Re: Место для обсуждения (вопросы, ответы, мысли вслух...)
Добавлено: Пн мар 16, 2015 21:57
Спасибо!!!
viewtopic.php?f=8&t=5171Фан-том писал(а):Добрый день, Роман, как по Вашему мнению может проявлять себя такая вещь, как эффект Ганцфельда? Возможно ли совмещение с данным практикумом? В частности может ли как-то способствовать при занятиях альфа тренингом?
Я с майнд-машиной с 2006 года занимаюсь, а вплоть до завершения первого практикума (не тут, а у себя на форуме) имел довольно дилетантские представления о базовых состояниях. Если делать всё согласно моих рекомендаций, то в результате практикума должны получиться "эталонные" состояния. Хотя знаю таких, которые получают их только на третьем витке прохождения.Фан-том писал(а):И с первых же попыток в корне пересмотрел своё понимание и отношения к их действию!
У кого-то в статье видел, что такому состоянию дано название "мусорная бета" (личный перевод, т.к. текст на английском). Это не то, что можно стимулировать майнд-машиной - это повседневная смесь, которую нужно снимать при помощи стимуляции. Большинство практик с машинкой настроены на то, чтобы сначала наработать альфу (то есть как можно сильнее подавить бету, а в идеале полностью убрать на время сессии), а потом уже из альфа-состояния накачивать определённые только узкие спектры.Фан-том писал(а):Так в городе по бетой мною подразумевалась состояние суеты, нередко якорение при различных нагрузках и решением проблем и т.д. и т.п. как бы якорение через силу.
А в чём проблема, чтобы заякорить состояние, которое неизменно возникает, когда общаешься с другом, которого давно не видел? Там скорее не коктейль из частот нужно закреплять, а именно настрой и отсутствие тормозов, стеснения, предрассудков... Я с заказчиком в большинстве своём на чистой альфе общаюсь - с моей привычкой отзеркаливать жесты, манеру общения и используемые конструкты собеседника (подстройка из НЛП), то собеседник на время общения тоже погружается в альфу (ведение). Зачастую это приносит мне больше ненужных приключений, чем пользы, так что этот способ советовать не буду...Фан-том писал(а):Сейчас небольшой перерыв, анализ и планирование следующих этапов. Так же хотел поинтересоваться возможность постановки такого якоря как <общение> По тому как заметил, что например смех себя проявляет- улыбает, а вот свободного лёгкого общения не хватает... И не то чтобы нечего сказать, а как бы замыкает на себя! Как можно былобы активироваться на свободное общение и взаимодействие с окружающими?
Стоило ли всё это затевать при других раскладах?)))Фан-том писал(а):Роман, очень благодарен за понимание, терпение и поддержку!
Хорошо работать с людьми, которые сами правильно отвечают на свой вопрос уже на стадии его написания)))Фан-том писал(а):С мусорной бетой это точно подмечено!!! Следовательно напрашивается мысль про поверхностную альфу! Потому как при первых попытках якорения альфы, якоря проявлялись эффектнее... видимо уровень стресса был очень высок и на таком фоне малейшее расслабление выглядело ярче. Сейчас же общее состояние за счет альфы проработалось, уровень стресса снизился, а при активации альфы получаю некое "нулевое" состояние.
Дыхание нужно подключать в любом случае - если правильно подобрать последовательности и длительности, то это самый лучший и стойкий тип якорей, который к тому же не привлекает руки, голову и внимание окружающих)))Фан-том писал(а):намерен подключить дыхание к процессу для достижения более глубокого состояния.
По-моему, это было в одной из моих рассылок по первому практикуму - состояние высокой продуктивности или творческое состояние - это то ресурсное состояние, которое возникает в результате правильной работы с упражнениями на синхронизацию при хорошо прокачанной альфе.Фан-том писал(а):P.S. Еще подсмотрел про дельту, там упоминается про якорь "творчество", очень интересно было бы поработать с этим, но пока не представляю как! Подскажите пож-та! Спасибо.
По поводу ВД... я предпочитал его сводить к минимуму (счетом или концентрацией на дыхании), тут переподумал, что когда он заходит в глубокие моменты, то стоит покапаться там. В такие моменты стоит применять якорение? Чтобы в дальнейшем проводить своего рода чистку себя! Как на примере того же озера, если глубоко окунуться, поплавать, понаблюдать за рыбками, а тут на дне коряга, и якорь сразу, только не к ней, а где-нить рядом, и давай ее обрабатывать, корчевать чтоб не мешалась. А это получается целая отдельная работа.Это тоже в порядке вещей - когда начинают доминировать альфа-волны, затухает внутренний монолог, обычно вытесняющий сигналы, связанные с негативными воспоминаниями, поэтому в такие моменты обычно и начинают вылазить всякие неприятные вещи, о которых вроде бы как давно позабыли - они просто были загнаны поглубже и теперь всплыли. Просто попробуйте перепрожить, заново переоценить эти события - ведь в это время Вы в расслабленном состоянии, следовательно тревоги и страха меньше, то есть негатива в ситуации уже будет значительно меньше, а в следующий раз ещё меньше - через несколько занятий Вы будете относиться к этим событиям просто как к обычному воспоминанию - как-будто в газете читали))) Это по-прежнему будет Вашим воспоминанием, но эмоциональный заряд на нём больше не будет отягощающим. Правда, не факт, что не всплывёт что-нибудь другое, более застарелое - но Вы ведь и с этим справитесь
Мне как бы лень было разжевывать всё на уровне, понятном для дошкольников, с детальными разъяснениями каждого пункта на пальцах и примерах из русских народных сказок... Изначально предполагалось, что заинтересоваться практикумом должны те, кто хотя бы немножечко "в теме" - он ведь начинался, как развитие рассылки по майнд-машинам и прочим техническим системам облегчения саморазвития, то есть абы кто эти тексты читать не станет - ниасилил, многабуков. И так не сказать, что тексты получились компактными - уверен, что мало кто вообще их хоть раз вдумчиво прочитал, понял, осмыслил и выполнил всё, что предписано. Если честно, то только врождённая вера в лучшее не даёт предположить, что таких идеальных участников вообще не было))) Но уверен, что каждый поймёт и выполнит ровно настолько, насколько ему это необходимо в текущий момент времени. Как-то нелепо требовать от человека больше того, что для него на данном этапе "потолок", хотя и приходится прибегать к мерам для поднятия этого "потолка" хотя бы до уровня "плинтуса", чтобы дать хотя бы небольшой шанс оценить размеры "комнаты".Фан-том писал(а):Стартовал очередной этап, продолжаем бороздить бескрайнее поле... Перечитываю рассылку первого практикума и увидел его совершенно с др стороны! Видимо изначально пролистал для галочки, а теперь вник, более подробно, поэтому появились мысли для размышления и соответственно вопросы! А все вопросы от слабого понимания процессов...
ОВД - это внутреннее безмолвие - это "неделание", то есть состояние, когда активное сознание как бы поставлено на паузу, находится в состоянии уравновешенного на кончике иглы булыжника, готового свалиться по любому поводу и даже без него. Все освободившиеся ресурсы находятся в ожидании задачи. А счёт и концентрация на дыхании - это всё ещё выполняемая задача - упражнение для вытеснения одного "делания" (неуправляемого и хаотического) другим (более управляемым и менее хаотическим) - это всего лишь шаг навстречу внутреннему безмолвию, но далеко не оно само.По поводу ВД... я предпочитал его сводить к минимуму (счетом или концентрацией на дыхании),Это тоже в порядке вещей - когда начинают доминировать альфа-волны, затухает внутренний монолог, обычно вытесняющий сигналы, связанные с негативными воспоминаниями, поэтому в такие моменты обычно и начинают вылазить всякие неприятные вещи, о которых вроде бы как давно позабыли - они просто были загнаны поглубже и теперь всплыли. Просто попробуйте перепрожить, заново переоценить эти события - ведь в это время Вы в расслабленном состоянии, следовательно тревоги и страха меньше, то есть негатива в ситуации уже будет значительно меньше, а в следующий раз ещё меньше - через несколько занятий Вы будете относиться к этим событиям просто как к обычному воспоминанию - как-будто в газете читали))) Это по-прежнему будет Вашим воспоминанием, но эмоциональный заряд на нём больше не будет отягощающим. Правда, не факт, что не всплывёт что-нибудь другое, более застарелое - но Вы ведь и с этим справитесь
А смысл? Мне кажется не стоит сводить работу над собой к нажатию на рычаги - нужно оставлять место творчеству и интриге))) Дорогие лекарства и труднодоставшиеся вещи всегда помогают и ценятся значительно больше халявных, даже если последние на порядок выше по качеству... В личностном погружении нельзя прибегать к трюкам и уловкам - так очень легко можно незаметно для себя подменить работу её достоверной имитацией. Мы якорим ресурсные состояния, а не нашу работу в них - это то, чего нельзя забывать. То есть мы можем якорить только сам факт погружения, но не конкретное место - до него всё-таки придётся грести самому. Где уверенность в том, что якорь "где-нибудь рядом с корягой" не включит в себя саму эту корягу (как один из ориентиров, а если уж быть конкретным - главный и единственный ориентир), чтобы при неосознанной активации откатить работу над ней в исходное состояние - когда она снова та самая прежняя огромная сучковатая коряга под илом и песком на том же самом месте, а мы уже уверены, что выволокли её на берег и использовали в качестве малой архитектурной формы на неудобном направлении, чтобы напоминать о том, куда лучше не расширять водную гладь?тут переподумал, что когда он заходит в глубокие моменты, то стоит покапаться там. В такие моменты стоит применять якорение? Чтобы в дальнейшем проводить своего рода чистку себя! Как на примере того же озера, если глубоко окунуться, поплавать, понаблюдать за рыбками, а тут на дне коряга, и якорь сразу, только не к ней, а где-нить рядом, и давай ее обрабатывать, корчевать чтоб не мешалась. А это получается целая отдельная работа.
на мой взгляд в этом и есть первопричина прогресса или регресса, спрашивается, как это распознать где истинное состояние, а где ложное...ревизия якорей...так очень легко можно незаметно для себя подменить работу её достоверной имитацией
КрутоЯ это ещё в детстве сделал - меня дед научил. Я читал и одновременно считал вслух от одного до десяти и обратно, а он сидел рядом и толкал, когда я сбивался. Сначала ничего вообще не запоминалось из прочитанного, а потом пошло.
Но выстукивание тоже хорошая методика.]
весьма интересьненько, вот и у меня мысли где-то крутятся о некой последовательности активации якорей, либо создать некие ориентиры, контрольные точки, чтобы как бы по нарастающей входить в состоянияЭнди писал(а):
к-13 писал(а):
Потому что это наиболее эффективный метод якорения ресурсного состояния.
А может в моем случае тогда на вход поставить одни якоря а на ресурсное состояние другие?
Если сможешь правильно поставить, то почему бы и нет? Но лучше якорить отдельные градации состояния - лёгкое альфа-расслабление якорить на изменённый жест (чем глубже состояние, тем больше приближать его к оригиналу, допустим, замыкать пальцы не подушечками, а подушечкой одного касаться основания другого и при погружении всё глубже и глубже продвигать подушечку всё ближе и ближе к другой подушечке), задавать глубину размером ключа-образа, глубиной или длительностью дыхания.
Если честно, я её ещё сам не читалВад писал(а):P.S. Роман, может включите прочтение книги Анны Вайз(пусть даже и поверхностное) как обязательно требование при прохождении практикума? Количество торопунчиков-попрыгунчиков по этапам уменьшилось бы в разы
Ой, извините, но у меня сейчас практически нет времени для чтения.Вад писал(а):Савская
рекомендую для прочтения книгу Анны Вайз "Вдохновение по заказу" (она есть тут на сайте http://www.mindmachine.ru/articles/ )
тогда вы поймёте, почему майндмашина работает именно так, а не иначе, почему рекомендуют особый порядок прохождения сессий и почему Роман не высылает все файлы сразу, только те, что для текущего этапа и почему не нужно заниматься самообманом, а настроиться на долгую и упорную проработку состояний... прежде чем идти на следующий этап...
P.S. Роман, может включите прочтение книги Анны Вайз(пусть даже и поверхностное) как обязательно требование при прохождении практикума? Количество торопунчиков-попрыгунчиков по этапам уменьшилось бы в разы
и соответствует это частоте 8-11Выраженное внимание (прислушивание) к дыханию, сердцебиению и др. ощущен.
Размытость границ тела
Оцепенение членов
Чувство растворения в воздухе
Ощущение увеличения или уменьшения размеров тела
Ощущение легкости или тяжести
Погружение во внутренний \ внешний мир
т.е. человек должен (если честно проходит период адаптации) научиться с помощью треков Романа + аудиостроб научиться снижать в периоде адаптации свою активность головного мозга с 20-25 (у обычного человека именно так) до 8-11. Не сильно ли завышены эти требования именно для периода адаптации? Эти требования вполне были бы разумны для альфа-тренинга ибо именно в этой стадии человек достигает устойчивого альфа-ритма.Чрезвычайно ослаблен-ный Бета-ритм
Устойчивый Альфа-ритм
Растущий Тэта-ритм
Рассеянная энергия начинает собираться
Нарастающее чувство покоя
Неосознанная активизация воображения
Возвращение в детство
Активизация воспоминаний
Немного рассеянное внимание
Чувство пребывания между медитацией и обычным состоянием
Переходное состояние
частота 14-16Ослабление Бета-ритма
Усиление Альфа-ритма
Перемежающиеся Тэта-волны (временами по-являющиеся и пропа-дающие)
1) возможно и зря не читали, я на неё наткнулся, собственно говоря, именно на этом сайте.книгу Анны Вайз я не читал, поэтому отвечать на вопросы по ней не намерен в принципе. Человек, зарабатывающий на жизнь проведением платных семинаров в книгах может и не то написать, чтобы аудитории побольше собирать. Того же Хосе Сильва иже с ним можно в том же заметить неоднократно.
если человек до применения майндмашины несколько лет практиковал разнообразные медитативные и трансовые техники, то определенный уровень у него наработан и, конечно же, с ММ у него сразу легко всё пойдёт.. В частности, такие ощущения очень красочно описывали мне в скайпе участники первого практикума, у которых вообще не было возможности читать отзывы предыдущих проходивших, некоторые и восторженных воплей одногруппников не слышали, так как отчитывались в режиме конференции не все. Многие из них вообще до этого с технологией аудио-визуальной стимуляции не сталкивались - набирались они с форума гипношколы
извиняюсь,, но не верю, что человек с нуля, который до этого медитациями и/или гипнотехниками не занимался, и получил такой результа - сумеет в 2,5-3 раза за неделю уменьшить частоту своих мозговых волн. Если таких людей много, то почему вы сами в какой-то из тем жаловались, что подавляющее большинство "пропадает" после получения файлов альфа-сессии. А ведь еще есть и бета-тренинг, и синхр.полушарий и тета-тренинг...то большинство такие результаты получает через неделю
лично я обеспечил себе все необходимые условия и тщательно выполняю рекомендации. Результата пока нет (точнее он есть, и больше схож по ощущениям на стадии 2) и 3) из книги Анны Вайз), но как можно достичь стадии 4) .если частота ваших треков выше тех 8-11, которые указаны для ощущений растворения и потери тела? это гораздо сложнее.если человек не в силах обеспечить нормальный режим работы с прибором, он начинает искать виноватых на стороне - производителей прибора хаять или обвинять меня в завышенности требований
меня пинать не надо, я сам высокомотивирован. Я честно хочу пройти практикум ,я не вру про космические ощущения, которые испытал и не требую файлы для нового этапа. Когда у меня возникли затрудения и вы мне посоветовали найти посты казаха, где вы ему советовали как их обойти, я потратил пол-вечера на поиск, но я их нашёл. Утверждать, что я не мотивирован и меня надо пинать - вряд ли нужно.очень немногие смогут найти в себе силы и мотивацию для такого режима занятий, но тянуть за жабры и подгонять волшебными пендалями я больше никого не хочу.
я прекрасно это понимаю. И именно поэтому, в отличии от большинства участников практикума, я не вру про испытываемые ощущенияОднако с уверенностью могу сказать одно - если Вы не достигнете того, что я требую в качестве контрольной точки этого этапа (хотя бы с учётом погрешностей, которые мы списываем на индивидуальные особенности участников), переходить на этап с якорением ресурсного состояния с доминирующей альфой нет никакого смысла.
согласен, поэтому, упорно и работаюЭто вполне естественно - бесплатный сыр только в мышеловке, а тот, который ни к чему не обязывает, нужно заработать упорным трудом
прикол в том,что эта книга - это научное исследование.Никто ведь не мешает Вам заниматься по книге Анны Вайз? Если уж она Вам нравится больше...
всё прекрасно понимаю.Я ведь не заставляю Вас заниматься по моей программе: колхоз - дело добровольное...
Я и без этого прекрасно понимаю, куда с практикума пропадает народ, причём не раз уже об этом писал в этом разделе. Подавляющее большинство отсеивается, когда понимает, что халявы не будет. Сейчас народ в основном на клиповом мышлении работает - увидел-захотел-отвлёкся-передумал. У нас тут программа минимум на три месяца расписана - жутчайшая, неимоверне сложная задача для среднестатистического современного человека))) В нашем обществе отношения у "влюблённых" людей не каждый раз до такого серьёзного стажа доживают...Вад писал(а):1) возможно и зря не читали, я на неё наткнулся, собственно говоря, именно на этом сайте.книгу Анны Вайз я не читал, поэтому отвечать на вопросы по ней не намерен в принципе. Человек, зарабатывающий на жизнь проведением платных семинаров в книгах может и не то написать, чтобы аудитории побольше собирать. Того же Хосе Сильва иже с ним можно в том же заметить неоднократно.
я читал всё подряд в разделе http://www.mindmachine.ru/articles/ "Публикации". Идёт четвёртой сверху. Именно после её прочтенияи понял, почему Андрей Патрушев рекомендует особый порядок прохождения сессий в майнд-машине и почему народ с практикума так "пропадает в никуда"
http://annawise.com/ - вот сайт её школы. Никакой разницы с Методом Сильва не вижу.2) она семинарами не зарабывает, она уже умерла. И не оставила после себя "школы", как, к примеру, оставил ошо или сильва и "ученики" делают деньги на "лохах". Тут такого нет. Она - учёный.
Я не осуждаю книгу - я написал, что она не хуже популярных книг Хосе Сильва, а это уже очень неплохо. У меня просто другие приоритеты."не читал, но осуждаю" - позиция контрпродуктивная.
могли бы потратить 3-3,5 часа и прочитать книгу
возможно, негатива в отношении неё было бы меньше.
На сайте гипношколы практиковали медитацию? Ха-ха три раза... Околонаучный трёп, репост/копипастинг чужих статей и склоки на почве приоритетности эриксониансого подхода над и классическим они там практиковали))) Гипнозом на тысячу участников дай Бог пара овладела хотя бы на уровне погружающих метафор... Опыта в стимуляции и трансовых состояниях не было ни у кого из участников практикума.если человек до применения майндмашины несколько лет практиковал разнообразные медитативные и трансовые техники, то определенный уровень у него наработан и, конечно же, с ММ у него сразу легко всё пойдёт.В частности, такие ощущения очень красочно описывали мне в скайпе участники первого практикума, у которых вообще не было возможности читать отзывы предыдущих проходивших, некоторые и восторженных воплей одногруппников не слышали, так как отчитывались в режиме конференции не все. Многие из них вообще до этого с технологией аудио-визуальной стимуляции не сталкивались - набирались они с форума гипношколы
Вот именно это Вам и мешаетизвиняюсь,, но не верю, что человек с нуля, который до этого медитациями и/или гипнотехниками не занимался, и получил такой результа - сумеет в 2,5-3 раза за неделю уменьшить частоту своих мозговых волн.то большинство такие результаты получает через неделю
Так подавляющее число их даже не слушает - просто кладёт в кучу других плюшек, скачанных с торрента и благополучно забывает))) Максимум прослушает несколько минут одного файла, отложит,но решит, что "потом позанимается".Если таких людей много, то почему вы сами в какой-то из тем жаловались, что подавляющее большинство "пропадает" после получения файлов альфа-сессии. А ведь еще есть и бета-тренинг, и синхр.полушарий и тета-тренинг...
Частота этих треков плавно опускается от 14 до 9. Именно поэтому они и были выбраны - в r-сессиях майнд-машин намешано всего подряд. Так что мысли в потолок. На этих файлах вполне реально достичь тех степеней расслабления, которые описаны. Но для перехода этого и не требуется - просто без этого многие не понимают, о чём речь - они уверены, что если тупо сидеть, не особо шевелясь, не болтая ногой, языком и даже практически не морща лоб - то это самая настоящая медитация и глубокое расслабление. Во всяком случае до того момента, пока нога затекать не начнёт))) Я утрирую, конечно, но суть передал.лично я обеспечил себе все необходимые условия и тщательно выполняю рекомендации. Результата пока нет (точнее он есть, и больше схож по ощущениям на стадии 2) и 3) из книги Анны Вайз), но как можно достичь стадии 4) .если частота ваших треков выше тех 8-11, которые указаны для ощущений растворения и потери тела? это гораздо сложнее.если человек не в силах обеспечить нормальный режим работы с прибором, он начинает искать виноватых на стороне - производителей прибора хаять или обвинять меня в завышенности требований
Так занимайтесь по этим научнообосновывающим работам. Завтра Вася Пупкин напишет трактат о пользе концентрации на пятой точке во внешнестимулируемой медитации и мне снова придётся подстраиваться под какого-нибудь фаната Васи Пупкина, недовольного отсутствием в программе фундаментальной основы для позы лотоса. Я повторяю - программа опробована практикой и доработана на основе реального опыта на реальных людях.И я не обвиняю в завышении требований. Я лишь предложил практикум сделать более соответствующим научнообоснованному подходу.
Это текст из Книги Анны Премудрой я так понимаю? (Wise именно так переводится, а можно как осведомлённая или заносчивая перевести) Я ознакомился с упоминаниями о ней в американской версии google - стандартный вариант. Зарабатывала на жизнь тем, что взимала плату с посетителей своих семинаров. У них там, как и у нас - не стал академиком официально - не беда! Открой свою академию и ты академик. Каждый гастролирующий ведущий семинаров для солидности имеет свой институт. Это неплохо для науки - появляются открытия, отличные от официально признанной наукой точки зрения на строение вселенной, но далеко не все подобные открытия действительно являются научными и уж тем более наукообосновывающими.Группа учёных (в которую входила Анна Вайз) с помощью приборов тщательно исследовали волны мозговой активности многих людей: от домохозяек и бизнесменов до йогов и людей творческих профессий. Выявили паттерны, выявили различные стадии сознания. и т.д.
Пока я вижу, что Вы много пишете лишнего в теме периода адаптации данного практикума. Когда я ради развлечения предлагаю опробовать майнд-машину кому-нибудь из своих гостей (никто из них не знал до того момента, что это такое) - 9 из 10 после краткого инструктажа на самой обычной r-сессии машинки улетает так далеко, что вернувшись минут 10 приходит в себя. Оставшийся десятый просто изначально уверен, что всё это бредни - согласившись на эксперимент он просто ищет возможность доказать это окружающим. Ну, и находит, естественно... Есть, конечно, и "зажатые", но не так много, как кажется. Одно я знаю точно - если человек не знает, чего ждать от использования "этой штучки с очками и наушниками", он получает самые яркие впечатления.меня пинать не надо, я сам высокомотивирован. Я честно хочу пройти практикум ,я не вру про космические ощущения, которые испытал и не требую файлы для нового этапа. Когда у меня возникли затрудения и вы мне посоветовали найти посты казаха, где вы ему советовали как их обойти, я потратил пол-вечера на поиск, но я их нашёл. Утверждать, что я не мотивирован и меня надо пинать - вряд ли нужно.очень немногие смогут найти в себе силы и мотивацию для такого режима занятий, но тянуть за жабры и подгонять волшебными пендалями я больше никого не хочу.
Почитайте лучше Роберта Монро, действительно - он в какой-то из своих работ вполне доходчиво описал Ваш вариант применительно к себе. На него самого совершенно не действовали его же программы - он пытался их анализировать и мозг не проваливался ниже беты. Я сам свои файлы не слушаю для достижения состояний (созданные от начала до конца в аудиоредакторе, коих в последующих этапах большинство) - только те, которые выходят их готовых шаблонов, в которые я особо не вдаюсь.Я хочу получить от ММ максимум пользы. Я тщательно прочитал ваши рекомендации к практикуму, я тщательно читаю публикации на сайте http://www.mindmachine.ru/articles/ Я хочу понимать как ММ устроена, на каких принципах основана и т.д. Из тех публикаций, которые я прочитал, я делаю однозначный вывод, что разработчики современных ММ базируют свои наработки на исследовании группы учёных, в число которых входила Анна Вайз.
Басню Крылова про лису и виноград к Вам можно применять со всех сторон))) "Они все врут" - хорошая отмазка))) Достижение этого конкретного состояния у Анны Вайз описано, как я понимаю? Используйте это для прохождения данного этапа. Я даже включу Ваши рекоммендации в программу под Вашим именем, если получится действительно хороший вариант.я прекрасно это понимаю. И именно поэтому, в отличии от большинства участников практикума, я не вру про испытываемые ощущенияОднако с уверенностью могу сказать одно - если Вы не достигнете того, что я требую в качестве контрольной точки этого этапа (хотя бы с учётом погрешностей, которые мы списываем на индивидуальные особенности участников), переходить на этап с якорением ресурсного состояния с доминирующей альфой нет никакого смысла.
Пока Вы куда упорнее разводите демагогию в теме - это может здорово помешать другим участникам, хотя редко кто читает написанное другими в этих темах, тем более там, где много букв)))согласен, поэтому, упорно и работаюЭто вполне естественно - бесплатный сыр только в мышеловке, а тот, который ни к чему не обязывает, нужно заработать упорным трудом
Аннотация говорит совершенно иное.прикол в том,что эта книга - это научное исследование.Никто ведь не мешает Вам заниматься по книге Анны Вайз? Если уж она Вам нравится больше...
Ну так именно это я и сказал - основная цель книги - привлечь внимание к Анне Вайз и её семинарам. Меня очень озадачивают книги, подобные "Секрету" Ронды Берн - авторы которых зарабатывают деньги исключительно на том, что учат людей зарабатывать деньги - учат людей жить благополучно, но сами живут благополучно исключительно благодаря тому, что продают свои обучающие книги и берут деньги с обучаемых очно. В таком ключе можно вешать слушателю любую лапшу, лишь бы её форма позволяла ей удержаться на ушах.там даны несколько упражнений, но, больше, как маленькие практические задания после лекции.
Полноценной "школы" с развитой системой семинаров, тренингов, сотен упражнений -там просто нет в принципе.
Полноценного практикума там нет
скорее, там просто научные обоснования по созданию собственного практикума по управлению волнами мозговой активности.
Если человек действительно работал в рамках практикума, он получает результаты. Или практический опыт (что уже неплохо само по себе) - он сможет и сам потом позаниматься (программа-то открытая, а файлов в сети по всем этапам можно найти сколько угодно без ограничений). Вы же чрезмерно завысили важность, а это мешает любому делу.всё прекрасно понимаю.Я ведь не заставляю Вас заниматься по моей программе: колхоз - дело добровольное...
с одной стороны вы делаете большое и благое дело: помогаете людям стать мудрее, добрее, внутреннее целостнее с помощью практикума
с другой стороны, ваш практикум создан на основе взаимодействия с людьми, которые до этгого уже занимались какими либо практиками (медитационными, йоговскими, гипно, или любые иные системы по работе с сознанием)
и ваши критерии "успеха" основывались именно на взаимодействии с ними и имели смысл именно в отншении них
когда в практикум приходит человек "со стороны", как я, к примеру, который до этого ничем подобным не занимался
то, тут либо вранье о своих ощущениях, либо честный рассказ. В любом случае, человек покидает практикум.
это был бысовершенно другой практикум - только и всего.если исходить с научной точки зрения стадии там следующие (по волнам мозговой активности):
20-25 (устойчивый Бета-ритм, часто с другими волна-ми, возможно, перемежаю-щиеся Альфа-волны)
16-20 (понижение активности Бета-волн, но они по-прежнему присутствуют, перемежающиеся, но более сильные Альфа-волны)
14-16 (ослабление Бета-ритма Усиление Альфа-ритма Перемежающиеся Тэта-волны (временами по-являющиеся и пропа-дающие)
11-14 (чрезвычайно слабый Бэта-ритм Устойчивый Альфа-ритм Возможно, более посто-янные Тэта-волны с увеличенной частотой и\или амплитудой)
8-11 (чрезвычайно ослаблен-ный Бета-ритм Устойчивый Альфа-ритм Растущий Тэта-ритм)
5-8 (хорошая управляемость Бета-волнами, возможность сознательно очищать мозг от мыслей или, наоборот, что-то обдумывать. Устойчивый Альфа-ритм Устойчивый Тэта-ритм)
0-5 (4-е возможные схемы:
1. Активное состояние интеллекта (Бета-Альфа-Тэта-Дельта)
2. Оптимальная медитация (Альфа-Тэта-Дельта-волны)
3. Низкая электрическая активность мозга (две прямые вертик. линии)
4. Развитое состояние интеллекта (круговая схема с Бета-Альфа-Тэта-Дельта волнами без изгибов, напомина-ющих горлышко бутылки)
и если бы ваш практикум последовательно проводил человека именно по этим стадиям, то
У меня нет никаких терзаний. У меня есть несколько десятков тех, кто действительно работает, и мне этого вполне достаточно. Сотни остальных и так бы отсеялись - причины я уже озвучил выше. Альфа - вполне естественное состояние - человек в течении суток как минимум час в нём прибывает урывками. Вы знаете, что человек каждые 7-12 минут на доли секунды проваливается в альфу, перезагружая внутренний монолог (это ещё в 80-х годах на больших статистических выборках определили несколько независимых научных заведений). Так что не надо оправдывать свои неудачи - лучше думайте над тем, как добиться успеха.вне зависимости от того: имел раньше человек опыт с медатициями, гипнозом (и прочим) или вообще не имел, результаты получали бы все и гораздо больше людей доходило бы до конца практикума
в текущей схеме, когда людям предлагается за неделю с помощью "следования рекомендациям" перепрыгнуть с 20-25 (стабильной беты, в которой они прожили большую часть жизни) в 8-11 (стабильную альфу с растущей тетой) - практикум просто обречен на потерю большинства участников уже на первых этапах, а вы обречены на вечные терзания в стиле: "вот и практикум бесплатен, а большинство бросают толком и не позанимавшись, метаю бисер перед свиньями".
Задорнов вспомнился с его лингво-изысканиямиувы.
Прошел. Самодисциплина нужна, даже когда сильно хочеться спать или по другими причинами. Вот ее /самодисциплины/ и пытаюсь использовать сейчас в усвоении скоро/фото/чтения.Вад писал(а):Я весь форум не читал, но, вроде какой-то болгарин или румын (точно не помню) сумел всё-таки, добраться до теты, но вот так и не понял - прошёл он тету или нет. Только один человек дошедший до теты...
Да и вообще на этом форуме я мало прислушиваюсь к написанному - тут каждый выбирает сам, нужно ему это или нет.лично я обеспечил себе все необходимые условия и тщательно выполняю рекомендации.
относится к вам лично: вы явно не в альфе находитесь.Меня очень озадачивают книги, подобные "Секрету" Ронды Берн - авторы которых зарабатывают деньги исключительно на том, что учат людей зарабатывать деньги - учат людей жить благополучно, но сами живут благополучно исключительно благодаря тому, что продают свои обучающие книги и берут деньги с обучаемых очно.
... а потом адекватные слова кончились, а беспричинный негатив никуда не делся...Вад писал(а):Роман, думал тут написать подробный ответ, уже и начал, а потом
Три варианта ответа на Ваш выбор:вот понял, что ваша же цитата:относится к вам лично: вы явно не в альфе находитесь.Меня очень озадачивают книги, подобные "Секрету" Ронды Берн - авторы которых зарабатывают деньги исключительно на том, что учат людей зарабатывать деньги - учат людей жить благополучно, но сами живут благополучно исключительно благодаря тому, что продают свои обучающие книги и берут деньги с обучаемых очно.
И тем не менее именно Вы начали тут разводить свои недовольные писания и давать бесценные советы.Когда я вот достигал начальной альфы (или как это правильно назвать), меня уже радовало многое, даже обычные жизненные мелочи
Что и требовалось доказать - "на вопросы по существу отвечать не буду - сам дурак".я был гораздо более спокоен и дружелюбен, чем обычно
ну а то, как вы пишите, в какой манере....
это явно не альфа и даже не начальная.
вам явно надо самому же заняться, возможно, вновь проработкой альфы и далее по списку...
"сапожник без сапог" - так в народе говорят
P.S. всего вам хорошего!