Форум

Для наших целей приглядел неплохой генератор на таймере NE555, прошивать ничего не надо. Работает стабильно и имеет широкий диапазон частот, нужно только изменять параметры элементов, работает от напряжения в широких пределах, нижняя граница частоты = 0,01 Гц! Верхнюю не знаю, думаю не меньше чем мегагерцы. Так что можно и для Альфарии, и для нейрофона, хоть для чего приспособить. Девайс собирал, работает, проверил на осциллографе, осталось только определится с параметрами задающих элементов.

http://rosdetali.ru/content/view/460/29/1/6/

а вот прога для расчета параметров http://depositfiles.com/files/fv0svo11d

Вы, уважаемые, лучше другое попробуйте - подклчите ваш самопал к контактам блока управления двигателем любого автомобиля. И потом попробуйте этот двигатель завести))).


Ну, согласен, пример неудачный - электроника вещь тонкая, не то, что ваша голова. Что башке-то будет - кость ведь Кащенко рулит

блока управления двигателем любого автомобиля

там должен стоять прерыватель, подающий ток на свечи пошагово по кругу, так что это ттут не в тему

Ну, согласен, пример неудачный - электроника вещь тонкая, не то, что ваша голова. Что башке-то будет - кость ведь Confused Кащенко рулит Shocked

что вы вообще хотели сказать?

Гостьььь - а идите-ка Вы уважаемый В ЖОПУ со своими блоками управления двигателями и не мешайте нам творить мегодевайсы!!!! ИМХО .....

Кстати у альфарии (настоящей) достаточно необычный сигнал, похожий на ... не переодическую последовательность с ступенчатым изменением амплитуды. Т.е. далеко не меандр, хотя возможно странная форма сигнала лишь связана с кривизной выхода(и то что я вижу на осцилограмме это просто дребезг выхода), но что-то мне так не кажется.
Так что сильно я не уверен, на тему 555.
наиболее подойдет любое устройство с выходом на ЦАП, чтобы можно было сложные формы рисовать на сигнале.
Почему делают не постоянный меандр я думаю можно догадаться если читали пояснения Патрушева почему меняются постоянно частоты в сессиях майндмашин.

Так что самый простой девайс будет ЦАП подвешенный к компу и программа для управления им. Либо стендовый микроконтроллер (сейчас таких полно на макетках с интерфейсом), либо тупо принтерный порт и цап (жаль оных портов сейчас не везде, но есть ведь внешние контроллеры).
Впрочем возможно я не прав на тему изменчивости сигнала.

Михаил_
у вас есть осциллограмма с настоящей Альфарии? если нетрудно, загрузите фото с осциллографа.

Чуть позже. Альфария в городе, я не в нем...
Поскольку внутри микроконтроллер, а сигнал не хочет синхронизироваться нормально, можно говорить о том, что контроллер крутит параметры сигнала.

хорошо бы узнать, меняется частота или форма импульсов? а так можно сделать программку для пк работающую через звуковуху

Вово- у нас тож контроллер крутит параметры сигнала ,наш разработчег сказал шоб моск не привыкал.

Вово- у нас тож контроллер крутит параметры сигнала ,наш разработчег сказал шоб моск не привыкал.

а какие параметры крутит? Думаю это только частота, а форма всегда одинаковая - прямоугольник?
Мне вот пришла идея: подать в мозг АМ модулированный низкой частотой сигнал несущей ну допустим 1000Гц.. интересно, может будет лучше?

Вот тут для вас много полезного материала:
http://tes.spb.ru/Publications/Publicat ... outTES.htm

Доброе время суток, друзья!

Предлагаю отказаться от создания прибора ТЭС на основе "Альфарии". Что вы, в самом деле, зациклились на ней? Аппарат с непонятными и научно необоснованными параметрами стимуляции, "содранный" с "буржуазного" прибора "Alpha-Stim". Давайте, наконец, создадим свой прибор, в котором используются уже давно проверенные параметры тока стимуляции, эффективность которых доказана множеством клинических исследований.

Еще раз привожу требуемые параметры:

Для электросна используется постоянный импульсный ток прямоугольной (или близкой к прямоугольной) формы. Частота импульсов от 1 до 160 Гц, длительность импульсов - 0,5-2 мс, амплитуда тока - до 5-10 мА. Для центральной электроанальгезии используется постоянный импульсный ток прямоугольной (или близкой к прямоугольной) формы с переменной и постоянной скважностью. Частота импульсов от 160 до 2000 Гц, длительность импульсов - 0,1-0,5 мс. Средняя величина импульсного тока для достижения седативного и электротранквилизирующего эффекта - 0,8-1,2 мА, для обезболивания - максимально переносимый пациентом ток (до 3 мА). Седативное действие более выражено при частотах 200-300 Гц, электротранквилизация - при 800-900 Гц. Обезболивающий эффект проявляется при частотах свыше 1000 Гц с постоянной скважностью.

Кроме того, в приборах, разрабатываемых Центром ТЭС Института физиологии им. И.П. Павлова РАН (ссылку на который любезно предоставил Андрей Патрушев), используется последовательность как одиночных импульсов, так и пачек импульсов; биполярный ток и др., но в целом параметры стимуляции схожи с описанными выше. Также следует отметить, что в Центре ТЭС, используя правила доказательной медицины и скрининговые исследования, было установлено: максимальное увеличение концентрации бета-эндорфина наблюдалось при воздействиях с параметрами, совпадающими с точками квазирезонанса ТЭС – 70 Гц для животных (крысы) и 77 Гц для человека. В связи с этим, в аппаратуре, разрабатываемой Центром ТЭС, в основном используются следующие параметры воздействия на пациента: максимальная величина силы тока - 3 мА (в некоторых приборах - до 5 мА); частота следования импульсов (или пачек импульсов) - 77-78 Гц; оптимальная длительность импульсов (или пачек импульсов) - около 3,5 мсек; форма импульсов - прямоугольная монополярная или прямоугольная биполярная. Способ наложения электродов - лобно-сосцевидный. Более подробно здесь: http://www.tes.spb.ru/Presentations/cd.pdf
Ксати, недавно Центр ТЭС Института физиологии им. И.П. Павлова РАН выпустил новый портативный аппарат "......(найдёте сами, а то удалят всё сообщение за рекламу)......", стоимость которого немного выше стоимости "Альфарии", но также, по моему мнению, неоправданно завышена. Правда доверия к данному центру и его приборам всё же больше, чем к "Альфарии". Опять же моё личное мнение.
Учитывая всё выше сказанное, предлагаю создать прибор, в котором можно задавать параметры стимуляции в широком диапазоне, согласно конкретной цели. В идеале хотелось бы сделать устройство на микроконтроллере с возможностью задавать необходимую частоту, длительность импульса, параметры следования импульсов (одиночные импульсы или пачки импульсов), общее время воздействия. Причем устанавливать нужные параметры предполагается с консоли управления прибора и обязательное наличие ЖК-дисплея. Но так как я не "дружу" с микроконтроллерами и программированием, то предлагаю в качестве задающего генератора использовать CD/FLASH плеер с возможностью воспроизведения несжатого аудио потока в формате WAV. Сгенерировать сигнал с заданными параметрами, а затем сохранить его в аудио файл можно при помощи программы "Adobe Audition".
Теперь по поводу величины силы тока стимуляции. Чем ниже частота следования импульсов, тем большая сила тока требуется. С увеличением частоты следования импульсов усиливается раздражающее действие тока. Поэтому ток нужно снижать до определенной величины. Также целесообразно использовать не одиночные импульсы, а пачки импульсов, с частотой заполнения каждой пачки 10-15 кГц, что также позволит снизить величину силы тока и уменьшить его раздражающее действие. Предлагаю задаться максимальной величиной силы тока - 3 мА, с возможностью плавной регулировки. По некоторым данным, величина сопротивления кожных покровов, измеренная между точками приложения электродов (используется лобно-сосцевидный способ наложения электродов), составляет, в среднем, 5-7 кОм. Следовательно, напряжение, которое необходимо получить на электродах прибора, равно: U = 5-7 кОм * 3 мА = 15-21 В. Предлагаю измерить собственное сопротивление кожных покровов. Для этого взять батарею с небольшой и заранее измеренной вольтметром ЭДС. Электроды от батареи приложить к заданным зонам на голове человека через смоченные водой прокладки. В полученную таким образом цепь включить миллиамперметр и измерить силу тока. Наконец, рассчитать по закону Ома величину сопротивления кожных покровов между электродами. Исходя из полученного результата задаться необходимой величиной напряжения на выходе прибора.

С уважением, С. В.

Наконец, рассчитать по закону Ома величину сопротивления кожных покровов между электродами.

не проще взять тестер?
по сабжу: Надо сначала определится, что за прибор делать? Вижу в основном Электросон, но хочется сделать что-то другое. Заинтересовался частотой 77Гц. WAV файлы думается не нужны, если только не требуется делать сложный сигнал, в остальных случаях хватит аппаратных решений.
Так что определяемся с прибором и конкретными параметрами и делаем девайс

не проще взять тестер?

Ну, например, электронному мультиметру (в режиме омметра) не хватает чувствительности для измерения сопротивления кожных покровов.

Надо сначала определится, что за прибор делать?

Сделать универсальный прибор с возможностью задавать и изменять необходимые параметры.

WAV файлы думается не нужны, если только не требуется делать сложный сигнал, в остальных случаях хватит аппаратных решений.

WAV файлы - это единственный способ (если конечно не использовать программируемый МК) для создания сигнала, в т. ч. и сложной формы (импульсы, состоящие из высокочастотных пачек; изменение длительности импульса или пачки; эксперименты с разными частотами следования импульсов; наконец, задание времени воздействия).

Сергей Владимирович.
Ну раз хотите сделать универсальный девайс, расскажите, как собираетесь делать.

Гость это я был. Щас провел снова опыт с низкими частотами (< 30 Гц) - эффекта не почувствовал, но наверное надо удобное положение обеспечить, продолжительность и т.д.

Вот оно! Наконец-то я нашёл ЭТО!
http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=p072

Сергей Владимирович. писал(а):Вот оно! Наконец-то я нашёл ЭТО!
http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=p072

Конечно, вещь хорошая, НО: это всего лишь генератор, без возможности задания времени, создания сессий, изменения других параметров во времени. Работы нужно будет сделать много, а результат будет отличатся лишь почти что наличием дисплея от генератора на одной микросхеме или 2-3 транзисторах. А те же пачки импульсов можно сделать аппаратно. Я просто брал транзистор, через него пропускал высокую частоту (импульсы в пачке), а на базу подавал модулирующий низкочастотный сигнал.

блин я не понял - на вас не действует альфария самодельная???? на меня ишо как )))

Тапка писал(а):блин я не понял - на вас не действует альфария самодельная???? на меня ишо как )))

да чтото не очень, вспышки перед глазами идут, а эффекта нет.. но я буду еще пробывать

вспышки это когда ток оч большой ( лично у меня так).

Экко можт ты чтото неправильно делаешь ???? Выложу осциллограммы своей альфарии скоро.

ну я подаю прямоугольник с качающейся частотой в зоне альфа ритма.
Тапка а через какое время начинает действовать на вас эта штука?

На меня действует строго после 5-10 минут , вот видео с осциллографа ( сорри за перевернутость - у мобилы датчик положения глючед зараза) ---- http://slil.ru/29610213 .

Осциллограмма скачет туды суды , синхронизироваться не может - это результат видимо изменения частоты .

обычный меандр на осциллограме
Было бы интересно снять осциллограмму с настоящей Альфарии, только не осциллом, а самописцом.

Товарищ тут один обещал вроде снять сигнал со своей Альфарии........