Новое устройство для обратной связи

[Сполох]

Привет всем! Недавно начал читать этот форум, подумываю о приобретении майнд машины, но вместе с этим слежу за развитием технологии Emotiv Epoc -


Вроде они уже начали продавать свои девайсы, пишу здесь потому что интересно, что перспективнее для развития сознания, с майнд машиной идет сильнее воздействие на мозг, а здесь наоборот, пытаешься тренироваться сам но вместе с этим возможности оценить прогресс гораздо сильнее, особенно если разработчики возьмутся за программы для этого девайса.

С большим интересом выслушаю мнения на эту тему постояльцев этого форума =)

[Dimas]

Сполох
интересная игрушка. Вопрос в том, зачем она нужна и что можно развить.

[Сполох]

Она поставляется в двух вариантах, в более простом регистрируются активности разных зон головного мозга, в полном можно получать данные в формате электроэнцефалограмм. Насчет того как работать со вторым понятия даже не имею =), а вот с более простым идея такова, что как минимум можно тренировать визуализации каких то действий, контролируемый вызов эмоций.

Для меня например самая большая проблема в саморазвитии людей видится в отсутствии четких критериев регистрации своего прогресса в выбранном направлении. А с помощью подобного устройства с правильной программой можно ослеживать, насколько хорошо научился например входить в альфа-состояние и т.д - при условии конечно что эта штука будет реально работать =)

[Dimas]

Сполох
Дак ведь есть более дешевый и точно работающий аналог для этих целей - "Ментальные игры".

[Сполох]

Про Ментальные игры почитал, тоже интересная штука,
похожа на The Journey to Wild Divine - http://mindmedia.com/links/fun_and_usef ... games.html .

По описанию ничего, но как я понимаю (хотя и мало), она не снимает электроэнцефалограммы, поэтому не получится измерять частоту колебаний, идущих от мозга.

А стоят вроде примерно одинаково с шлемом Эмотива, вокруг 500$. Да, у шлема еще есть набор библиотек для программистов с которыми проще писать под девайс новые вещи. Конкурент кажется посильнее Ментальных Игр, но еще только-только на рынке появляется, поэтому рано говорить что из этого выйдет.

Цены смотрел тут:

http://www.mindmachine.ru/mental_games.htm
http://www.emotiv.com/developers.html

[Эмиль]

Уже продаются устройства Emotiv - по цене $299, правда только в США

Посмотрел сам сайт - уже есть рабочие программы, игры.
Весьма интересно. Думается, лет этак через н-цать будем обходиться без клавиатуры и прочего при общении с компьютером
В отличие от Ментальных игр здесь поле для развития технологии огромное, имхо.

[Эмиль]

Вот еще интересная новость: американская компания Mattel, которая производит куклу Барби, начала продавать игрушку с обратной связью Mindflex Game сайт: http://mindflexgames.com/.

Краткая информация о компании:
Численность персонала — 26000 человек (2005). Продажи компании в 2008 составили $5,92 млрд, чистая прибыль — $379,6 млн. Куклы Barbie обеспечивают треть продаж корпорации.

По цене очень даже бюджетно - $100 (без доставки), хотя надо учесть, что это всего лишь игрушка.

Но это однако, тенденция, господа! Если такие крупные компании уже начинают осваивать производство устройств для обратной связи.

[Энди]

Прочитал про ЕПОК - они явно сами себя рассекретили тем, что одной из частью устройства является гиродатчик, тоесть ты дергаеш головой в сторону своего намерения и в соответсвии с этим в эту же сторону двигается предмет на экране. Это как простой пример с маятником: берешь нитку вешаешь на нее гайку держишь нитку в руке и думаешь - гайка должна двигатся по часовой стрелке и глядишь через время она начинает двигатся. А секрет этого фокуса в том что внутренне намерение заставляет подергиватся руку в нужном направлении. Неужеле и Менталгеймс основано на этом же эфекте?

[Спроситель]

Доброго дня.
Интересно было бы возобновить тему.
Комрад Сполох, не поделитесь, на чем остановился Ваш выбор? Может, уже есть результаты?
Недавно приобрел Emotiv Research SDK (это версия с доступом к сырой ЭЭГ).
Пару дней тестирую с ПО Mind WorkStation. 2 недели триал-период.
Пока заметных результатов не получил.
Как я понимаю, маинд машины действуют на пользователей сугубо индивидуальным образом. А обратная связь все же представляет массу возможностей, например:
- определить, насколько подходят для конкретного человека конкретные сессии и режимы
- регулировать режимы/параметры сессий "на лету" в зависимости от состояния (к примеру одна и та же сессия может влиять по-разному, в зависимости от исходного состояния человека)
- отобразить на экране полученный результат (а что, это тоже важно, от новизны ощущений, бывает и не знаешь, что происходит)
Поэтому в рамках темы было бы интересно обсудить НЕ вопрос - что выбирать: Emotiv или маинд-машину, а вопрос - как достичь максимального эффекта во взаимодействии этих приборов. Понятное дело, что приемник сигнала от гарнируты Emotiv в ММ никто никогда не подключит (нужен USB вход, процессор и своя ОС), хотя вот был бы номер Но компьютерный интерфейс можно было бы продумать: ПО получает данные от движка Emotiv, обрабатывает, принимает решение на корректировку и подает на ММ управляющие сигналы через USB-подключение. Я понимаю, что замечтался, и да, я читал тему по разработке Навигатора, идея управления по USB уже звучала. Но ведь науку нельзя толкать назад, и если вперед тяжело, то хотя бы вбок!
Очень интересно было бы услышать мнение Андрея Патрушева.

[Спроситель]

запретные темы? или никому не интересные? Х)
Кратко о своих опытах с вышеупомянутой программой: сессия "Emotiv - BioOptimization for Frustration Reduction" дает ощутимый эффект после 5-6 повторений, если следовать рекомендациям по использованию. Выражается эффект в потере интереса к проблеме, которая ранее вызывала сильные эмоции. Пробовал 3 раза "Emotiv - Alpha Relaxation". Явный эффект заметил только во второй попытке.

[Михаил_]

да тема то какая-то левая слегка, наверное поэтому мало кому интересна.
Ну и не ясно на каком устройстве Вы крутите сессии от воркстейшн? просто в уши? или все же в очки?
просто майндмашины значимо эффективнее голого звука (или звука и экрана).
Но и внутри оных, эффективность различается от модели к модели и от сессий зависит. Для обсуждение этого на форуме полно тем профильных.
Кстати майндворкстейшн у меня вот прямо на этом компе, с которого сейчас пишу, стоит купленный. Покупал для вполне конкретных применений для использования КРОМЕ майндмашин.
т.е. тут на форуме в основном люди, которые давно знают эффективность ММ и потому обсуждать что-то около - ну не ясно вроде о чем это.
Все ИМХО.
(зы использовал много лет иннерпульс, сейчас использую навигатор, в семье человек 5 родственников пользуются тем же и никто не замечал индивидуальной неэффективности).
обратная связь обычно используется имхо как отдельный тренировочный метод. а обратная связь вовремя сессии .... ну ведь эффективность сессий хоть и индивидуальна несколько, но это скорее говорит о пользу "курсовых" приемов, эффективность тета сессий проявится только после длительного опыта с альфой и тд у большинства.
Почитайте форум - тут все есть.

[Спроситель]

Михаил_
Учитывая дату регистрации и количество сообщений мне понятно, что у Вас в теории и практике использовании ММ опыта намного больше и аргументировать свою точку зрения с этой позиции Вам будет проще.
Однако, первый свой пост в этом топике я написал вдумчиво и Ваш ответ

майндмашины значимо эффективнее голого звука...
..давно знают эффективность ММ и потому обсуждать что-то около - ну не ясно вроде о чем это

у меня вызывает легкое недоумение. На форуме (даже при беглом просмотре, хотя я вчитывался в некоторые темы подробно) обсуждаются вопросы не то что "около", но даже "совсем далекие" от ММ (и нередко - "вообще не относящиеся"). А топиков, касающихся сбора+анализа биометрии и обсуждения приборов, аналогичных и принципиально отличающихся по принципу действия тут есть энное количество. Человеку заинтересованному не составит труда найти их по ключевым словам, что я и делал перед тем, как постить сюда. И в тех темах всем участникам дискуссии было "ясно, о чем это", а тут вдруг стало "не ясно". При этом Вы сами пользуетесь MWS, в функциях которой заложено взаимодействие сессий с движками известных брендов в области снятия ЭЭГ. У меня когнитивный диссонанс! )))
Так что пометка -"ИМХО" в этом случае не придает смягчающего эффекта к Вашему посту ) уж простите, но выглядит так, будто Вы против истины или выпимши ) и БОС для Вас никакого значения не имеет. Для человека, использующего ММ несколько лет может быть и нет необходимости проверять воздействие этой ММ на мозг, уже по ощущениям можно ориентироваться, но для новичка, который сдуру может выбрать не те настройки (интенсивность, длительность и т.д) аппаратная или программная авторегулировка может дать немалую пользу/предотвращение вреда. Примеры? Кому-то может быть достаточно пяти минут воздействия и превышение вызовет негатив, а другой среагирует только после 40 минут, третий будет терпеть болевой эффект на максимальной яркости, потому, что друг ему дал прибор без инструкции и сам не рассказал, как пользоваться. Во всех случаях будут крики: "шарлатаны, китайская подделка.." Да и просто ориентировочно понимать что происходит в голове - уже спокойнее, например, таким параноикам, как я. Всем знакома точка зрения "с мозгами шутки плохи" и потенциальные потребители ММ часто отказываются от использования ММ именно по причине "а кто знает, что там, в черном ящике происходит". БОС дает хоть какой-то контроль воздействия.
Касательно очков и в целом ММ. Да, я понимаю, что их использование даст больший эффект, и да, их у меня нет. Ведь если бы были отдельные очки, вопрос о покупке ММ не стоял бы, по крайней мере до тех пор, пока я не наигрался бы с MWS. Но речь, ведь, не об этом! Я не выбираю между! Возвращаюсь к своему первому посту, наличие интерфейса программного управления, например, Навигатором с ПК и базовые API могли бы добавить покупателей/сторонних разработчиков. Если мыслить шире, то не одной энцефалограммой можно ограничиться в сборе биометрии для управления М-машиной. И тут без ПК уже не обойтись.
Прямой вопрос: стоит ли ждать, что Навигатор (или следующая версия) будет снабжен таким интерфейсом и ПО? Когда?
Если возникает вопрос, выгодно ли это производителям Навигатора, я Вас пойму, не мне решать.
И прошу прощения, если в своем сообщении был категоричным и/или перегнул. Не имел такого намерения.
С уважением,
Спроситель.
PS я, собственно, чего хотел.. скорочтение мне надо освоить за короткое время.. способом, не зависящим от волевых усилий ))) научите, кто-нибудь, деньги - не вопрос )))

[ЗОМБИ]

вставлю свои пять копеек, эту тему внимательно не читал, исхожу из названия темы...

короче, хочу-хочу БОС к навигатору, три БОСа: 1.КГРовский, 2.дыхание завязанный, 3.на пульс, есть ведь часы с пульсометром

[Спроситель]

Угу, а еще температурный, eye-tracking, акселерометр, капнограф, пульсоксиметр... Ну и пресловутый ЭЭГ-интерфейс.
И все это напрямую к Навигатору, чтоб как в Ералаше - 2 чемодана с батарейками.
Да ладно, ЗОМБИ, ответ уже есть.

да тема то какая-то левая слегка..
...не ясно вроде о чем это.