Воздух.
Re: Воздух.
забыл отписаться, Янтарь5Е отправлял в сервис на ремонт, плюс отправил с ним вентилятор Zalman, теперь он работает очень тихо на первой скорости
Re: Воздух.
я тут пробовал кучу вентиляторов (применительно к у4)
предпочтение пока отдал Termaltake 80х80 с регулятором скорости, впрочем аналогично тихо работает и китай качественный с магнитным подвесом на торцевом подшипнике, рассчитанный на 24 вольта питания и запитанный от 12вольт. (т.е. скорость меньше расчетной, звук очень тихий). Но это за счет того, что само устройство позволяет слабое низкоскоростное охлаждение.
Соответственно и износ на низкой скорости никакой, должно очень долго служить.
предпочтение пока отдал Termaltake 80х80 с регулятором скорости, впрочем аналогично тихо работает и китай качественный с магнитным подвесом на торцевом подшипнике, рассчитанный на 24 вольта питания и запитанный от 12вольт. (т.е. скорость меньше расчетной, звук очень тихий). Но это за счет того, что само устройство позволяет слабое низкоскоростное охлаждение.
Соответственно и износ на низкой скорости никакой, должно очень долго служить.
Re: Воздух.
я в том смысле, что залман оказался кромче термлтейка на максимальных оборотах (равных)
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 20:03
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Воздух.
получил очень хорошие результаты по "активации" воздуха
рецепт: берём воду из изумруда-os. заливаем в ультразвуковой увлажнитель. вуаля !
p.s. на ушко нашептали, что икар делает гидроионизатор. т.е. давно это идея витает в воздухе.
ещё прикольно в воду для увлажнителя добавить алхимический бальзам, или ещё её как то улучшить. Тогда всё это передаётся и воздуху.
рецепт: берём воду из изумруда-os. заливаем в ультразвуковой увлажнитель. вуаля !
p.s. на ушко нашептали, что икар делает гидроионизатор. т.е. давно это идея витает в воздухе.
ещё прикольно в воду для увлажнителя добавить алхимический бальзам, или ещё её как то улучшить. Тогда всё это передаётся и воздуху.
Re: Воздух.
и получаем на выходе недомойку воздухаИскатель-2 писал(а):получил очень хорошие результаты по "активации" воздуха
рецепт: берём воду из изумруда-os. заливаем в ультразвуковой увлажнитель. вуаля !
имхо, приборнорегистрируемых изменений будет ноль, аэроионов не добавится, лишь повышение влажности и (возможно) всякие "тонкие штучки"
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 20:03
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Воздух.
а не было цели мойки воздуха. стоит пылиться электролюкс - http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=734595и получаем на выходе недомойку воздуха
*авно. раз в неделю надо мыть. раз в месяц в кислоте. под конец недели воняет болотом, из-за того что пыль накопленная на дне бочка начинает цвести. на любой воде, и осмотической тоже.
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 20:03
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Воздух.
вот ты прав то, буду теперь только из под крана лить эту чуду воду от нашего государства. ведь оно нас любит !имхо, приборнорегистрируемых изменений будет ноль, аэроионов не добавится, лишь повышение влажности и (возможно) всякие "тонкие штучки"
-
- Разработчик
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 17:07
Re: Воздух.
Как-то посмотрел сейчас новые приборы для очистки и ионизации воздуха и даже не знаю для себя есть ли смысл. Я как бы считаю, что ионизация воздуха вообще не нужна, нужна наоборот его деионизация, но главное что нужно, так это убирать частицы пыли и копоти. В этом плане всякие водные устройства хороши, хотя и на них есть нарекания - цветет вода, да и мелкодисперсную пыль они не всегда задерживают.
Насчет ионизаторов у меня сложилось скептическое мнение, благодаря прошлому не совсем удачному опыту. Еще отец покупал всякие люстры чижевского и более сложные изделия с фильтрами, но побочным эффектом их использования стало то, что комната в которой эти штучки применялись спустя год была как после пожара - черный слой копоти равномерно на окнах, стенах, потолке. Естественно таких эффектов наблюдать не хочется.
Насчет ионизаторов у меня сложилось скептическое мнение, благодаря прошлому не совсем удачному опыту. Еще отец покупал всякие люстры чижевского и более сложные изделия с фильтрами, но побочным эффектом их использования стало то, что комната в которой эти штучки применялись спустя год была как после пожара - черный слой копоти равномерно на окнах, стенах, потолке. Естественно таких эффектов наблюдать не хочется.
-
- Сообщения: 318
- Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 20:03
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Воздух.
по секрету всему свету. НПО ИКАР делает ща Гидроионизатор. Аналогов нету.
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 11:14
Re: Воздух.
Продублирую с форума Михаила
Q. Некоторое время провожу занятия ГГ в комнате, насыщенной отрицательными аэроионами (от люстры Чижевского) - ощущения энергонаполненности, конечно, потрясающе сильные... иногда шокирую людей эфирными выдохами через руки)
А вот в долгосрочном периоде чем это может грозить?
A (Михаил_). в долгосрочном - развитием разных способностей и крепким здоровьем, если это на фоне нормального питания и хорошей воды (т.е. если в теле нет лишних шлаков, с которыми сталкиваются потоки энергии - чистить себя это хорошо, но главное чтобы не паталогически долго, т.е. не десятилетиями, годами еще куда ни шло).
Иными словами все отлично, если нет мер обратной направленности и постоянной регулярности.
Re: Воздух.
Владмосква
насколько я понимаю, люстра Чижевского совсем не то, что необходимо, ибо от коронных разрядов много озона образуется и ионизация униполярная, из-за чего пыль сильно прилипает к поверхностям а не просто падает на пол
вроде биполярная ионизация с преобладанием отрицательных зарядов рулит -- Янтарь5Е
если не прав -- поправьте, докажите обратное... если есть желание![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
насколько я понимаю, люстра Чижевского совсем не то, что необходимо, ибо от коронных разрядов много озона образуется и ионизация униполярная, из-за чего пыль сильно прилипает к поверхностям а не просто падает на пол
вроде биполярная ионизация с преобладанием отрицательных зарядов рулит -- Янтарь5Е
если не прав -- поправьте, докажите обратное... если есть желание
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Воздух.
У люстр бывает разная реализация.
биполярная - не рулит. Вообще не ионизация нужна
коронного разряда может не быть и озона - тоже.
Пыль может собираться в пылесборнике, а не на потолке.
Прикол в том, что в физике большая дыра (утаенная информация) и нужно ВВ возбуждение, которое может быть реализовано по разному, что приведет к изменению параметров локально в пространстве. Можно сказать, что меняются физические параметры мира в этом месте. Можно сказать, что это бред, но в качестве простейшего примера опять же отправлю к опытам ДеПальмы, легко воспроизведенными его же студентами. Что показало - меняются (ну не от люстры, но суть близкая).
Пример также можно привести тот же, что с водой - вертушка воздействует на воду. И на воздух в комнате тоже.
Последствия например для биологических объектов есть и ощутимые (и не для биологических тоже, и регистрируемые), но в случае вертушки нет разряда, сбора пыли и ионизации, хотя явления схожие.
Биполярный ионизатор будет активировать два параметра сразу, а поскольку в этом мире перевес (искусственно созданая кривость) по одному, то правильнее для улучшения условий проживания активизировать его в большей степени.
Все есть у Шаубергера.
А вот кому-то чего-то доказывать я точно не собираюсь - времени просто нет
я такими глупостями не занимаюсь давно.
Кому надо - услышит
биполярная - не рулит. Вообще не ионизация нужна
коронного разряда может не быть и озона - тоже.
Пыль может собираться в пылесборнике, а не на потолке.
Прикол в том, что в физике большая дыра (утаенная информация) и нужно ВВ возбуждение, которое может быть реализовано по разному, что приведет к изменению параметров локально в пространстве. Можно сказать, что меняются физические параметры мира в этом месте. Можно сказать, что это бред, но в качестве простейшего примера опять же отправлю к опытам ДеПальмы, легко воспроизведенными его же студентами. Что показало - меняются (ну не от люстры, но суть близкая).
Пример также можно привести тот же, что с водой - вертушка воздействует на воду. И на воздух в комнате тоже.
Последствия например для биологических объектов есть и ощутимые (и не для биологических тоже, и регистрируемые), но в случае вертушки нет разряда, сбора пыли и ионизации, хотя явления схожие.
Биполярный ионизатор будет активировать два параметра сразу, а поскольку в этом мире перевес (искусственно созданая кривость) по одному, то правильнее для улучшения условий проживания активизировать его в большей степени.
Все есть у Шаубергера.
А вот кому-то чего-то доказывать я точно не собираюсь - времени просто нет
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Кому надо - услышит
Re: Воздух.
а-вот-и-нет-а-вот-и-нет, правильнее купить биполярный, купить счетчик аэроионов, содрать наклейку с регуляторов полярности и настроить полярность в соответствии с конкретным местом использования...Михаил_ писал(а):Биполярный ионизатор будет активировать два параметра сразу, а поскольку в этом мире перевес (искусственно созданая кривость) по одному, то правильнее для улучшения условий проживания активизировать его в большей степени.
в остальном -- профан,
наверное вы правы, качеры-шмачеры, хоть заново в институт иди учиться, на радиоэлектронику и всяку физику
вы хоть какие-то аргументы, ссылки, объяснения прилагайте, а то получается как в секте какой -- я тут главный, все знаю, мое мнение вернее всех других, ниче не скажу (или скажу не до конца), делайте как я у буде вам щасте...Михаил_ писал(а):А вот кому-то чего-то доказывать я точно не собираюсь - времени просто нетя такими глупостями не занимаюсь давно.
Кому надо - услышит
я вот например слышу, а понять не могу, а мне понимание нужно для нахождения корреляций... дада, при этом, например я пользуюсь мобилой или авто и не знаю толком что там у них внутри... но с ними проще, есть текстА, взял прочитал, понял
а че это такое?Владмосква писал(а):занятия ГГ
Re: Воздух.
Ну не делайте. Заставляет кто-то?ЗОМБИ писал(а):вы хоть какие-то аргументы, ссылки, объяснения прилагайте, а то получается как в секте какой -- я тут главный, все знаю, мое мнение вернее всех других, ниче не скажу (или скажу не до конца), делайте как я у буде вам щасте...
Ну и как же мобила работает?ЗОМБИ писал(а):я вот например слышу, а понять не могу, а мне понимание нужно для нахождения корреляций... дада, при этом, например я пользуюсь мобилой или авто и не знаю толком что там у них внутри... но с ними проще, есть текстА, взял прочитал, понял
Гимнастика Гермеса. Супер эффективная вещь, на личном опыте говорю.ЗОМБИ писал(а):а че это такое?
Re: Воздух.
Так я вроде как и дал ссылки на фамилии людей и изложил специально не свою точку зрения, а мозаику из фактов, существующих назевисимо от того, что думаю я. Ну нет у меня времени собирать доклад из ссылок, сорри.... тем более иногда их просто нет под рукой, есть сохраненные документы или иные данные или вообще на другом компьютере. К тому же я затрагивал эту тему в аспекте сопряженных технологий ранее и в целом надеялся что понятно о чем я говорю, ну если нет -то вернусь к этому позже, когда будет по свободнее со временем для детальных пояснений.
Re: Воздух.
эненене, уважаемый, так дело не пойдет, я же говорю получается тоталитаризм при таком подходе... "принимайте на веру, не хотите -- не надо"Андрей С. писал(а):Ну не делайте. Заставляет кто-то?
это какбэ пример, мне оно не надо реально, я же не буду ради споров и обсуждений делать пустую работу по поиску не нужной мне информации.Андрей С. писал(а):Ну и как же мобила работает?
Михаил_
на мой взгляд в ситуации нехваткой времени достаточно привести перечень материалов к прочтению, можно еще порядок чтения указать... т.е. например так "чтобы понять о чем я говорю читайте А, Б, В"
Вы и так это делаете, даете ключевые слова, но без порядку и (обычно) не списком...
не напрягаю, как надумаете - так надумаете
в общем конечно спасибо... с уважением, Зомби
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Воздух.
я знаю в чем дело
меня (и не только меня) избаловал развернутыми ответами Андрей Патрушев...
его что ни спроси, он все разжует и в рот положит... за что ему большое спасибо и респект всяческий![Все отлично! :ay](./images/smilies/ay.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
его что ни спроси, он все разжует и в рот положит... за что ему большое спасибо и респект всяческий
![Все отлично! :ay](./images/smilies/ay.gif)
Re: Воздух.
Случайно зашел в эту тему, надо порой просматривать все разделы форума, можно много открытий сделать.
Поделюсь своим опытом.
Я фанат моек воздуха. У меня на работе и дома Boneco 1355N, простая дисковая мойка с большими дисками.
Она значительно снижает уровень взвешенной пыли в воздухе. Если до нее пыль на работе за ночь покрывала неубранные вещи, например компакт-диск, то теперь этого нет.
Но для тихих комнат мойка слегка шумновата. Приходится использовать не на максимум. И разумеется, разбирать, смазывать.
Думаю, заменить вентилятор. Тем более, что Михаил уже обозначил тихие варианты.
В отличие от ультразвуковых увлажнителей, дисковая мойка воздуха испаряет влагу, а не распыляет ее. Поэтому вокруг дисковой мойки не появляются лужицы воды и белые пятна накипи, о отличие от ультразвуковой.
Так как это мойка воздуха, то разумеется, вода пачкается, приходится менять, а не только подливать, да и диски чистить. Но возня стоит того. Это реальная альтернативу роботу-пылесосу, который должен снижать уровень пыли в помещении между уборками нормальным пылесосом.
Что касается ионизаторов, то у меня был супер-плюс (более дешевый чем супер плюс турбо), у него два режима интенсивности работы, так вот на максимальном не по детски пахло озоном. Я конечно понимаю, что уровень запаха куда ниже уровня опасности, но вообще напрягало, и я его отключил. К тому же он шипел.
От люстры Чижевского тоже пришлось отказаться, по причине шума. Моделька была ЭЛИОН-132С, в виде листьев пальмы. Генератор высокого напряжения щелкал и не давал спать. Как я понимаю, в отличие от воды БСЛ-мед ионы в воздухе куда более маложивущие, так что ионизировать надо непосредственно там где люди, в ионизации пустой комнаты смысла нет, даже если туда придут через 10 минут. Так что если вернусь к люстре, то придется вынести генератор на балкон, например, или серьезно звукоизолировать. Кто знает, можно ли разделить генератор высокого напряжения и саму игольчатку длинным кабелем, например 20 метров?
Сейчас у меня полугодовалый малыш, хорошо что я зашел в тему, подскажите, надо ли всерьез задуматься о ионизации детской?
Вот скажем пить воду с отрицательным ОВП нормально, ненормально не пить воду с отрицательным ОВП.
Скажите, правильный ионизатор - это также важно?
По поводу очистителей воздуха, долго изучал форумы, народ считает, что фотокаталитический метод самый правильный. Был фильтр аэролайф С-50 но забился. Форумы в основном тащатся над дайкиным, например MC707VM, у которого в комплекте расходники на семь лет. Часто сравнивают с с аэролайфом, прямо битва гигантов. Но цена очень кусается...
Поделюсь своим опытом.
Я фанат моек воздуха. У меня на работе и дома Boneco 1355N, простая дисковая мойка с большими дисками.
Она значительно снижает уровень взвешенной пыли в воздухе. Если до нее пыль на работе за ночь покрывала неубранные вещи, например компакт-диск, то теперь этого нет.
Но для тихих комнат мойка слегка шумновата. Приходится использовать не на максимум. И разумеется, разбирать, смазывать.
Думаю, заменить вентилятор. Тем более, что Михаил уже обозначил тихие варианты.
В отличие от ультразвуковых увлажнителей, дисковая мойка воздуха испаряет влагу, а не распыляет ее. Поэтому вокруг дисковой мойки не появляются лужицы воды и белые пятна накипи, о отличие от ультразвуковой.
Так как это мойка воздуха, то разумеется, вода пачкается, приходится менять, а не только подливать, да и диски чистить. Но возня стоит того. Это реальная альтернативу роботу-пылесосу, который должен снижать уровень пыли в помещении между уборками нормальным пылесосом.
Что касается ионизаторов, то у меня был супер-плюс (более дешевый чем супер плюс турбо), у него два режима интенсивности работы, так вот на максимальном не по детски пахло озоном. Я конечно понимаю, что уровень запаха куда ниже уровня опасности, но вообще напрягало, и я его отключил. К тому же он шипел.
От люстры Чижевского тоже пришлось отказаться, по причине шума. Моделька была ЭЛИОН-132С, в виде листьев пальмы. Генератор высокого напряжения щелкал и не давал спать. Как я понимаю, в отличие от воды БСЛ-мед ионы в воздухе куда более маложивущие, так что ионизировать надо непосредственно там где люди, в ионизации пустой комнаты смысла нет, даже если туда придут через 10 минут. Так что если вернусь к люстре, то придется вынести генератор на балкон, например, или серьезно звукоизолировать. Кто знает, можно ли разделить генератор высокого напряжения и саму игольчатку длинным кабелем, например 20 метров?
Сейчас у меня полугодовалый малыш, хорошо что я зашел в тему, подскажите, надо ли всерьез задуматься о ионизации детской?
Вот скажем пить воду с отрицательным ОВП нормально, ненормально не пить воду с отрицательным ОВП.
Скажите, правильный ионизатор - это также важно?
По поводу очистителей воздуха, долго изучал форумы, народ считает, что фотокаталитический метод самый правильный. Был фильтр аэролайф С-50 но забился. Форумы в основном тащатся над дайкиным, например MC707VM, у которого в комплекте расходники на семь лет. Часто сравнивают с с аэролайфом, прямо битва гигантов. Но цена очень кусается...
Re: Воздух.
Хорошее решение что-нибудь типа ПВУ-350.... (цена тоже кусается
)
дешевое - ионизатор и мойка воздуха.
есть еще вторая проблема, кроме ионизации, это пересушенный буквально "смертельно" воздух, после нормально очень влажного воздуха других уголоков земли я ощущаю что в Москве я просто "высыхаю" и кожа совсем иначе себя чувствует, поэтому ставлю мойку воздуха на макс. влажность (все равно не достигается, ибо внешний приток-отток итд). Расходников у мойки ноль.
Аэролайфов имею несколько штук, хорошо запах убивают, работать постоянно - чуть шумновато, в коридоре нормально.....
зы если воздух увлажнять -то пыли сииииильно меньше.... расход воды в отопительный сезон просто фантастический на увлажнение
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
дешевое - ионизатор и мойка воздуха.
есть еще вторая проблема, кроме ионизации, это пересушенный буквально "смертельно" воздух, после нормально очень влажного воздуха других уголоков земли я ощущаю что в Москве я просто "высыхаю" и кожа совсем иначе себя чувствует, поэтому ставлю мойку воздуха на макс. влажность (все равно не достигается, ибо внешний приток-отток итд). Расходников у мойки ноль.
Аэролайфов имею несколько штук, хорошо запах убивают, работать постоянно - чуть шумновато, в коридоре нормально.....
зы если воздух увлажнять -то пыли сииииильно меньше.... расход воды в отопительный сезон просто фантастический на увлажнение
Re: Воздух.
Здравствуйте)
Мы купили домой обычный ультразвуковой увлажнитель недорогой. Влажность действительно повышает, дышать сразу легче, и руки не сохнут. НО! Я как будто его слышу!!! Мне прямо-таки давит на уши этот ультразвук и болит голова через пару часов постоянной его работы. Ночью нереально спать, когда увлажнитель включен. У мужа и кошки никакой реакции. Я сначала думала, что начиталась про вред ультразвука (очень впечатлительная), но потом опытным путем проверили, не включали его сутки - всё прошло сразу же.. В магазине обратно не берут, говорят, был в употреблении
Подскажите у кого дома ультразвуковые увлажнители воздуха? Вы их чувствуете? Не плохо от них?
Мы купили домой обычный ультразвуковой увлажнитель недорогой. Влажность действительно повышает, дышать сразу легче, и руки не сохнут. НО! Я как будто его слышу!!! Мне прямо-таки давит на уши этот ультразвук и болит голова через пару часов постоянной его работы. Ночью нереально спать, когда увлажнитель включен. У мужа и кошки никакой реакции. Я сначала думала, что начиталась про вред ультразвука (очень впечатлительная), но потом опытным путем проверили, не включали его сутки - всё прошло сразу же.. В магазине обратно не берут, говорят, был в употреблении
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Подскажите у кого дома ультразвуковые увлажнители воздуха? Вы их чувствуете? Не плохо от них?
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт фев 07, 2014 3:18
- Контактная информация:
Re: Воздух.
господа. а кто нибуть проверял вот это ? книжка аж 1997г. Неужели никто не проверил ?
интерестно..... т.е. тупо распечатал на принтере, развесил по стенам....
Энергия пирамид. Волшебный прут и звёздный маятник
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3698862
крест жизни это вот эта штука - можете в word вставить и напечатать 6 штук
http://cs319017.vk.me/v319017138/6f7/imvMLXBCtKQ.jpg
![Изображение](http://cs319017.vk.me/v319017138/6f7/imvMLXBCtKQ.jpg)
интерестно..... т.е. тупо распечатал на принтере, развесил по стенам....
отсюдаСогласно исследованиям О.Хепфнера (1989) эффект формы креста жизни обусловливает и еще одно замеченное явление - увеличение концентрации отрицательных ионов в окружающем его пространстве. Размещение шести крестов высотой 12 см или их фотокопий на стенах жилой комнаты, вызывает через несколько часов увеличение количества отрицательно заряженных ионов в воздухе до уровня, приблизительно соответствующего их содержанию в горах или на море.
Энергия пирамид. Волшебный прут и звёздный маятник
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3698862
крест жизни это вот эта штука - можете в word вставить и напечатать 6 штук
http://cs319017.vk.me/v319017138/6f7/imvMLXBCtKQ.jpg
![Изображение](http://cs319017.vk.me/v319017138/6f7/imvMLXBCtKQ.jpg)
-
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: Пт фев 07, 2014 3:18
- Контактная информация:
Re: Воздух.
интерестно про ионизацию воздуха говорит:
(Широносов, НИЦ Икар)
[youtube][/youtube]
(Широносов, НИЦ Икар)
[youtube][/youtube]
- Сергей Ивлев
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: Пн дек 28, 2015 15:08
- Откуда: Алматинская область
- Контактная информация:
Re: Воздух.
Лучшее в мире устройство по очистке воздуха Александра Борисенко из Караганды. От всех видов загрязнений, имеет запах озона, но не озон, в больницах выздоравливают. Потому что он создает плазму в доли секунды.
http://c.online-expo2017.com/blog/absalutecology/
www.absalutecology.com/video.php
Лично с автором знаком и в моем месте работы стоит.
Я открыл, что Сакральные фигуры из фольги под его напряжением напротив заземления создают Скалрное поле, позитивный Оргон и пр.
http://c.online-expo2017.com/blog/absalutecology/
www.absalutecology.com/video.php
Лично с автором знаком и в моем месте работы стоит.
Я открыл, что Сакральные фигуры из фольги под его напряжением напротив заземления создают Скалрное поле, позитивный Оргон и пр.
- Сергей Ивлев
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: Пн дек 28, 2015 15:08
- Откуда: Алматинская область
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Пн июл 18, 2016 17:52
- Откуда: Николаев
- Контактная информация:
Re: Воздух.
Не получается посмотреть видео. Можно перезалить?Сергей Ивлев писал(а):