Форум

Господа самоделкины. Как думаете, можно ли придумать и изготовить подобный детектор. Прецеденты в принципе уже имеются. Например инфракрасный датчик который регистрирует фазу БДГ используемый в некоторых машинках. Главной особенностью же этого детектора должна быть чёткая регистрация наступления фазы глубокого сна.

http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/pf1.htm

Четвертая фаза сна — это еще более глубокий сон. На ЭЭГ — дельта-волны, дыхание и сердечный ритм замедляются, температура тела и мозга немного снижается. И вдруг через 20-30 минут глубокого сна мозг вновь возвращается ко второй фазе неглубокого сна. Как будто мозг начинает обратный ход и старается проснуться. Но вместо просыпания, то есть возвращения в первую фазу сна, мозг переходит к пятой фазе, получившей название «РЕМ-сна». Характерный признак этой фазы — быстрое движение глаз из стороны в сторону (rapid eye movement — отсюда название фазы, в противоположность НРЕМ — nonrapid eye movement). У спящего почти полностью пропадает тонус мыщц — так называемая атония, остаются работать только крошечные мышцы слуховых косточек, глазодвигательные мышцы и диафрагма. Зато ЭЭГ мозга становится такой же, как у проснувшегося человека. Учащается сердечный и дыхательный ритм, поднимается температура и давление. РЕМ-сон длится в среднем 10 минут или около того. К концу ночи в последних циклах продолжительность быстрого сна увеличивается. Получается, что у спящего при полной обездвиженности мозг чрезвычайно активен. Из-за этого удивительного сочетания признаков РЕМ-сон получил свое второе название — «парадоксальный сон». После того как фаза РЕМ заканчивается, снова следуют в строгой очередности вторая, третья и четвертая фазы.

Есть идея разработать на базе подобного датчика-детектора прибор, наподобии всем известного "Сон-3", который бы давал подсказку спящему человеку находящемуся в фазе глубокого сна, что он спит и будил, но только не самого человека, а его сознание. Для этого сигнал пробуждения должен быть не световым, а другого типа, например комбинированный бинауральный ритм...

Всеволод Николаев
Посмотрите сюда http://www.mindmachine.ru/dreamstalker.htm

Âñåâîëîä Íèêîëàåâ

Âñåâîëîä Íèêîëàåâ писал(а):áóäèë, íî òîëüêî íå ñàìîãî ÷åëîâåêà, à åãî ñîçíàíèå.

Íó è ïåðë!... Ñ êàêèõ ýòî ïîð ñîçíàíèå ÷åëîâåêà è ñàì ÷åëîâåê åñòü âåùè àáñîëþòíî îòäåë¸ííûå äðóã îò äðóãà? Ïðàâèëüíåå, óâàæàåìûé, áûëî áû ñêàçàòü òàê: "...íî òîëüêî ÷òîáû îí íå áóäèë ÷åëîâåêà, à ïîìîãàë åìó îñîçíàòü ñåáÿ â ñíîâèäåíèè". À òî òàê ïîëó÷àåòñÿ - ñîçíàíèå ïðîáóäèëîñü, âñòàëî, âûïèëî êîôå è ò. ä., è âñ¸ ýòî â ðåàëå , à ñàì ÷åëîâåê åù¸ äðûõíåò áåç çàäíèõ íîã! Ýòî æå ìîæåò áûòü òîëüêî óæå ïðè íåïîñðåäñòâåííûõ àñòðàëüíûõ ïóòååñòâèÿõ. Òàê ÷òî ðåêîìåíäóþ Âàì âçÿòü óðîêè ïîâûøåíèÿ ðàçâûèòèÿ íàâûêîâ èçÿùíîé ñëîâåñíîñòè - áåç îáèä!...

Спасибо Dimas за ссылку. Но это не совсем то, что нужно. Основная идея заключается в том, чтобы пробудить сознание человека до того как начнётся процесс "ухода" в ОС или "вылет" в астрал.

Врач Без Лицензии
Ну и перл!... С каких это пор сознание человека и сам человек есть вещи абсолютно отделённые друг от друга?

Дорогой друг. Если бы у Вас была лицензия то Вам бы конечно было бы известно о состоянии сонного паралича который бывает достаточно редко но бывает, у людей которые проснулись ото сна, но не могут управлять своим телом. И причём находятся не в астрале или в осознанном
сновидении а "внутри" своего тела или "рядом" с телом -здесь и сейчас. И Вам бы конечно было бы известно о таком состоянии человека которое называют - сознание бодрствует, а тело спит...

Правильнее, уважаемый, было бы сказать так: "...но только чтобы он не будил человека, а помогал ему осознать себя в сновидении". А то так получается - сознание пробудилось, встало, выпило кофе и т. д., и всё это в реале , а сам человек ещё дрыхнет без задних ног!Это же может быть только уже при непосредственных астральных путеествиях. Так что рекомендую Вам взять уроки повышения развыития навыков изящной словесности - без обид!...

Так что уважаемый, сказано всё правильно. Надеюсь тоже без обид...

Всеволод Николаев

Всеволод Николаев писал(а):Основная идея заключается в том, чтобы пробудить сознание человека до того как начнётся процесс "ухода" в ОС или "вылет" в астрал.

Уважаемый Всеволод, о состоянии сонного паралича мне прекрасно известно, равно как и о состоянии неполного пробуждения, но речь ведь не об этом! Вы-то говорили о состоянии пробуждения сознания как о ЦЕЛИ, для которой нужно создавать какой-то прибор. Так неужто целью в данном случае является вызвать у себя состояние сонного паралича ? И вот как раз то, что Вы пишете в процитированном мною абзаце - "пробудить сознание человека до того, как начнётся процесс ухода в ОС" - скажите, а какой в этом смысл? Вернее, как Вы себе это представляете, а?!. Проснуться, я говорю, в состоянии сонного паралича? Но тогда непонятно, зачем это надо. Если бы Вы сами смыслили побольше в практике выхода в ОС, то знали бы, что того "промежуточного" состояния, о котором Вы пишете, просто нет, вернее, оно длится сотые доли секунд, а самое-то главное состоит в том, что это состояние никому объективно не нужно. Целью-то ведь и является само ОС! И если человек вышел в него сразу, то что ещё надо? Или ему нужна некая неведомая предварительная подготовка?!. По-моему, это, мягко говоря, недальновидно. Это всё равно что сказать: "целью является погружение в состояние готовности перейти дорогу на зелёный цвет". А чего там готовиться - загорелся зелёный, переходи да и всё ! Так и же и здесь - если человек сразу осознал себя в сновидении и стал там активно действовать, то вот это и является целью практикующего, и непонтяно, зачем здесь ещё нужны какие-то дополнительные заморочки. Надеюсь, Вы поняли мою мысль! Вот здесь я, пожалуй, согласен с Dimas'ом, да и он, я думаю, будет согласен с этим - на этой почве всё уже готово, есть правда что DreamStalker, который вполне хорош для вхождения в ОС, и ничего больше придумывать не нужно! Во как надо быть объективным ! Ну, другое дело, что Сталкер сильно распиарен, мягко говоря, не совсем честными методами (см. мой предыдущий пост), ну да ладно, оставим это на совести авторов!...

Всеволод Николаев
Вы имеете опыт ОС ?
Не очень понятно что значит пробудить сознание до ухода в ОС.Когда во сне у вас пробуждается сознание,тогда начинается ОС.Есть фазы (до ОС), когда сознание работает,тело спит,но картинки сна еще не пошли.Но тогда "черный экран" и непонятно зачем это и что в этом состоянии делать,да и поиймать его удается нечасто и при прямом выходе в ОС.
Когда вы спите и видите сон вы на автопилоте следуете сюжету сна,при появлении осознанности вы "просыпаетесь " во сне и уже не следуете его сюжету,а просто остаетесь в том месте,где осознали себя.Дальше действуете как в обычном мире,как в реальности,только мир вокруг тот,что был на момент осознания.

Îé, áë..í, èçâèíÿþñü, ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå Ãîñòÿ - ìî¸, îïÿòü ÿ, çàðàçà, çàáûë âîéòè ïîä ñâîèì èìåíåì!...

Âñåâîëîä Íèêîëàåâ

Ïîñìîòðèòå ñîîáùåíèå Àíäðåÿ Êàáàíêîâà - âîò è ÿ ïðî òî æå !...

Всеволод Николаев - все давно придумано на основе инфракрасного датчика, и самодельное и покупное - только толку НОЛЬ)))
Если собираетесь датчик делать глаза- то мона мышь взять кампутерную ,в свое время я ооооочень много занимался инфракрасными датчиками .и мое мнение- данный датчик нефункционален.

Нам сейчас для нормальных исследований не хватает - не поверите - несколько дросселей для преобразователя питания)))))

Андрей Кабанков

Есть фазы (до ОС), когда сознание работает,тело спит,но картинки сна еще не пошли.Но тогда "черный экран" и непонятно зачем это и что в этом состоянии делать,да и поиймать его удается нечасто и при прямом выходе в ОС.

Когда вы спите и видите сон вы на автопилоте следуете сюжету сна,при появлении осознанности вы "просыпаетесь " во сне и уже не следуете его сюжету,а просто остаетесь в том месте,где осознали себя.Дальше действуете как в обычном мире,как в реальности,только
мир вокруг тот,что был на момент осознания.

То "место", где Вы осознали себя. Вы ведь не можете осознанно выбирать конкретное "место". "Место" выбирает Вас. В начальной же стадии, стадии "чёрного экрана" Вы сами можете выбрать и нужное место и нужное время. Что толку в осознанности, когда тебе "завязывают глаза", "сажают в поезд" и "везут" в то "место" которое тебе совершенно не нужно, которое возможно существует только в твоём воображении и только тогда ты понимаешь что наступило осознание. Отсутствие сознательного контроля по выбору нужной координаты - главнейший
недостаток всех этих практик и прибамбасов.

Всеволод Николаев
В теории красиво.
Но на мой взгляд попадать в ОС с заданной координатой невозможно.Будучи уже в ОС можно менять координату,но и это непросто.

Андрей Кабанков

В теории красиво. Но на мой взгляд попадать в ОС с заданной координатой невозможно.

Так я и не говорю именно об ОС. Я говорю о стартовых возможностях свободного сознания, не привязанного к телу, не привязанного к ОС, не привязанного к астралу.
Просто для этого нужно выйти на начальное, стартовое состояние для сознания.

Об этом можно говорить,если вы такое стартовое состояние имели и решали поставленные задачи.На основе своего опыта,я считаю,что такого состояния,откуда можно заказывать ОС с координатами не существует.
Соответственно ловить то,чего нет бессмысленно.

Может это

Одной из первых надежных точек опоры стало состояние, обозначенное термином "Точка 10". В том, что ей присвоили десятый номер, не было ничего символичного; я даже не помню, почему прижилось именно это название.

Помимо прочего, мы не хотели, чтобы его путали с иными формами сознания, и потому позже оно превратилось просто в "десятку". Мы научились очень точно распознавать это состояние, вновь и вновь погружать в него своих испытуемых. Легко поддающаяся определению "Точка 10" представляет собой такое состояние, когда разум бодрствует, а тело спит, то есть все физиологические реакции соответствуют состоянию поверхностного или глубокого сна, но волны мозга при этом ведут себя несколько иначе. Соответствующая ЭЭГ отражает смешение волн, которые обычно связывают с поверхностным и глубоким сном, но при этом они перекрываются "бета"-сигналами (состояние бодрствования).

Показания приборов позволяли нам точно определить, когда испытуемый переходит к "Точке 10". Это состояние просто невозможно вообразить или подделать, даже если бы у кого-то и возникло такое странное желание.

Следующий шаг был сделан благодаря одному интересному предположению. Если тело спит, а физические органы чувств полностью или частично отключаются, то почему бы не попробовать найти те частоты, которые усилили бы восприятие, отличное от традиционных пяти чувств? Когда мы начали использовать высокочастотные "бета"-сигналы, наши испытуемые увидели кое-что помимо обычной черноты перед глазами.

Сначала в затемненной кабине возникали свечение и цветные пятна, причем это не зависело от того, открыты или закрыты глаза. Затем в голове раздавались звуки, отличные от искусственных сигналов: голоса, музыка, а временами — громкие взрывы, мгновенно выводящие испытуемых из "Точки 10" (они до сих пор не нашли объяснения).

Это не это.
Точка 10 лежит на пути прямого выхода в ОС.
Расслабление-потеря чувства тела-эта точка (звуки или голоса-фрактальные картинки)-ОС.

Андрей Кабанков писал(а):Это не это.
Точка 10 лежит на пути прямого выхода в ОС.
Расслабление-потеря чувства тела-эта точка (звуки или голоса-фрактальные картинки)-ОС.

Да нет. Точка 10 не имеет к ОС никакого отношения. Она и близко к нему не лежит. Это достаточно уникальное искусственное состояние. Приборные исследования достаточно чётко подтверждают эти отличия. Вы и сами можете об этом прочесть.

Это точка,как вы ее описали находится перед входом в ОС.
К состоянию ОС она не относится.В этой точке,как вы ее описали,я бывал множество раз.Она знакома любому,кто имеет опыт прямых выходов в ОС или из тела,что впрочем одно и тоже по большому счету.Ничего уникального я в ней не вижу.

Не знаю в какой вы точке Андрей бывали, но я точно знаю, что подобное состояние которое описано во второй книге Монро является искусственно сгенерированным, синтетическим можно ещё и так сказать.Оно не является также и транзитным, как вы пишите, перед входом в ОС.Это независимое, отдельное состояние. И основной его особенностью как раз и является специфическая ЭЭГ которой по сути в природе не бывает и не должно быть.

Легко поддающаяся определению "Точка 10" представляет собой такое состояние, когда разум бодрствует, а тело спит, то есть все физиологические реакции соответствуют состоянию поверхностного или глубокого сна, но волны мозга при этом ведут себя несколько иначе. Соответствующая ЭЭГ отражает смешение волн, которые обычно связывают с поверхностным и глубоким сном, но при этом они перекрываются "бета"-сигналами (состояние бодрствования).

Если бы вы провели исследования с помощью ЭЭГ, то вы бы воочию убедились, что у нормально спящего человека и человека который спит и находится в состоянии ОСа, ЭЭГ почти не отличаются. У человека же который находится в состоянии "Точки 10" будет именно такая регистрация мозговых волн какая и описана выше.

А это и не естественное состояние.Под прямым выходом в ОС понимается то,что вы засыпаете сохраняя осознанность.То есть процесс засыпание наблюдается со стороны,тогда эту точку и можно увидеть.
Возможно это разные состояния по ЭЭГ,но по описанию того,что происходит-это оно.При нем бывают еще тактильные ощущения тряски тела,хотя оно неподвижно при этом.
Хотя с ЭЭГ согласуется - волны сна + бета активность его осознанного наблюдения со стороны.

Андрей Кабанков писал(а):Хотя с ЭЭГ согласуется - волны сна + бета активность его осознанного наблюдения со стороны.

Обычным путём вы комбинированную, двухкомпонентную ЭЭГ не получите потому как такой в природе просто не бывает. Не верите - проверьте.