детей то, безопасную воду как минимум!

А если взять воду, европейскую, "Эвиан" так я не сказал бы что она чем то отличается от АквыМинирале по вкусу, т.е. вкуса нет практически.
Главное то в воде что бы она чистая, без вредных примесей была! + Аквафор помошник! + я ее еще замараживаю/размораживаю перед тем как пить:)

Жека3000 писал(а):Но компания Пепсико, вероятно, все таки, придерживается своих стандартов. На бутылке написано что по шкале качества компании пепсико у Аква минерале качество "1" .

Конечно придерживается. Так же как наверно баварское пиво - солод немецкий вода - наша.

А если взять воду, европейскую, "Эвиан" так я не сказал бы что она чем то отличается от АквыМинирале по вкусу, т.е. вкуса нет практически.

Значит вы купили воду произведённую по той же технологии, что и баварское пиво.

оуаакун
ОК! если так! Мне пару лет назад привозили несколько бутылок воды из Франции, так вот по вкусу вода НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ! Просто обычная вода! За исключением двух бутылок мятной воды(название уже не помню).
А Вы пили настоящее немецкое бутылочное пиво? Я любитель пива был(до недавнего времени, сейчас вообще не пью) так вот если взять фильтрованное солодовое пиво немецкое и произведенное в России по тем же технологиям, то разницы сильной Вы не почувствуете!

Вообще штампованное мнение о том что в России все делают хреново уже давно не имеет место быть во многих продуктовых категориях. Сейчас многие российские товары(произведенные на территории России и товары чисто Российские) ничуть не уступают зарубежным! И некоторые зарубежные компании производящие на территории России делают продукцию хуже чем Российские компании!

оуаакун писал(а):Цитата:
А если взять воду, европейскую, "Эвиан" так я не сказал бы что она чем то отличается от АквыМинирале по вкусу, т.е. вкуса нет практически.


Значит вы купили воду произведённую по той же технологии, что и баварское пиво.

Я покупаю ту, которая продается в московских магазинах

Жека3000 писал(а):Мне пару лет назад привозили несколько бутылок воды из Франции, так вот по вкусу вода НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ! Просто обычная вода! За исключением двух бутылок мятной воды(название уже не помню).

Странно. Не может талая ледниковая вода быть одного вкуса с очищенной мёртвой водопроводной водой к.Пепсико.
Может быть поэтому вы и Светлицу никак не ощущаете...


Сравнивал с Гролшем купленным в посольстве США в Москве. Ничего общего с нашим нет. Ну может быть с баварским по-другому - не пробовал.

Вообще штампованное мнение о том что в России все делают хреново уже давно не имеет место быть во многих продуктовых категориях.

А вот один сотрудник посольства (американец) сказал, что им настоятельно рекомендуют не заходить в московские магазины и ничего там не покупать, особенно воду. Для этого у них свой магазин на территории посольства.



У нас все продукты содержат ГМИ! Даже йогурты зачем-то делают из модифицированного крахмала!

оуаакун писал(а):Странно. Не может талая ледниковая вода быть одного вкуса с очищенной мёртвой водопроводной водой к.Пепсико.

1. Я не говорил что из франции мне привезли талую ледниковую воду! Я не помню как она называлась, но говорили что очень хорошая.
2. У пепсико вода не водопроводная, а из артезианской скважены.
3. Гролш не немецкое пиво.

оуаакун писал(а):А вот один сотрудник посольства (американец) сказал, что им настоятельно рекомендуют не заходить в московские магазины и ничего там не покупать, особенно воду. Для этого у них свой магазин на территории посольства.

Америкосы все пропитаны ГМО! Они состоят из ГМО. У америкосов еще в 60х годах начали проводить эксперемент на людях, продавали ГМО продукты(кажется курицу). То что америкосы едят явно нельзя назвать здоровой пищей. И то что кто то комуто что то не рекомендует это не значит ничего!

Кстати Макдоналс в Росии один из лучших, если не лучший.

оуаакун писал(а):У нас все продукты содержат ГМИ! Даже йогурты зачем-то делают из модифицированного крахмала

Откуда у Вас такая информация? Вы работаете в роспотребнадзоре или в ростесте или в какой то лаборатории? почему Вы так легкомысленно все продукты под это подписываете? Не покупайте колбасу по 150р кг. И кетчуп по 15 р за литр и все будет ОК! В хороших магазинах, хорошие бренды!

Жека3000 писал(а):У пепсико вода не водопроводная, а из артезианской скважены.

Мёртвая очищенная вода...

Жека3000 писал(а):То что америкосы едят явно нельзя назвать здоровой пищей.

Это вы из телевизора узнали про ожиревших американцев? Вы видели хоть одного живого американца? Видели как и чем они питаются?

Жека3000 писал(а):Откуда у Вас такая информация? Вы работаете в роспотребнадзоре или в ростесте или в какой то лаборатории? почему Вы так легкомысленно все продукты под это подписываете? Не покупайте колбасу по 150р кг. И кетчуп по 15 р за литр и все будет ОК! В хороших магазинах, хорошие бренды!

А телячья колбаса (самя дорогая, которую можно купить) по-вашему не содержит модифицированной сои и крахмала?

Читаю состав. Например йогурт Чудо содетжит модифицированный крахмал.

оуаакун писал(а):Это вы из телевизора узнали про ожиревших американцев? Вы видели хоть одного живого американца? Видели как и чем они питаются?

Видел и много раз! И даже общался с ними, правда через переводчика т.к. мойанглийский для американцев такой же как русский:) Не знаю как у высокостатусных американцев но у среднестатистических пристрастия - фастфуд и орахисовое масло, как бы банально это не выглядило это так. Во всяком случае у тех с кем я общался!
А Вы вращаетесь в кругах американцев?

оуаакун писал(а):Мёртвая очищенная вода...

Не стоит так драматизировать!:) Не совсем уж и мертвая, водопроводная хуже! Заморозкой/разморозкой и светлицей думаю это исправляется.

оуаакун писал(а):А телячья колбаса (самя дорогая, которую можно купить) по-вашему не содержит модифицированной сои и крахмала?

Разные производители! Может какие то и добавляют. Нужно смотреть "по обстановке". Я такую колбасу очень редко ем.Уверен что есть натуральная, без ГМО.

оуаакун писал(а):Читаю состав. Например йогурт Чудо содетжит модифицированный крахмал.

Читайте на даноне! А вообще модифицированный крахмал - это не генномодифицированный крахмал.

Жека3000 писал(а):Видел и много раз! И даже общался с ними, правда через переводчика т.к. мойанглийский для американцев такой же как русский Не знаю как у высокостатусных американцев но у среднестатистических пристрастия - фастфуд и орахисовое масло, как бы банально это не выглядило это так. Во всяком случае у тех с кем я общался!
А Вы вращаетесь в кругах американцев?

Ну может быть и фасфуд.
Как мне сказал один амер.чиновник, блины, пельмени, колбаса, борщ с мясом и хлебом очень вкусно, но если бы он этим питался каждый день - то помер бы давно. На ланч кушал зелёные листья какие-то с оливковым маслом и запивал 50 граммами калифорнийского вина. А когда я спросил про Макдоналдсы - он сказал, что в США такого ажиотажа нет как в Москве.

Жека3000 писал(а):Не стоит так драматизировать! Не совсем уж и мертвая, водопроводная хуже! Заморозкой/разморозкой и светлицей думаю это исправляется.

Если её чистят путём дестилляции - то её вообще вредно пить - лучше из-под крана отстоенную.

Жека3000 писал(а):Разные производители! Может какие то и добавляют. Нужно смотреть "по обстановке". Я такую колбасу очень редко ем.Уверен что есть натуральная, без ГМО.

Все добавляют. Даже те, кто не пишут. Это дешёвый наполнитель.

Жека3000 писал(а):А вообще модифицированный крахмал - это не генномодифицированный крахмал.

А какой?
Всё равно зачем в йогурт крахмал пускать...

оуаакун писал(а):Если её чистят путём дестилляции - то её вообще вредно пить - лучше из-под крана отстоенную.

Вряд ли дистиляцией. Фильтры обычные скорее всего.

оуаакун писал(а):Все добавляют. Даже те, кто не пишут. Это дешёвый наполнитель.

Это только Ваши предположения, ничем не подтвержденные!

оуаакун писал(а):А какой?
Всё равно зачем в йогурт крахмал пускать

Просто модифицированный, когда из крахмала делают патоку. Добавляют для правильной консистенции. В америке те же самые грабли!
Зря Вы так думаете что в России так все плохо, а в америке жизнь - сказка!

Жека3000 писал(а):Это только Ваши предположения, ничем не подтвержденные!

А вот соя уже точно генно-модифицированная.
Добавляют ещё как! И много чего ещё добавляют. А как результат - отёчность, сердцебиение, повышенное давление, слабость -- больше никаких подтверждений не требуется.

О какой тут спор идет =) Я хотел узнать мнение о выделяемых пластиком в воду всяких нот гут химических соединений, но тут как обычно это бывает, тема ушла в сторону и идет уже совершенно другая дискуссия

PS - если коснуться спора, идущего между Жекой и Оуаакуном, то мое мнение на стороне Оуакууна по большей степени. Я работал в МИДе одно время, так что различия знакомы мне не понаслышке. Один и тот же продукт для Европы и для стран 3-го мира (Россия по евроградации в их числе) как правило абсолютно различен по содержанию - хотя и по этикетке и на глазок не отлтичишь первый раз.
А мощное западное лобби с учетом корумпированности наших чиновников может протолкнуть на наш рынок что угодно и в каком угодно виде, если надо внеся, не афишируя, поправочки в законы, ТУ, СНиПы итд.
Например, взять нашумевшие "Ножки Буша" - думаете хоть один прокачанный химией бойлер был продан на территории the USA?
Ну и собственно говоря скупка почти всех трейдмарков идет семимильными шагами - главное чтобы бренд был узнаваем россиянами, т.е этикетка осталась старая - а начинка уже давно нет. Все старые советские табачные бренды куплены европейскими компаниями, пивной рынок на 85% куплен также европой-америкой. Так что за то чтобы россиянин как можно больше "общался без проблем" за бутылочкой Клинского зорко следит дядя Джон, совладелец и трейдмарка и компании.

А акву не люблю - мертвая вода (на этикетке написано вода из центральных источников водоснабжения) - отфильтрованная и добавлены уже искуственым путем минералы, соли итд для вкуса.

Я люблю брать природную

оуаакун писал(а):А вот соя уже точно генно-модифицированная.
Добавляют ещё как! И много чего ещё добавляют. А как результат - отёчность, сердцебиение, повышенное давление, слабость -- больше никаких подтверждений не требуется.

Ну раз Вы для себя так решили

Штиль писал(а):А акву не люблю - мертвая вода (на этикетке написано вода из центральных источников водоснабжения) - отфильтрованная и добавлены уже искуственым путем минералы, соли итд для вкуса.

Дело в том что я прямо сейчас держу в руках бутылку АкваМинерале и перепечатываю дословно:

"АКВА МИНЕРАЛЕ"(r) ВОДА ПИТЬЕВАЯ НЕГАЗИРОВАННАЯ АРТЕЗИАНСКАЯ ОЧИЩЕННАЯ ПИТЬЕВОЙ КАТЕГОРИИ ГРУППЫ КОМПАНИЙ "ПЕПСИ-КОЛА" Источник обеззараживания: озонирование, УФ обработка. Изготовитель "ПепсиКо Холдингс". Скважены № 1, 2, 3, 6. (141580, РФ, Московская область, Солнечногорский р-н, территория свободной экономической зоны "Шерризон", строение1. тел (495)797-61-00) Так что не такая уж и Мертвая, конечно не из источника "Моностыря Святых великомученников" но все же природная!

Штиль писал(а):Ну и собственно говоря скупка почти всех трейдмарков идет семимильными шагами - главное чтобы бренд был узнаваем россиянами, т.е этикетка осталась старая - а начинка уже давно нет. Все старые советские табачные бренды куплены европейскими компаниями, пивной рынок на 85% куплен также европой-америкой. Так что за то чтобы россиянин как можно больше "общался без проблем" за бутылочкой Клинского зорко следит дядя Джон, совладелец и трейдмарка и компании.

Это известный факт! Но от этого эти заводы/бренды только выиграли! Качество только выросло.
Конечно, Вы сейчас, вероятно скажите что это не так, что теперь это не шоколад/сигареты/пиво/конфеты, а сплошная химоза или ГМО и т.п. Если так то я с Вами не соглашусь!

Не так все плохо! Может в отдельных категориях товаров и осталось отношение к России как к "вези все сожрут" но не во всех! Залог качества - не бросаться на дешевку! Кто потреблял "ножки Буша"? Те кто за окорочка платили по 30-50-70 р. за кг! Покупайте охлажденных кур российских птицефабрик и как минимум поддержите отечесвопромов! Конечно и среди российского производителя есть нечестные, здесь уже нужно выбирать по "ощущениям".

Вобщем Сейчас неликвид проходит в Россию и в России только по коррупционным цепочкам, но далеко не все сейчас так работают и честных становится больше и больше. Потребитель голосует рублем.
Хотя опять же, это все верно для крупных городов, а для провинции, вероятно все не так уж и радужно, за провинцию ничего сказать не могу

И вообще о каких различиях ширпотреба для европы/сша/России/ можно говорить? Россия сейчас размещает на своей территории кучу заводов владельцами которых являются зарубежные компании. В мире ширпотреб сейчас ВЕЗДЕ лепится "на скорую руку" т.е. эсенции, концентраты и т.п. и все эти ингредиенты "льются из одной бочки". А некачественные товары делают в основном "на местах" для местного населения, где наряду присутствуют и вполне качественные товары, а потребитель в свою очередь выбирает "что ему кушать". Взять например автопром! Ведь и в России и в Европе и везде авто производят из одних и тех же комплектующих, может разница есть в местах производства только. Ведь в Россию не везут авто с нормами ЕВРО2 в то время как в европпе таже марка производится по стандарту ЕВРО5, ведь так? Это уже для "небогатых" придумывают всякие логаны и т.п.
Качество сборки обсуждать не будем т.к. это зависит уже от других факторов.
Также и компания Кока Кола! Неужели вы думаете что концентрат для США более натуральный/безвредный чем для России? Или может угликислый газ там ароматнее? Нет! Все одно и тоже! Так и везде и во всем! Или вот взять Пиво Паулайнер или Либенвайс! В России и в Германии! Думаю что одно и тоже! Пиво Эдельвейс(Австрия) переносом производства в Россию, вероятно, подпортили, а может и нет(не пил после начала производства в России, австрийское нравилось), но цена стала на 40% дешевле!
Ну и т.д.
И как и во всем мире, в России есть премиум товары, которые производятся "на совесть" у них другая цена, но за качество нужно заплатить чуть большие деньги!