Малые оффтопики.

[ФилиНН]

Можно взять китайский шар и написать на нем пана-матрицу. Уже получите хорошее устройство для веншуя.
Можете им греть себя (например руки - там куча рефлекторных точек, это полезно, минут по 15 вполне).
Пана матрицу можете перепрограммировать как угодно. Это действительно самый дешевый микро-псевдо-лаховский.

Не упустил вариант поиздеваться над собой
Михаил, при прогреве касаться надо шарика? Токи явно возрастают в точки касания. Можно не только подушками, но и околоногтевыми точками, где по Фоллю меряют.
По ногам тоже можно поработать, там зон-точек навалом? По ушам поездить, там точек штук двести с проекцией на все тело.
Только кроме Лахо-излучений там высоковольтный преобразователь работает в районе 35кгц(у меня в паспорте так). Наводки этой частоты не избежать как от транса, так и от шарика. А это близко к универсальной противопаразитарной частоте Х.Кларк. Неужто китаезы читали?
А что за программу стоит заменталить в матрицу для этого применения?

[Михаил_]

1. а они вообще хитрые, эти китаезы
2. хотя вообще неоновые и прочие газоразрядные шары, появились сильно раньше их сувенирного бума, есть в разных музеях и у любителей, есть просто ОГРОМНЫЕ к сожалению они требуют профессионального изготовления (и особых материалов по прочности стекла, чтобы не рванули). Видел на фото 80см диаметром - это ВЕЩЬ!
3. частота генератора шара не помешает. Ее можно бы и увеличить было бы, но сердечник повышающего транса не потянет.
4. программу - скажем так, пишите пана-матрицу и сознанием даете команду "копирую оздоравливающую программу для плазменного шара сделанную Михаилом".

[ФилиНН]

О! Гран-мерси за подарок! Выцыганил. В загашниках уже было...
Насчет повышения частоты и в свете ранее выданного совета не выбрасывать шарик-лошарик, если хитро-дешевая китайская электроника сдохнет...
Его не от электроники ионизаторов Чижевского запитывать? Я почему-то считал, что там диодно-конденсаторные, а не трансовые умножители напряжения. (Пока не разбирал - за 15 лет "советское-значит надежное" у меня пока не сдохло.)
И насчет касания шарика все-таки... Это перебор?
И по дозам применения. 15 мин это на все 3 зоны концентрации точек?

[Михаил_]

до 45 минут в целом можно, можно не касаться, а подносить близко, если касаться, то дозируйте по ощущениям. Я грел подушечки пальцев, пока не появилось куча всего другого.

про источник - чижевский будет слаб и там нужна более хитрая конструкция.

[ФилиНН]

Вопрос, вот эти комплектующие подойдут:
http://www.parkflyer.ru/product/103230/
http://www.parkflyer.ru/product/2168/
? На что надо смотреть при выборе комплектующих?

Воффка, Вы уже применили эти блоки?
В рекомендациях некоторые противоречия.
С одной стороны требует "регуля"(на фене авиамоделистов ) на ток не менее 20А, иначе не раскрутится.
С другой стороны в отношении какого-то регуля предупреждает, что обмотка хард-движка на большие токи не рассчитана.
В то же время известно, в компе он раскручивается от маломощных 12В. Прикиньте, если все 20А от 12 В в движок пойдут, то это 240вт нужно, а весь блок питания компа, где самые мощные 5В, а не 12В, столько и имеет. И более мощные регули и стоят заметно больше.

[Михаил_]

Вы все попутали нафиг и плохо учили физику в школе (или совсем уже все забыли)
1.
драйвер трехфазного двигателя для моделей, совершенно отличен от драйвера для жесткого диска. Обороты там могут быть и маленькие, а нам нужны большие. Многие из этих драйверов - тормозные нафиг.
2. Ринат, прежде чем рекомендовать конкретные комплектующие - пробовал.
3. Обмотки мотора жесткого диска имеют такой замечательный параметр как толщина провода, который определяет такой вторичный и постоянно фиксированный параметр как сопротивление обмотки. Ток зависит от напряжения и сопротивления (надеюсь вспомните как )
4. Ток указанный на драйверах двигателей - это предельный, после которого они СГОРАЮТ (сами драйверы, т.е. их ключи, а не двигатели, оные сжечь тяжелее....
5. Движки от жестких дисков можно эксплуатировать под гораздо большим напряжением, чем то, при котором они работают в компьюетере. Например при 24 вольтах. Критично не напряжение, а максимальные обороты, выше которых может наступить ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ!!! разрушение физическое плоскостей диска. Об этом Ринат кстати писал в самом начале своей вертушечной эпопеи. Он же указывал предельные обороты, выше которых плывет дюраль, из которой сделаны плоскости (хотя они бывают немного разного диаметра и немного разной толщины, а значит и разной прочности).
6. сопротивление и количество магнитных полюсов у всех движков жестких дисков немного разное.

[Михаил_]

7. соответственно СРЕДНИЙ ток через мотор определяется еще и длинной импульса через каждую обмотку, сопротивление движков от SCSI дисков - очень маленькое, в десятки раз меньше сопротивления обмоток от простых ИДЕ-шных винтов.
8. применение слабомощных драйверов не позволит раскрутить мотор, поскольку они не рассчитаны на высокие обороты, поскольку дешевые. Внутри них стоит слишком тупая электроника.

[ФилиНН]

Всё просто я прикинул. Причем не для Ринатовских Скази- дисков и регулируемых источников питания, а для своих условий: БП12В(как в компах, а может и от него родного со старого компа) и уникального винта аж на 500МБ, пережившего бум расцвета своих друганов лежачи в масляной бумажке. Скорее всего на 5тыщ оборотов. И сильно больше пока с ним не рассчитывал получить.
А если этот винт раскручивается никак не надсаживая родной комповый БП никакими 20А, которые тот просто не может выдать, то и регуль на такой ток вполне пройдет, раскрутит и не сгорит. Всё.
Особенности нутра регулей не знаю, вот и спрашиваю перед покупкой готового(россыпуху деталей не хочется паять), кто уже что применил успешно для каких условий.
Вообще-то я регулировщиком р/а 6р. в НИИ поработал как-то давно. Когда неисправные детальки в нетиповой аппаратуре надо было персонально найти, и не до уровня платы на разьеме на выброс.Но с логическими схемами, а не силовыми, правда. Силовые - разве что саморазработанные уселки Хи-Фи, когда они нашей промышленностью не производились.
ПыСы Замерил сопротивление обмотки движка на постоянке - 5.5 ом. При 12 вольтах чуть больше 2А потечет на старте.

[ФилиНН]

Михаил, вопрос. Тут случай такой...
Решил с утра, не вставая шариком погреться(Запанацеен, программу Вашу пока не менталил, может еще не дозарядился), положил на простынку самим шариком, на бок, чтобы удобнее было(руки не поднимать). И забыл, что там под простыней карта П-мол лежит, ноги ночью обрабатывает. Аккурат её пару минут и жарил разрядами.
Последствия для самих наклеек в ламинате или её программы? Без карты разряд в поролон дивана как-то слабее пошел...

[Михаил_]

1.карте пофигу
2.прикинули (по движку) все неправильно. Все контроллеры, даже реализованные не на микропроцессорах, как модельные обычно, а на готовых чипах, упомянутых тем же Ринатом (и пожалуйста выкиньте сленг "регуль" - меня от таких "стульчег" тошнит он ничего не регулирует тем более), так вот, все совершенно трехфазные контроллеры, содержат микрокод, который регулирует пусковые обороты и пусковой ток.
Там три обмотки, включены они НЕ постоянно, заполненение импульсами - не полное, при раскрутке используются алгоритмы плавно стартующие движок и еще, обычно, есть возможность программирования контроллера и указания сколько там "полюсов" (по крайней мере для умных), либо автоопределение. Т.е. там многополюсный магнит (например 14 секций) и 3 обмотки, которые тремя фазами питаются с возможным не полным заполнением.
А проблема - в быстродействии. Ринат это описывал и если бы внимательно прочитать, то было бы понятно. Он также указывал насколько слабые (менее ампера) блоки питания использует и ничего, а контроллеры - многоамперные (кстати цены на них копеечные, это старшие, те, что на сотни ампер, те денег стоят).
Насколько я знаю, все эти железки состоят примерно из одного - микропроцессор, вроде атмела из младших, обвязка, набор мосфет ключей и специализированный микрокод.

[Михаил_]

да, 5000оборотов это совсем мало, надо более хотя бы раза в два.

[Воффка]

Вопрос, вот эти комплектующие подойдут:
http://www.parkflyer.ru/product/103230/
http://www.parkflyer.ru/product/2168/
? На что надо смотреть при выборе комплектующих?

Воффка, Вы уже применили эти блоки?
В рекомендациях некоторые противоречия.
С одной стороны требует "регуля"(на фене авиамоделистов ) на ток не менее 20А, иначе не раскрутится.
С другой стороны в отношении какого-то регуля предупреждает, что обмотка хард-движка на большие токи не рассчитана.
В то же время известно, в компе он раскручивается от маломощных 12В. Прикиньте, если все 20А от 12 В в движок пойдут, то это 240вт нужно, а весь блок питания компа, где самые мощные 5В, а не 12В, столько и имеет. И более мощные регули и стоят заметно больше.

Не, те решил не использовать. Я всё-же нашёл в запутанном пучке ссылок на сайте Рината страницы где он приводит конкретные названия комплектующих и решил использовать их. Вот ссылки на страницы, может кому пригодится:
на этой видно названия двух контроллеров, но на рекомендуемом им сайте parkflayer.ru я смог найти только один который HK-SSH70A, если найдёте некий НК-60 буду благодарен.
Вот тут он приводит названия тахометров и серводрайвера.

[ФилиНН]

Я всё-же нашёл в запутанном пучке ссылок на сайте Рината страницы где он приводит конкретные названия комплектующих и решил использовать их.

Спасибо. Да, если сделано в конкретной линейке регуляторов, что у них одновременно с величиной максимального тока меняют и частотные свойства каналов(встроенный микропроцессор, чтоль, тут играет роль), то это надо знать. Из общих соображений ток-напряжение-сопротивление не вытанцовывается. А их там полсотни моделей для токов 40-80А Копай не хочу. Осваивать феню и шнуровать на их форум за консультацией
Хотел в городе найти точку продажи, заодно вводный разговор поговорить там. Но где нашел - там стоимость в разы выше. С доставкой не привык - столичный разврат
Увижу модели нужные - сообщу. Хотя уж и самопайный вариант не исключаю. Как кривая намерения поведет.

[Михаил_]

подобные дешевые комплектующие покупают например тут
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/index.rc
за вполне разумное время доходит из Китая/

[Л@на]

К теме про АСД, Михаил, а какая у вас ванна? Годится ли акриловая для принятия ванн с АСД? А также для наклеек Панацея, Молодость лучше использовать чугунную или не имеет значения?

[Михаил_]

Значения материал ванны не имеет. Ванна у нас чугунная, единственный минус - асд, за счет содержащегося осадка, отлично запачкал разные микроцарапины и выбоины на эмали, так что теперь она желто-коричнево-пестрая. Это вообще-то легко отмывается каким-нибудь образивным средством, но особого желания долго ее тереть нету, ибо сразу же опять запачкается. На гладкой акриловой такого быть не должно (небольшой налет быть может, но с гладкой а не старой шероховатой поверхности он легко смывается). Налет образуется в основном из армавирского асд (он же более вонючий, он же более сильный). Из-за этого же налета на чашках, из которых пьется асд порою сохраняется запах. В мелких пузырьках по 20мл на которых написано что они высокой очистки, налета нет, но мне такой - на один день, как-то лень их закупать мешками. А производства АВЗ ощущается как-то уж слабовато слишком.(хотя для разнообразия и его употребляем, покупаю пополам такого и такого).

[Алекс С]

1. Л@на, если акриловая ванна, то осадок АСД2 отмывайте сразу жесткой губкой для посуды, потом ее не всегда берут распыляемые очистители (силит банг, кристал фикс, или что Вы используете для акрила в ценовом диапазоне 120-180руб флакон). Потом только наждачкой нулевкой, как написано в инструкции к акриловой ванне, но десяток таких наждачек и дыра готова. А вообще акрил мастхев для принятия лечебных ванн в плане удержания температуры, ибо можно сразу делать негорячей и структурированная вода сохранится и не простудитесь.

2. Михаил, подскажите пожалуйста, Вы принимаете 3,5 кубика АСД2 в большом количестве воды три раза в день до или после еды и за сколько минут после скольких минут?

3. Пытался сэкономить деньги, так как три флакона АСД2 по 150руб на одну ванну напряжно. Пытался смешивать АСД2 с увлажняющим гелем для кожи (если бы прокатило, купил бы 5 литров гель для УЗИ за 500руб). Не прокатило, смесь потеряла гелевую форму. А так хотелось обмазать себя гелевым слоем АСД2 и потратить не 3 флакона, а один, да еще и увеличить концентрацию около тела.
Сравните сами - ванна - это 200-300 литров, а смесь геля и АСД2 - это менее полулитра. Так что принимаются идеи и пожелания для преобразования АСД2 в вязкую форму с целью нанесения на тело как альтернатива ванне. А посидеть-полежать голым и липким в пустой ванне мне труда не составляет. Да, забыл сказать, когда я начал покрывать тело гелево-АСД смесью, за счет большой площадии испарения стало не по детски резать глаза и трудно дышать. Надел очки и маску для работы с эпоксидкой и вопрос решился. Но шоу было еще то.

[Л@на]

Спасибо за ответы Ванна у меня пока еще чугунная, но предстоит покупка новой, вот и интересуюсь.

[Легенда]

Алекс С

Попробуй в баньке за место масел на камни. По идее также должно получиться как ты хотел с гелем.

[Михаил_]

иззззвращенцы
не, экономить на ванне не выйдет можно просто начать с 1го пузыря (эффект то все равно есть).
А вот гели - это все другое. Нужна вода.
Да и от воды ничего глаза не дерет и маску не надо одевать - ванна теплая, приятная и вообще все хорошо....
Баня точно никак не подходит - во первых камни можно испортить (долго потом вонять будут) во вторых опять же летучие фракции в воздух попадут и будут мешать дышать - вообще стремно, так можно и ожог слизистых получить. А в случае с водой - все просто растворяется в ней, в запах уходит минимум.
(наливать надо прямо над поверхностью воды держа горло, за 1-2-3 мм от воды, тогда асд уходит вглубь а разведенная вода уже не может сильно пахнуть).

[Сергей Битков]

Кто нашел подходящие HDD, отпишитесь пожалуйста, а то два разобрал(maxtor 4d040, IBM 24090), двигатели не вынимаются. Что искать?

[Константин.]

Дополню, почему нужна вода а не гель или иные выдумки:
Вода - естественная среда и составляющая первооснова нас же. Если б выдумщики состояли из геля- можно б было им покрыть себя, маску, ласты и в пустую ванну прыгнуть и поплыть
но нет! вода и только вода для ванн с асд.

Я из семи разобранных хардов лишь в одном столкнулся с неразборностью. Марки были все разные, так что тут совета нету меня.
ай-би-эм = принципиально не подходит. из за плоскостей.

[Воффка]

По поводу хардов. Мне тут пришло 6 серверных винтов, три на 15т\об и три на 10т\об вот сегодня пойду в магазин отверточку для них покупать и как разберу напишу подробно названия Если у кого есть желание, то готов обменять комплектующие для сбора вертушки на моторчики от хдд.

А их там полсотни моделей для токов 40-80А Копай не хочу.

Дело в том, что не все подходят, по отзывам некоторые откровенно тормозят. А указанные Ринатом работают как надо точно.

[Воффка]

Если никто не сделает это до меня, то я создам подробную инструкцию с фотками и описанием "как собрать вертушку для тех кто паяльник в руках не держал". имхо на Ринатовском сайте всё длинно, запутанно и тяжело для восприятия.
А теперь очередной вопрос, чем крепить алюминиевое кольцо к основе? Диэлектрическим клеем?
Вопрос два, чем заливать отверстие из которого выходят провода от моторчика? Диэлектрическим клеем?
Вопрос три, обязательно-ли делать ножки?

[ФилиНН]

А их там полсотни моделей для токов 40-80А Копай не хочу.

Дело в том, что не все подходят, по отзывам некоторые откровенно тормозят. А указанные Ринатом работают как надо точно.

Там ключевые слова - НЕ_ХОЧУ Раз в линейке у моделей есть мутные неуказанные параметры.
По выпиливанию хардов. Если у вас не проходной двор типа ремонтного участка. Как я предполагал, так и сделал. За 10 минут болгаркой. Ватка вокруг всего блока харда, скотчем плотно сверху, демонтаж защиты под пылесосом.
Подозреваю, что если ударить снизу по шпеньку вала, торчащему в центре, то хард выскочил бы из запрессовки, вряд ли там клей. (может быть и попробую еще) Проблема с плоским шлефом питания еще есть - он приклеен каплей эпоксидки. Шлейф может разорваться при попытке отлепить шлейф, чтобы его проложить подальше от плоскостей, или такой попытке распрессовки, а как там выглядят провода до этой капли, пока не видно. Удастся ли там припаяться при таком исходе...
Михаил писал, что в первом варианте обод прижал шурупами. Свойства клея или прижима мне кажется роли особо не играют. Мю-проводящий - можно считать прижим элементом обода. Не Мю-проводящий - элементом непроводящего основания.