Малые оффтопики.

bofara
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 14:40
Откуда: Пловдив, Болгария

Re: Малые оффтопики.

Сообщение bofara »

ЗОМБИ писал(а):дак и вопрос по поводу митохондрий: от занятий ИИ количество митохондрий растет или нет? тренировки на выносливость -- как с ними быть..
Если не проводиться допольнительные исследования, выскажу свои мысли насчет етого: простая накачка мышцей - ето в большей степени деление клеток, да? Однако существуют некоторые традиции, в которые /и ето видно по телах упражняющихся в етих традиций/ внимание /конечно ето только одно из направлений-еффектов/ направляется на повышение качество етих клеток, в частности митохондрий, их содержание, функционирование и т.д.
Теперь сам подумай - в ИИ /первая ступень/, особенно если пользуешся дополнительными усилителями, указанными Голтисом /как голодание, обливание холодной водой и т.д./ - там 'адепты' не являются вовсе некие бодибильдеры, а наоборот - не имеют большие мышцы, а 'такие как надо'.
п.с. и еще - Голтис, если я правильно понял, каждые 10 лет /или что-то вроде/ делает крутое голодание - т.е. по сути удаляет от свое тело МНОГО клетки /с митохондриями/, а потом заменяет их с более качественными клетками.. Едакая перезагрузка операционный системы, чтобы не было баги /сбои/ в системе.
Насчет тренировками на выносливость - мое мнение - можно использовать, но не только их.. К примеру - вот некий бегун на длинные расстояния /он вынослив, да?/, если перестанет бежать-тренироваться - затолстеть очень качественно и быстро /имел такой однокласник/. Такие 'тренировки', имхо, нужно быть вплетенные в самой жизни - регулярно, едакий стиль жизни, как мне видиться.. Т.е. сама среда обитания /к примеру большинство животных, да и у дельфинах и т.д./ должна быть 'тренировкой'. Здесь, в етом мире, у некоторые - секс как средство улучшений качество клеток в теле. :lol: А у большинство людей - среда обитания - диван дома и бюро на работе.
АКВО
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 23:44
Контактная информация:

Re: Малые оффтопики.

Сообщение АКВО »

Вторжение нуклеотидных последовательностей. (журнал "В мире науки" 2004 12)
Силовые станции клеток, митохондрии, обладают собственной ДНК. Возможно, их предшественницы некогда были самостоятельными организмами, которые встроились в клетки. По-видимому, они все еще ведут себя как оккупанты. Ученые из Пастеровского Института в Париже, осуществившие сканирование человеческого генома, сосредоточенного
в ядре, обнаружили 211 фрагментов ДНК, соответствующих последовательностям, содержащимся в митохондриальной ДНК. Исследователи предполагают, что эти фрагменты попали сюда по ошибке в ходе репарации ДНК. Оказывается, процесс
внедрения митохондриальной ДНК в ядерную продолжается. 27 из обнаруженных фрагментов свойственны исключительно Homo sapiens, следовательно, они «встроились» в хромосомы уже после того, как 6–8 млн. лет назад появился современный человек. В сентябрьском номере Public Library of Science Biology исследователи высказали мнение, что склонность митохондриальной ДНК встраиваться в гены, находящиеся в ядре, может приводить к поражениям некоторых нуклеотидных
последовательностей, сдерживающих развитие опухолей. Кроме того, внедрение в геном митохондриальной ДНК могло способствовать эволюции вида Homo sapiens. Об этом свидетельствует то, что у разных этнических групп в геноме содержатся свои специфические наборы нуклеотидных цепочек митохондриального происхождения.

---

Главную премию Евросоюза по науке, которую вручали 2 декабря 2004г в Праге, ученые получили за применение квантовой телепортации и проверку митохондриальной гипотезы старения.
...
Мы занимаемся геномом митохондрий - это единственные образования, органеллы, имеющие собственный геном. Они служат энергетическими станциями клетки и, вырабатывая энергию, производят немало ядовитых отходов. Наша группа, в которую входят ученые из Финляндии, Италии, Швеции, Франции и Великобритании, провела большую работу, определила функции ключевых генов в геноме митохондрий и сумела связать многие мутации с конкретными болезнями, как наследственными, так и старческими.
А сейчас мы вплотную подошли к проверке митохондриальной гипотезы старения, согласно которой отходы разрушают систему ремонта организма, и в первую очередь ДНК самих митохондрий. Нам удалось вывести мышь, у которой ДНК митохондрий очень слабо защищена, и эта мышь действительно стареет в десяток раз быстрее обычных! Изучив на такой модели механизм старения, связанный с митохондриями, мы сможем быстро продвинуться к поиску средств продления жизни, а также лечения многочисленных болезней, вызванных с нарушениями в производстве энергии.

---

В своей книге авторы выступают против засилья модели красоты и эффективности, которую якобы можно достичь, только обливаясь потом в спортзале и много работая. Их основной тезис состоит в том, что не только стресс, но и избыток занятий спортом снижают продолжительность жизни, поскольку увеличивают производство пресловутых свободных радикалов, нестабильных молекул, которые имеют лишь один электрон вместо двух и поэтому стремятся к равновесию, присоединяя электрон от другой ближайшей молекулы и в результате своеобразной цепной реакции приводя к возникновению новой нестабильности. В результате клеточного метаболизма свободные радикалы превращаются в перекись водорода, которая повреждает клетки, ускоряя старение.

Избыток физической нагрузки сказывается отрицательно, поскольку в клетках мышц усиливается деятельность митохондрий, которые одновременно являются основным центром производства свободных радикалов и центром энергии клеток, где проходят реакции дыхательной цепи. Все это означает снова возникновение перекиси водорода, с которой нужно бороться, потребляя антиоксиданты, содержащиеся, например, во фруктах и овощах. Либо, как иронически советуют Петер и Михаэла Акст, "ничего не делая".
bofara
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 14:40
Откуда: Пловдив, Болгария

Re: Малые оффтопики.

Сообщение bofara »

АКВО писал(а):обладают собственной ДНК. Возможно, их предшественницы некогда были самостоятельными организмами, которые встроились в клетки. По-видимому, они все еще ведут себя как оккупанты. Ученые из Пастеровского Института в Париже, осуществившие сканирование человеческого генома, сосредоточенного
в ядре, обнаружили 211 фрагментов ДНК, соответствующих последовательностям, содержащимся в митохондриальной ДНК. Исследователи предполагают, что эти фрагменты попали сюда по ошибке в ходе репарации ДНК.
Об етом /внешний произход етих образований/, если не ошибаюсь, упомянал то ли Андрей, то ли Олег Патрушев.. Да и одной книге /помню, что Михаил высказывал свое мнение об етом авторе на ОМ/ - опять писалось такое - Пятибрат..
АКВО
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 23:44
Контактная информация:

Re: Малые оффтопики.

Сообщение АКВО »

Интересное:
Гипотеза академика Скулачева
Академиком Скулачевым В.П. выдвинуто любопытное предположение, о существовании некой генетической программы самоуничтожения, которая постепенно и разрушает организм.
...
В своем докладе В. Скулачев в общих чертах поясняет всю сложность цепочки передачи команды самоликвидации. По его мнению, конечными исполнителями являются именно митохондрии, катализатором процесса, активные формы кислорода.
...
По словам ученого, для того, чтобы "запретить" митохондриям производить ядовитое вещество, необходим антиоксидант. Но если ввести некоторое его количество, организм немедленно начинает либо вырабатывать еще больше опасного кислорода, либо уменьшает синтез собственных противоядий, т.е. всеми силами стремится реализовать свою зловещую программу феноптоза.
Однако уже синтезирован препарат, позволяющий в 1000 раз повысить антиоксидантный запас митохондрий - это катионный антиоксидант, который накапливается по электрическому полю внутри митохондрии. Такую дозу противоядия органелла вряд ли сможет преодолеть. Первые этапы проверки гипотезы уже осуществлены и дали положительные результаты.


Гриб подоспора утрачивает способность к старению, если нарушается функция внутриклеточных органелл - митохондрий. Обычно срок жизни подоспоры около 20 дней. В то же время подоспора с нарушенными митохондриями живет годами без всяких признаков старения.

Другие результаты: Метод Скулачева, увеличение продолжительности жизни.
червь - в 7.5 раза
фруктовая мушка - в 1.5 раза
осьминог - в 6 раз
лосось - в 6 раз

Активная работа началась буквально в 2004г. Сейчас в Санкт-Петербурге Владимир Анисимов проверяет созданное вещество на мышах.
Аватара пользователя
ЗОМБИ
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 16:05

Re: Малые оффтопики.

Сообщение ЗОМБИ »

купил две книги Скулачева, нихрена не понятно :lol: :lol: :lol: там слишком глубокие знания процессов нужны... будет время, отсканю книги, выложу... время в принципе есть, надо только заняться...
Михаил_
Разработчик
Сообщения: 11236
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 2:29

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Михаил_ »

я не сторонник теории Скулачева. Все проще и сложнее одновременно. И пока писал ТОЛЬКО про функцию МАО а не про влияние митохондрий на биоценоз человека в целом.
Да, там нужно знание процесса, чтобы картину составить, но для общего понимания хватит нескольких общих статей энцеклопедического толка.
У тех, кто имеет не нулевой уровень развития виделки есть плюс - срабатывает правильная интеграция информации более-менее сама и это легко позволяет базовую информацию правильно замкнуть друг на друга, а также наоборот, исключить не верные выводы мужей от науки из рассмотрения.
Причем результат легко проверяется просто синхрнизацией друг с другом.

Бофара, про Пятибрата когда-то упоминал, но он скорее тянет на качественного городского сумасшедшего, хотя в наше сложное время я менее всего сторонник навешивать ярлыки. Причем он в какой-то своей картине мира совсем, которую ему видимо натранслировал какой-то жесткий эгрегор. НО часть некоторую про биологию зацепил.
Кстати снижение температуры тела при сыроедении, некоторых энергопрактиках, дыхательных техниках (фролов, стрельникова, бутейко и тд) и в ряде других случаев - на мой взгляд в том числе связано с уменьшением активных митохондрий, т/е/ "фабрика" обычного окисления хреновой пищи заменяется на другие процессы, более природные. Где все равно все в порядке с усвоением пищи, но кажется этот процесс наукой в таком виде не изучался вообще.
Темой митохондрий занимались академические ученые, но я пока предлагаю вернуться к теме к МАО.
У которой кстати есть темная зона, если про МАО-А еще как-от наизучали (она влияет на нейромедиаторы и известно кем давится) то про МАО-Б - тишина вообще, нет исследований)
Аватара пользователя
ЗОМБИ
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 16:05

Re: Малые оффтопики.

Сообщение ЗОМБИ »

Михаил_ писал(а):Кстати снижение температуры тела при сыроедении, некоторых энергопрактиках, дыхательных техниках (фролов, стрельникова, бутейко и тд) и в ряде других случаев - на мой взгляд в том числе связано с уменьшением активных митохондрий, т/е/ "фабрика" обычного окисления хреновой пищи заменяется на другие процессы, более природные.
я почему спрашивал про тренировки на выносливость -- есть мысль, как говорит Бофара, вплести в образ жизни такую регулярную последовательность -- бег от 10 км на след.день сухой/мокрый голод, на след день соки и ферментированная пища... раз в 7-14 дней такое делать... дабы печь периодически тушить... а, и еще в день голода с утра промыться пракшаланой

плюс еще есть идея совместить гипоксически-гиперкапническую тренировку с инфракрасной кабиной... окисление снижать еще и за счет внешней энергии от ИК т.е. тепло вроде как разобщает окисление -- энергии на обогрев тела ведь не надо, когда снаружи печет
Михаил_
Разработчик
Сообщения: 11236
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 2:29

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Михаил_ »

так надо попробовать :) опыт - великая штука :) вполне вероятно что хорошо....
АКВО
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 23:44
Контактная информация:

Re: Малые оффтопики.

Сообщение АКВО »

Михаил_ писал(а):про МАО-Б - тишина вообще, нет исследований
Только это нашёл.
http://www.dissercat.com/content/kompyu ... -novykh-in
Михаил_ писал(а):В нормальном состоянии они замечательно сокращаются в своем объеме за счет встроенного механизма нервных клеток (те их просто "прячут" в специальные пазухи)
И об этом ничего не нашёл.
Особенно важную роль играет МАО в центральной нервной системе, поддерживая правильное соотношение нейромедиаторов, определяющих эмоциональный статус. Иначе говоря, при помощи МАО мозг балансирует между эйфорией и депрессией, между нормой и психическими расстройствами. И не только это. Соотношение различных моноаминов определяет норму или расстройства множества жизненно важных параметров организма: артериальное давление, сердечный ритм, тонус мускулатуры, активность органов пищеварения, координацию движений...
Это к вопросу об олимпийцах... Возможно, какое-то новое ИМАО средство + ксеноновая терапия(или ещё что-то подобное по эффектам).
Михаил_
Разработчик
Сообщения: 11236
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 2:29

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Михаил_ »

bofara писал(а): п.с. и еще - Голтис, если я правильно понял, каждые 10 лет /или что-то вроде/ делает крутое голодание - т.е. по сути удаляет от свое тело МНОГО клетки /с митохондриями/, а потом заменяет их с более качественными клетками.. Едакая перезагрузка операционный системы, чтобы не было баги /сбои/ в системе.
угу и возвращаясь к вопросу с МАО, как говорит Голтис, в режиме на пике голодания (когда "фабрика" энергии в виде митохондрий лишена работы полностью и видимо ввиду этого свернута на консервацию) повышается по выражению Голтиса "судьюоносность" (а по простому реализуются мысли а часто еще и то, что не успело подуматься)
Я кроме причин чистки тела вижу и столь же важные другие причины - выравнивается всего лишь ДО НОРМЫ уровень нейромедиаторов в теле.
Petr99
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 6:09
Откуда: Эвенкия

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Petr99 »

Подборка ссылок:
Удаленные и не удаленные станицы про температуру тела: 1, 2, 3;
Еще один взгляд на проблему: Неожиданный взгляд академика Бехтеревой на проблему продления жизни;
Petr99
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 6:09
Откуда: Эвенкия

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Petr99 »

У меня такое ощущение, что вся эта система с регуляцией гармонов придумана не просто так и управляться она должна не внешне, а мозгами человека - сознательно. Подсознательно и частично сознательно это хорошо работает у успешных людей, которые умеют менять себя и мир вокруг, но, видимо, не хватает всех пазликов и человек скатывается, застревает, возможно потому, что идет не в том направлении или заигрался и не может остановиться и сменить курс, поддался на внешнюю мотивацию из-за того, что был интересен какому-то эгрегору, и не смог выбраться. Вся эта гармональная система работает на управляющую ею систему мотивации человека. Мне кажется именно система мотивации (самомотивации) важна (является одной из важных) для человека, имеющего возможность развиваться - развивать и строить свой собственный мир
Принял наркоман чистых гармонов и все - больше ему от жизни ничего не нужно - он счастлив. То, что подсадили спортсменов на внешнюю (хоть и мягкую) систему мотивации - большой вопрос хорошо или плохо это для них самих. Т.е. для кого это хорошо? и что из этого полезно для развития спортсмена как человека, а если залип, застрял в этом (а тебе это уже не интересно), то пошел личный регресс и все что к нему причитается.
Отсюда следует, что также очень важно чувствовать что тебе нужно, что не хватает для дальнейшего развития, вовремя перестроиться, плюнуть на карьеру, выйти из внешнего управления - из круга внешних интересов и стать другим. А потом, когда научишься тому, что не хватало, повторить все тоже самое, что было перед этим и снова стать другим во внешнем мире (если это будет необходимо именно тебе).
Получается, что это контуры (наброски) более широкого видения.
Михаил_
Разработчик
Сообщения: 11236
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 2:29

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Михаил_ »

МАО - целиком искусственная система внедренная в человека.
А родная - та что производит (и убирает) нейромедиаторы
АКВО
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 23:44
Контактная информация:

Re: Малые оффтопики.

Сообщение АКВО »

Много ли ещё в человеке такого мусора?
Аватара пользователя
С. Альбатрос
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 15:53

Re: Малые оффтопики.

Сообщение С. Альбатрос »

Вот что попалось про МАО Б
Так, моноаминоксидаза типа Б осуществляет окислительную биоактивацию 1-метил-4-фенил-1,2,3,6-тетрагидропиридина до нейротоксина 1-метил-4-фенилпиридиния, избирательно поражающего дофаминергические нейроны <то есть препятствует действию дофамина> и вызывающего явления паркинсонизма у приматов и человека.
Там же:
Описаны по крайней мере два изофермента МАО: МАО-А нервной ткани, дезаминирующая серотонин, адреналин и норадреналин, и МАО-В других (не нервных) тканей, наиболее активная в отношении 2- фенилэтиламина и бензиламина.
(тех, что вырабатываются самим организмом)
(взято отсюда: http://humbio.ru/humbio/endocrinology/000b8ea8.htm )
Про бензиламин ничего толкового не нашла.
Фенилэтиламин (2-фенилэтиламин, фенэтиламин, β-фенилэтиламин, 1-амино-2-фенил-этан) — химическое соединение, являющееся начальным соединением для некоторых природных нейромедиаторов, а его производные являются психоделиками и стимуляторами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%ED% ... 0%EC%E8%ED
Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления (ФВП) и служит важной частью «системы поощрения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения), чем влияет на процессы мотивации и обучения. Дофамин естественным образом вырабатывается в больших количествах во время позитивного, по субъективному представлению человека, опыта — к примеру, секса, приёма вкусной пищи, приятных телесных ощущений, а также наркотиков[4]. Нейробиологические эксперименты показали, что даже воспоминания о позитивном поощрении могут увеличить уровень дофамина, поэтому данный нейромедиатор используется мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия.
Дофамин играет немаловажную роль в обеспечении когнитивной деятельности. Активация дофаминергической передачи необходима при процессах переключения внимания человека с одного этапа когнитивной деятельности на другой. Таким образом, недостаточность дофаминергической передачи приводит к повышенной инертности больного, которая клинически проявляется замедленностью когнитивных процессов (брадифрения < – патологическое замедление психических процессов>) и персеверациями < — устойчивое повторение какой-либо фразы, деятельности, эмоции, ощущения>. Данные нарушения являются наиболее типичными когнитивными симптомами болезней с дофаминергической недостаточностью — например, болезни Паркинсона[8].
(взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%F4%E0%EC%E8%ED )
Фактически получается, МАО Б блокирует производство новых нейромедиаторов помимо их торможения, также блокирует природные "расширители сознания", подавляет творческую составляющую человека, деактивирует систему принятия решений (за что также отвечает дофамин), препятствует усвоению позитивного опыта.
Gelios
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 22:48

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Gelios »

Еще есть такой момент, что если повысить уровень адреналина, норадреналина и сератонина, то аппетит как явление исчезнет почти полностью и отношение к еде поменяется. Ну просто будет непонятно как можно что то там жрать, чтоб наестся и вообще зачем "наедаться" :) Ну если только нет слишком сильно жестких физ нагрузок, иначе падение физические возможностей через некоторое время даст о себе знать.
АКВО
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 23:44
Контактная информация:

Re: Малые оффтопики.

Сообщение АКВО »

С. Альбатрос писал(а):также блокирует природные "расширители сознания"
Блокирует контролируемое ИСС.
Так более корректно будет. :)
Аватара пользователя
С. Альбатрос
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 15:53

Re: Малые оффтопики.

Сообщение С. Альбатрос »

АКВО, спасибо за редактуру :)
Gelios, ага, почиститься, физ. нагрузки на свежем воздухе, творчество, влюбиться тоже помогает.
Тут как раз фильм попался, с темой срезонировал, "Дивергент". Слоган фильма "Ты опасен, если ты другой" http://www.kinopoisk.ru/film/582101/ Говорят, книжка интереснее, но я пока не читала.
Petr99
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 6:09
Откуда: Эвенкия

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Petr99 »

удалил про препараты
Можно на стабе поставить в торможение функционирование митохондрий, выработку МАО А и МАО Б
Можно поставить задачу для СК и совместно со стабом
Думаю, что не следует ждать и провоцировать резких изменений
Думаю можно поставить ментально для себя (своего тела) задачу в фон соответственно везде добавить в формулировку: "наилучшим и безопасным образом для меня и мира в краткосрочной и долгосрочной перспективе" +серфинг
Последний раз редактировалось Petr99 Вс апр 27, 2014 8:28, всего редактировалось 2 раза.
Михаил_
Разработчик
Сообщения: 11236
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 2:29

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Михаил_ »

стоп-стоп-стоп-стоп :)
не надо пока препаратов, а? :) я еще не высказался детально по теме, погодите несколько дней
Михаил_
Разработчик
Сообщения: 11236
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 2:29

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Михаил_ »

господа с девайсом для переноса - вы уж простите, но вы тут совсем не в теме, я все снесу это.
Аватара пользователя
XUPOH
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 19:36

Re: Малые оффтопики.

Сообщение XUPOH »

Воистину, Анор, не будем пиарить альтернативные Михаилу технологии!
Некорректно подрывать бизнес))
Михаил_
Разработчик
Сообщения: 11236
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 2:29

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Михаил_ »

Да бизнес тот тут не причем, тем более тот же СК, отлично справляющийся с инфо переносом - бесплатное изделие, доступное всем, технология опубликована и эффективность проверена. Просто ваша личная переписка на тему стронних приборов в этой теме - не в тему. Ибо тема про другое. Вы разделом махнулись малек, для этого на форуме есть масса других тем, более подходящих, про воду например (если перенос на нее) или еще про что.
Кстати с инфо-переносом отлично справляется бесплатная матричная панацея :) что тоже многими проверено и на форуме подтверждено.
Анор
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн май 20, 2013 12:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Малые оффтопики.

Сообщение Анор »

Да, что-то я ошибся разделом. Прошу прощения.
Аватара пользователя
XUPOH
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2011 19:36

Re: Малые оффтопики.

Сообщение XUPOH »

Аналогично
Ответить

Вернуться в «Браслеты жизни»