Эгрегоры

[Ольга Лагуза]

видимо вы не прошли по указанной ссылке на обсуждение ламы. Иначе бы там увидели его нетленных собратьев в еще более сохранном состоянии, только в десятки сотен лет ))

Вот например как сохранился повешенный (наверное не за святость повесили 2400 лет назад)

Конкретней будьте...

[Ольга Лагуза]

Но вот повешенный не разлагается и не воняет почему-то

Это просто Ваши слова, а как там на само деле...
А в общем, у меня нет ни малейшего желания с Вами общаться, в любой форме...

[мимоходом]

Конкретней будьте...

По-моему очень конкретно. Есть фотография повешенного. Состояние его сохранности лучше, чем у ламы. И возраст в 24 раз больше

А в общем, у меня нет ни малейшего желания с Вами общаться, в любой форме...

Еще бы. Как так, я нахожу такие аргументы, с которыми не поспоришь. Непорядок. Надо прекращать общение с таким человеком, а то вера пошатнется

[Ольга Лагуза]

Жизнь после смерти
Группа лам подняла тело Итигэлова в 1955-м — на два года раньше, чем он завещал. Процедура была вынужденной — сильнейший шторм в селе Зун Оронгой сорвал крыши, и глава буддийского духовенства решил провести необходимые обряды до названного срока. Убедившись в неизменности тела Итигэлова, ламы сменили ему одежду и бумхан. Такой же ритуал был проведен в 1973 году. Тогда он был связан с сильнейшим наводнением, отрезавшим на месяц Иволгинский район от Улан-Удэ....

Ламы получили согласие родственников на эксгумацию и 10 сентября откопали на глубине полутора метров короб с телом, засыпанный солью. Присутствовавший судмедэксперт, оглядев тело, отказался что-либо предпринимать с ним, поскольку никогда такого не видел. И попросил создать комиссию. Лама был не просто внешне узнаваем, у него обнаружили все признаки живого тела: эластичную кожу без каких-либо признаков гниения, сохранились на месте нос, уши, глаза (они закрыты), пальцы рук. У него гнулись все суставы, включая самые мелкие на пальцах. Отлично сохранились зубы, волосы, ресницы, брови. Итигэлова перенесли в Иволгинский дацан.
Из “акта наружного осмотра эксгумированного трупа”, подписанного 11 сентября тремя ведущими специалистами республиканского центра судмедэкспертизы: “Какие-либо посторонние ароматические, смолистые или гнилостные запахи от содержимого короба и от трупа не определялись… Мягкие ткани трупа туго эластичной консистенции, подвижность в суставах сохранена. Волосяной покров на голове, ногтевые пластинки сохранены. Поза трупа при извлечении последнего из короба сохраняется без использования каких-либо поддерживающих и фиксирующих приспособлений. Каких-либо следов, свидетельствующих о ранее произведенном вскрытии полостей тела с целью возможной бальзамации или консервации, а также каких-либо повреждений, следов ранее перенесенных травм, оперативных вмешательств, заболеваний на теле трупа не обнаружено”.

Далай-лама сказал, что Итигэлов еще не достиг состояния Будды, но движется к этому. А Богдо Геген IX считает, что лама уже вышел за пределы сансары, прекратив перерождения. Тем временем люди, которые наблюдают ламу на протяжении этих лет, отмечают, что у него подросли и потемнели волосы и несколько изменился цвет кожи — в некоторых местах она побурела, где-то стала золотистой. На мой вопрос, прецедент ли это в буддизме, Ганжур лама ответил отрицательно. О попытках сохранения тел учителей известно со Средних веков. Решив уйти из этой жизни, они могут погружаться в состояние самадхи и очищать тело так, что после смерти оно сохраняется.
Остается верить на слово: в самадхи жизнедеятельность “грубого тела” совсем останавливается либо жизненные процессы замедляются в миллионы раз. Происходит это под сознательным контролем йогина — его “тонкое тело” продолжает жить. Иначе говоря, Итигэлов замедлил, почти остановил время. Тело лишь кажется умершим, в нем оставлена жизненная энергия, и его надо охранять от внешнего воздействия. Поэтому перед погружением в самадхи монахи и удалялись в недоступные для других пещеры. Кто не слышал преданий о тибетских пещерах, в которых застывшие йогины “сидят” уже много веков?

Кстати, ламы говорят, что на основе сочинения Богдо Зонхавы “Хвала взаимозависимому происхождению” (коренному тексту по пустотности всех явлений) Итигэлов сделал “всесторонний и качественный анализ пустотности и достиг прямого, практического постижения пустоты — великой реальности всех явлений”. Ну, как бы попроще… Эксперт Елена Александровская сообщила, что в образцах тканей тела Итигэлова отсутствуют железо, цинк, серебро, йод, либо их ничтожно мало. “Такое чувство, что там, внутри, пустота! Куда все девалось?” Она предполагает, что эта совершенная пустота подавила все бактерии.

Правда, ее отчет Институт Итигэлова переправил для оценки в РАН, и оттуда ответили, что это очень грубый анализ, погрешность велика. И поскольку ученые стали нарушать договоренности — такое исследование не планировалось, образцы тканей 3 января 2005 года решено было вернуть на родину. Это сопровождалось некрасивой историей: профессора Звягина предупредили, что фото великого ламы без одежды (его разрешили сделать для антропологических исследований) не должно просочиться в бульварную прессу. Но именно так и случилось.

Оставляя завещание, Итигэлов знал, что его тело тлен не тронет. Но фокус в том, что эта пустота — не только постигнутая и осмысленная, Хамбо лама из нее, не зависящей от наших времени и пространства, следит за нашим миром и разговаривает с нами. В январе 2003 года он вдруг начал терять вес, и за стеклом, где он находился, влажность почему-то зашкалила за 96%. Так продолжалось три дня, во время которых окружающие ломали голову, что предпринять....
За последнее время Итигэлов дважды открывал глаза. В его институте говорят, что пока не выяснено, с чем это связано. 16 февраля, за считанные минуты до встречи Хамбо ламы с народом, это случилось снова. Таково свидетельство Константина Жалсараева, он был рядом. С того дня он решил работать в Институте Итигэлова волонтером.

И еще. За время пребывания в Иволгинском дацане мне стало очевидно: огромный объем информации ламы сознательно не обнародуют. Их можно понять. Берегут и Итигэлова, и свою жизнь от нашего “доброго” мира.

Уж они-то знают: люди судят по себе. Им важно доказать себе, что все — такие же, что жить можно только так, как они. Людям приятно было бы услышать, что Пушкин стрелялся на дуэлях “для имиджа”. Что Новый Завет писали, рекламируя для туристов Иерусалим. Что Будда — лишь эффективный пиар-проект.

[Ольга Лагуза]

А в общем, у меня нет ни малейшего желания с Вами общаться, в любой форме...


Еще бы. Как так, я нахожу такие аргументы, с которыми не поспоришь. Непорядок.

Вы по меньшей мере смешон...

[мимоходом]

Каких-либо следов, свидетельствующих о ранее произведенном вскрытии полостей тела с целью возможной бальзамации или консервации, а также каких-либо повреждений, следов ранее перенесенных травм, оперативных вмешательств, заболеваний на теле трупа не обнаружено”.

Прикольно. Выше написано, что лама был засыпан солью - прекрасным консервантом. А чуть ниже - намекают, что консервантов нет ))

[мимоходом]

Лама много десятков лет находился засыпанный солью без доступа кислорода. Во-первых без кислорода микроорганизмы неактивны. они тоже дышат в большинстве своем, во-вторых соль отличный консервант, дубит кожу, мешает микроорганизмам самого тела размножаться. Вот она кожу задубила, сделала каменной.

Скажите, Ольга, видели как рыбу сушат? Только тут еще и кислорода нет ))

[Ольга Лагуза]

О феномене Итигэлова в последнее время говорят и пишут очень много. По сути, можно сказать, что это официально зарегистрированный судебно-медицинской экспертизой, зафиксированный в государственном документе факт жизни человека после его физической смерти.

Для понимания и оценки нынешнего состояния Итигэлова чрезвычайно важно, что он ушел в мир иной при выполнении определенных ритуальных действий: собрав своих близких учеников, он сел в позу лотоса и попросил их исполнять буддийскую молитву «Благопожелание уходящему».


Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/strashno-interesno/1360 ... elova.html

[Ольга Лагуза]

Скажите, Ольга, видели как рыбу сушат?

Я не хочу с Вами разговаривать, это не обида ни какая не злость не ненависть, мне просто брезгливо иметь с Вами дело...

[мимоходом]

По сути, можно сказать, что это официально зарегистрированный судебно-медицинской экспертизой, зафиксированный в государственном документе факт жизни человека после его физической смерти.

Вообще-то это не соответствует фактам. Попробуйте найти такой документ и вы не сможете это сделать. Потому что его не существует

мне просто брезгливо иметь с Вами дело

Бывает... Человек обычно испытывает то, что находится у него внутри. Тот, кто любит себя - любит и других. Тот, кто в стрессе - злится на других. Тот, кто брезгливо относится к себе - брезгует и другими. Всё дело во внутреннем покое всего лишь ))

[Ольга Лагуза]

По сути, можно сказать, что это официально зарегистрированный судебно-медицинской экспертизой, зафиксированный в государственном документе факт жизни человека после его физической смерти.


Вообще-то это не соответствует фактам. Попробуйте найти такой документ и вы не сможете это сделать.

Попробуйте найти документ, опровергающий тот документ, который Вас не устраивает , не знаю кому как, но мне, до Вашего согласия или не согласия, глубоко фиолетово. Я уважаю религии, их традиции, и вообще людей живущих высокими идеалами, а вот поганцев с их тщетными попытками подорвать какую либо человеческую ценность, расцениваю как силос, для роста и укрепления того, чему они противостоят.

[Ольга Лагуза]

Сейчас Итигэлов в течение четырех лет находится в Иволгинском дацане. Поза лотоса, в которой он находился 75 лет в кедровом коробе, после извлечения из него сохраняется без использования каких-либо поддерживающих и фиксирующих приспособлений. Хотя летом жара в Бурятии достигает 40 градусов и никаких холодильных установок в этом примитивном «саркофаге» нет, тело Итигэлова не подвергается гниению или разложению. Доступа света, искусственного освещения в помещении нет – проникает лишь тусклый свет с первого этажа. При этом все, кто приходят сюда, говорят, что испытывают на себе мощный тепловой поток, исходящий от тела Итигэлова. Более того, его лицо покрывается потом, то есть идет потеря энергии. Но вес-то сохраняется! Четыре года! Как, каким образом поддерживается энергетический баланс, когда нет видимого доступа к свету, потоку солнечной энергии, когда нет никакого физического воздействия, нет ничего, что можно было бы считать энергоподпиткой?
Итак, передо мной стояли три вопроса:

1. Как квалифицировать состояние, в котором находится Итигэлов в настоящее время?
2. Как объяснить тот факт, что он, пролежав под землей в соляном растворе в течение 75 лет, сохранился нетленным?
3. Как сейчас обеспечивается энергетический баланс тела, чем оно «питается» в условиях отсутствия доступа к свету?

Коротко можно ответить так. Если выбирать из трех возможных состояний организма – живой (действительное пространство), мертвый (обратное пространство) и переходное состояние, то есть основания предположить, что это живой организм. Второе – почему соль не разъела тело Итигэлова и саркофаг, в котором он находился? Потому что Итигэлов ввел себя в состояние стоячей волны. В результате разрушительные процессы, активно идущие со стороны внешней агрессивной среды, компенсировались обратными встречными процессами, которые замедляли разъедающее действие, и на стыке прямого и встречного процессов, то есть при столкновении (наложении) двух волн, бегущих в противоположных направлениях, формировалось состояние стоячей волны. В этом положении обе встречные движущиеся волны нейтрализовали друг друга и другие зоны, в которых происходило сложение волн, и гасили максимальную амплитуду губительного воздействия. И третье. Итигэлов действительно потеет, но при этом сохраняет вес, не имея никакой внешней энергоподпитки.

Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/strashno-interesno/1360 ... elova.html

[мимоходом]

Попробуйте найти документ, опровергающий тот документ, который Вас не устраивает

Ммм... Документ, который опровергает несуществующий документ? Наверное у меня не получится ))

Второе – почему соль не разъела тело Итигэлова и саркофаг, в котором он находился?

Потому что воды в закрытом пространстве не было - в коробке где он находился. Соль впитала в себя воду тела и все.

Именно из-за соли с тела Итигэлова сочится так называемый "пот", когда его достали. Соль гигроскопична и впитывает воду из окружающего пространства. Правда при этом соль начала сильно портить внешний вид и ее использовать давно перестали. С тех пор лама и не потеет )))

Ну вот сами подумайте - зачем живого человека засыпать солью-то, натуральным консервантом.

[Ольга Лагуза]

Несколько раз в теме уже упомянуто что соль появилась позже, и именно из-за соли пострадал нос и ещё некоторые фрагменты кожи.


При эксгумации обнаружилось, что саркофаг Итигэлова был заполнен солью[5], которая «местами нанесла вред его коже — высушила» (по словам доктора Звягина, до 1973 года соли в саркофаге не было)[6]. Этим, в частности, возможно объяснить феномен колебания веса тела (в пределах 100 граммов) в дни массовых посещений. Высушеные ткани или соль могут сорбировать пары воды, увеличивая вес тела в эти дни (несколько в году). После дней посещения избыточная влага испаряется с поверхности тела, напоминая пот. В первые несколько лет после открытия саркофага тело набирало вес до 2 кг ежегодно. За 6 лет вес увеличился на 5-10 кг и составил 41 кг.

В сентябре 2002 года состоялось вскрытие саркофага, в котором находился Итигэлов, в присутствии руководства Буддийской традиционной сангхи России и медицинских экспертов. Всеобщее удивление вызвала прекрасная сохранность тела вопреки времени и необратимости физического распада. Итигэлов по-прежнему сидел в той же самой позе лотоса, которую принял, медитируя, при уходе из жизни. Он был не просто внешне узнаваем, но у него были обнаружены все признаки живого тела: мягкая кожа без каких-либо оттенков гниения, сохранились на месте нос, уши, закрытые глаза, пальцы рук и так далее.

Я не знаю ни одного подобного, официально зарегистрированного современным государством факта не только в истории буддизма, но и в истории человечества вообще.


Соль применили позже, после вмешательства массы людей... соль не только консервант, но имеет и другие функции....

[мимоходом]

В вашей цитате чуть выше сказано:

"Такой же ритуал был проведен в 1973 году. Тогда он был связан с сильнейшим наводнением, отрезавшим на месяц Иволгинский район от Улан-Удэ....
Ламы получили согласие родственников на эксгумацию и 10 сентября откопали на глубине полутора метров короб с телом, засыпанный солью. "

То есть в 1973 году короб откопали уже с солью. И затем опять закопали, естественно с солью ))) И вообще на сайте буддистов алмазного пути сказано, что он в соли 75 лет пробыл http://www.buddhism.ru/vozvrashhenie-itigelova/ - и это первая ссылка, которую я открыл, даже не искал.

А расскажите - какие другие функции имеет соль.

[мимоходом]

В первые несколько лет после открытия саркофага тело набирало вес до 2 кг ежегодно. За 6 лет вес увеличился на 5-10 кг и составил 41 кг.

Естественно. Ведь он был в среде, где влажность нулевая. А когда вытащили - соль начала интенсивно впитывать влагу из воздуха и передавать ее мумифицированным тканями.

А вот так сейчас эта мумия выглядит - ее поместили в герметичный короб, иначе дело совсем плохо было - рассыпаться начала )) И укрыли одеждой полностью - чтобы никто не видел что там за ужас творится с телом. А то вера пошатнется.



Собственно фото разрушения тела еще в начале 21 века приведены выше. А сейчас фотографировать в принципе никому не дают. Ведь нельзя же отнимать у людей веру. И у себя потоки пожертвований ))

[мимоходом]

сохранились на месте нос

простите, если в 2002 году нос был - то куда он делся? ))) У живого человека

[Ольга Лагуза]

кто -то кровоотсосом работает...

[мимоходом]

Ну так конечно. Если кто-то показывает факты - фото, цитаты буддистов, химические явления и реакции - то он явно вампир. Потому что этим самым рушит веру в чудо, негодяй ))) Еще чуть-чуть и вера рухнет, но не сдавайтесь! Выкрутите регулятор фанатизма на максимум и полностью отключите логику. И станете идеальным сектантом ))

[Джейсон]

В чем же заключается околесица про сновидения. Вроде все их видят - это хаотичное блуждание токов в стволе мозга. Там же и подсознание находится - информационная его часть (плюс энергетическая/чувственная/эмоциональная часть в кишечном мозге)

Ссылку пожалуйста дайте на научные изыскания от профильного ведомства. Вы же так по моему диалог выстраиваете?

Ну вообще-то Итигэлов это мумия ))) Про него мы рассматривали мифы тут: viewtopic.php?p=138209#p138209 - известно много таких мумий, гораздо старше и в лучшем виде. Даже современные люди мумифицируются от современной еды ))

Там история достаточно открытая и скрывать там глутамат не зачем. Лама несколько месяцев очень серьезно чистился, занимался фактически только энергетическими практиками и кушал в основном воду. Дал команду зарыть себя и когда выкопать тоже сказал. Наверное все мумии так делают? Так же хочу напомнить что мумия "сгорает" в течение нескольких часов, что то вы умалчиваете про это. Про соль получается не убедительно, т.к. в рыбке соленой, жидкости совсем не остается, а там суставы говорят двигались. Я знаком с человеком из тех краев, он рассказывал, что лично трогал Ламу и он при нем потел, значит саркофаг там не глухой. Ну это как бы лирика.

[Джейсон]

простите, если в 2002 году нос был - то куда он делся? ))) У живого человека

Кто сказал что он живой? Его сознание не в этом мире находится просто и связано с телом очень сильно, я только поэтому и привел этот пример. Такое явление называется святой, а не мумия. Вообще считаю, что эту тему лучше не обсуждать тут, а продолжить ваше посвящение нас в правду о мире и лучше со спойлерами.

[мимоходом]

Там история достаточно открытая и скрывать там глутамат не зачем. Лама несколько месяцев очень серьезно чистился, занимался фактически только энергетическими практиками и кушал в основном воду. Дал команду зарыть себя и когда выкопать тоже сказал.

При такой постановке - вопросов даже не возникает. Сильная аргументация, преклоняюсь перед вашей верой )) Я, кстати, знаю целый народ, который создавал моря в свое время, особенно Черное. А еще люди в черном защищают нас от инопланетян. Только тсссс.

Его сознание не в этом мире находится просто и связано с телом очень сильно.

Так почему это сознание допустило полное разрушение носа, лица и тела? Ничего непонятно. Он или нетленный или тленный - распадается по кусочкам. Нос уже отвалился, значит тленный. Или как?

лично трогал Ламу и он при нем потел

про "потел" - чуть выше я писал. И не только я, но и Ольга цитировала, что это от гигроскопичности соли ))

[мимоходом]

Вообще считаю, что эту тему лучше не обсуждать тут

Давайте конечно не будем, если это ущемляет вашу веру. Действительно, не очень красиво... Просто буддизм алмазного пути - это... Совсем не поклонение кому либо, ни живому, ни мертвому, ни святому. Ну и в целом, буддизм - это стремление к ничто, если так можно выразиться. И совсем не поклонение кому либо или убежденность что тот или иной святой.

[Джейсон]

Бугагашенька. Есть что сказать по существу? Или вы будете только отвечать на те вопросы, которые не рассыпают вашу слабенькую картинку мира, которую вы с таким трудом долго собирали?

[мимоходом]

Вроде по существу общаемся ))) Не очень увидел где моя картинка рассыпается. Кроме рассыпающегося ламы с отпавшим носом - все остальное стабильно ))