Детектор различных фаз сна

Общение для желающих сделать что-то своими руками.
Ответить
Всеволод Николаев

Детектор различных фаз сна

Сообщение Всеволод Николаев »

Господа самоделкины. Как думаете, можно ли придумать и изготовить подобный детектор. Прецеденты в принципе уже имеются. Например инфракрасный датчик который регистрирует фазу БДГ используемый в некоторых машинках. Главной особенностью же этого детектора должна быть чёткая регистрация наступления фазы глубокого сна.

http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/pf1.htm
Четвертая фаза сна — это еще более глубокий сон. На ЭЭГ — дельта-волны, дыхание и сердечный ритм замедляются, температура тела и мозга немного снижается. И вдруг через 20-30 минут глубокого сна мозг вновь возвращается ко второй фазе неглубокого сна. Как будто мозг начинает обратный ход и старается проснуться. Но вместо просыпания, то есть возвращения в первую фазу сна, мозг переходит к пятой фазе, получившей название «РЕМ-сна». Характерный признак этой фазы — быстрое движение глаз из стороны в сторону (rapid eye movement — отсюда название фазы, в противоположность НРЕМ — nonrapid eye movement). У спящего почти полностью пропадает тонус мыщц — так называемая атония, остаются работать только крошечные мышцы слуховых косточек, глазодвигательные мышцы и диафрагма. Зато ЭЭГ мозга становится такой же, как у проснувшегося человека. Учащается сердечный и дыхательный ритм, поднимается температура и давление. РЕМ-сон длится в среднем 10 минут или около того. К концу ночи в последних циклах продолжительность быстрого сна увеличивается. Получается, что у спящего при полной обездвиженности мозг чрезвычайно активен. Из-за этого удивительного сочетания признаков РЕМ-сон получил свое второе название — «парадоксальный сон». После того как фаза РЕМ заканчивается, снова следуют в строгой очередности вторая, третья и четвертая фазы.
Есть идея разработать на базе подобного датчика-детектора прибор, наподобии всем известного "Сон-3", который бы давал подсказку спящему человеку находящемуся в фазе глубокого сна, что он спит и будил, но только не самого человека, а его сознание. Для этого сигнал пробуждения должен быть не световым, а другого типа, например комбинированный бинауральный ритм...
Аватара пользователя
Dimas
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 10:13
Откуда: Москва

Сообщение Dimas »

Всеволод Николаев
:lol: Посмотрите сюда http://www.mindmachine.ru/dreamstalker.htm
Аватара пользователя
Врач Без Лицензии
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2010 9:52

Сообщение Врач Без Лицензии »

Âñåâîëîä Íèêîëàåâ
Âñåâîëîä Íèêîëàåâ писал(а):áóäèë, íî òîëüêî íå ñàìîãî ÷åëîâåêà, à åãî ñîçíàíèå.
Íó è ïåðë!... Ñ êàêèõ ýòî ïîð ñîçíàíèå ÷åëîâåêà è ñàì ÷åëîâåê åñòü âåùè àáñîëþòíî îòäåë¸ííûå äðóã îò äðóãà? Ïðàâèëüíåå, óâàæàåìûé, áûëî áû ñêàçàòü òàê: "...íî òîëüêî ÷òîáû îí íå áóäèë ÷åëîâåêà, à ïîìîãàë åìó îñîçíàòü ñåáÿ â ñíîâèäåíèè". À òî òàê ïîëó÷àåòñÿ - ñîçíàíèå ïðîáóäèëîñü, âñòàëî, âûïèëî êîôå è ò. ä., è âñ¸ ýòî â ðåàëå :lol:, à ñàì ÷åëîâåê åù¸ äðûõíåò áåç çàäíèõ íîã! Ýòî æå ìîæåò áûòü òîëüêî óæå ïðè íåïîñðåäñòâåííûõ àñòðàëüíûõ ïóòååñòâèÿõ. Òàê ÷òî ðåêîìåíäóþ Âàì âçÿòü óðîêè ïîâûøåíèÿ ðàçâûèòèÿ íàâûêîâ èçÿùíîé ñëîâåñíîñòè - áåç îáèä!...
Всеволод Николаев

Сообщение Всеволод Николаев »

Спасибо Dimas за ссылку. Но это не совсем то, что нужно. Основная идея заключается в том, чтобы пробудить сознание человека до того как начнётся процесс "ухода" в ОС или "вылет" в астрал.
Врач Без Лицензии
Ну и перл!... С каких это пор сознание человека и сам человек есть вещи абсолютно отделённые друг от друга?
Дорогой друг. Если бы у Вас была лицензия то Вам бы конечно было бы известно о состоянии сонного паралича который бывает достаточно редко но бывает, у людей которые проснулись ото сна, но не могут управлять своим телом. И причём находятся не в астрале или в осознанном
сновидении а "внутри" своего тела или "рядом" с телом -здесь и сейчас. И Вам бы конечно было бы известно о таком состоянии человека которое называют - сознание бодрствует, а тело спит...
Правильнее, уважаемый, было бы сказать так: "...но только чтобы он не будил человека, а помогал ему осознать себя в сновидении". А то так получается - сознание пробудилось, встало, выпило кофе и т. д., и всё это в реале , а сам человек ещё дрыхнет без задних ног!Это же может быть только уже при непосредственных астральных путеествиях. Так что рекомендую Вам взять уроки повышения развыития навыков изящной словесности - без обид!...
Так что уважаемый, сказано всё правильно. Надеюсь тоже без обид...
Гость

Сообщение Гость »

Всеволод Николаев
Всеволод Николаев писал(а):Основная идея заключается в том, чтобы пробудить сознание человека до того как начнётся процесс "ухода" в ОС или "вылет" в астрал.
Уважаемый Всеволод, о состоянии сонного паралича мне прекрасно известно, равно как и о состоянии неполного пробуждения, но речь ведь не об этом! Вы-то говорили о состоянии пробуждения сознания как о ЦЕЛИ, для которой нужно создавать какой-то прибор. Так неужто целью в данном случае является вызвать у себя состояние сонного паралича :lol:? И вот как раз то, что Вы пишете в процитированном мною абзаце - "пробудить сознание человека до того, как начнётся процесс ухода в ОС" - скажите, а какой в этом смысл? Вернее, как Вы себе это представляете, а?!. Проснуться, я говорю, в состоянии сонного паралича? Но тогда непонятно, зачем это надо. Если бы Вы сами смыслили побольше в практике выхода в ОС, то знали бы, что того "промежуточного" состояния, о котором Вы пишете, просто нет, вернее, оно длится сотые доли секунд, а самое-то главное состоит в том, что это состояние никому объективно не нужно. Целью-то ведь и является само ОС! И если человек вышел в него сразу, то что ещё надо? Или ему нужна некая неведомая предварительная подготовка?!. По-моему, это, мягко говоря, недальновидно. Это всё равно что сказать: "целью является погружение в состояние готовности перейти дорогу на зелёный цвет". А чего там готовиться - загорелся зелёный, переходи да и всё :lol:! Так и же и здесь - если человек сразу осознал себя в сновидении и стал там активно действовать, то вот это и является целью практикующего, и непонтяно, зачем здесь ещё нужны какие-то дополнительные заморочки. Надеюсь, Вы поняли мою мысль! Вот здесь я, пожалуй, согласен с Dimas'ом, да и он, я думаю, будет согласен с этим - на этой почве всё уже готово, есть правда что DreamStalker, который вполне хорош для вхождения в ОС, и ничего больше придумывать не нужно! Во как надо быть объективным :lol:! Ну, другое дело, что Сталкер сильно распиарен, мягко говоря, не совсем честными методами (см. мой предыдущий пост), ну да ладно, оставим это на совести авторов!...
Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Кабанков »

Всеволод Николаев
Вы имеете опыт ОС ?
Не очень понятно что значит пробудить сознание до ухода в ОС.Когда во сне у вас пробуждается сознание,тогда начинается ОС.Есть фазы (до ОС), когда сознание работает,тело спит,но картинки сна еще не пошли.Но тогда "черный экран" и непонятно зачем это и что в этом состоянии делать,да и поиймать его удается нечасто и при прямом выходе в ОС.
Когда вы спите и видите сон вы на автопилоте следуете сюжету сна,при появлении осознанности вы "просыпаетесь " во сне и уже не следуете его сюжету,а просто остаетесь в том месте,где осознали себя.Дальше действуете как в обычном мире,как в реальности,только мир вокруг тот,что был на момент осознания.
Аватара пользователя
Врач Без Лицензии
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2010 9:52

Сообщение Врач Без Лицензии »

Îé, áë..í, èçâèíÿþñü, ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå Ãîñòÿ - ìî¸, îïÿòü ÿ, çàðàçà, çàáûë âîéòè ïîä ñâîèì èìåíåì!...
Аватара пользователя
Врач Без Лицензии
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт июн 03, 2010 9:52

Сообщение Врач Без Лицензии »

Âñåâîëîä Íèêîëàåâ

Ïîñìîòðèòå ñîîáùåíèå Àíäðåÿ Êàáàíêîâà - âîò è ÿ ïðî òî æå :?!...
Аватара пользователя
Тапка
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 1:34
Откуда: Калуга - Тула
Контактная информация:

Сообщение Тапка »

Всеволод Николаев - все давно придумано на основе инфракрасного датчика, и самодельное и покупное - только толку НОЛЬ)))
Если собираетесь датчик делать глаза- то мона мышь взять кампутерную ,в свое время я ооооочень много занимался инфракрасными датчиками .и мое мнение- данный датчик нефункционален.
Аватара пользователя
Тапка
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 1:34
Откуда: Калуга - Тула
Контактная информация:

Сообщение Тапка »

Нам сейчас для нормальных исследований не хватает - не поверите - несколько дросселей для преобразователя питания)))))
Всеволод Николаев

Сообщение Всеволод Николаев »

Андрей Кабанков
Есть фазы (до ОС), когда сознание работает,тело спит,но картинки сна еще не пошли.Но тогда "черный экран" и непонятно зачем это и что в этом состоянии делать,да и поиймать его удается нечасто и при прямом выходе в ОС.

Когда вы спите и видите сон вы на автопилоте следуете сюжету сна,при появлении осознанности вы "просыпаетесь " во сне и уже не следуете его сюжету,а просто остаетесь в том месте,где осознали себя.Дальше действуете как в обычном мире,как в реальности,только
мир вокруг тот,что был на момент осознания.
То "место", где Вы осознали себя. Вы ведь не можете осознанно выбирать конкретное "место". "Место" выбирает Вас. В начальной же стадии, стадии "чёрного экрана" Вы сами можете выбрать и нужное место и нужное время. Что толку в осознанности, когда тебе "завязывают глаза", "сажают в поезд" и "везут" в то "место" которое тебе совершенно не нужно, которое возможно существует только в твоём воображении и только тогда ты понимаешь что наступило осознание. Отсутствие сознательного контроля по выбору нужной координаты - главнейший
недостаток всех этих практик и прибамбасов.
Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Кабанков »

Всеволод Николаев
В теории красиво.
Но на мой взгляд попадать в ОС с заданной координатой невозможно.Будучи уже в ОС можно менять координату,но и это непросто.
Всеволод Николаев

Сообщение Всеволод Николаев »

Андрей Кабанков
В теории красиво. Но на мой взгляд попадать в ОС с заданной координатой невозможно.
Так я и не говорю именно об ОС. Я говорю о стартовых возможностях свободного сознания, не привязанного к телу, не привязанного к ОС, не привязанного к астралу.
Просто для этого нужно выйти на начальное, стартовое состояние для сознания.
Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Кабанков »

Об этом можно говорить,если вы такое стартовое состояние имели и решали поставленные задачи.На основе своего опыта,я считаю,что такого состояния,откуда можно заказывать ОС с координатами не существует.
Соответственно ловить то,чего нет бессмысленно.
Аватара пользователя
х-р
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 20:59

Сообщение х-р »

Может это
Одной из первых надежных точек опоры стало состояние, обозначенное термином "Точка 10". В том, что ей присвоили десятый номер, не было ничего символичного; я даже не помню, почему прижилось именно это название.

Помимо прочего, мы не хотели, чтобы его путали с иными формами сознания, и потому позже оно превратилось просто в "десятку". Мы научились очень точно распознавать это состояние, вновь и вновь погружать в него своих испытуемых. Легко поддающаяся определению "Точка 10" представляет собой такое состояние, когда разум бодрствует, а тело спит, то есть все физиологические реакции соответствуют состоянию поверхностного или глубокого сна, но волны мозга при этом ведут себя несколько иначе. Соответствующая ЭЭГ отражает смешение волн, которые обычно связывают с поверхностным и глубоким сном, но при этом они перекрываются "бета"-сигналами (состояние бодрствования).

Показания приборов позволяли нам точно определить, когда испытуемый переходит к "Точке 10". Это состояние просто невозможно вообразить или подделать, даже если бы у кого-то и возникло такое странное желание.

Следующий шаг был сделан благодаря одному интересному предположению. Если тело спит, а физические органы чувств полностью или частично отключаются, то почему бы не попробовать найти те частоты, которые усилили бы восприятие, отличное от традиционных пяти чувств? Когда мы начали использовать высокочастотные "бета"-сигналы, наши испытуемые увидели кое-что помимо обычной черноты перед глазами.

Сначала в затемненной кабине возникали свечение и цветные пятна, причем это не зависело от того, открыты или закрыты глаза. Затем в голове раздавались звуки, отличные от искусственных сигналов: голоса, музыка, а временами — громкие взрывы, мгновенно выводящие испытуемых из "Точки 10" (они до сих пор не нашли объяснения).
Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Кабанков »

Это не это.
Точка 10 лежит на пути прямого выхода в ОС.
Расслабление-потеря чувства тела-эта точка (звуки или голоса-фрактальные картинки)-ОС.
Аватара пользователя
х-р
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 20:59

Сообщение х-р »

Андрей Кабанков писал(а):Это не это.
Точка 10 лежит на пути прямого выхода в ОС.
Расслабление-потеря чувства тела-эта точка (звуки или голоса-фрактальные картинки)-ОС.
Да нет. Точка 10 не имеет к ОС никакого отношения. Она и близко к нему не лежит. Это достаточно уникальное искусственное состояние. Приборные исследования достаточно чётко подтверждают эти отличия. Вы и сами можете об этом прочесть.
Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Кабанков »

Это точка,как вы ее описали находится перед входом в ОС.
К состоянию ОС она не относится.В этой точке,как вы ее описали,я бывал множество раз.Она знакома любому,кто имеет опыт прямых выходов в ОС или из тела,что впрочем одно и тоже по большому счету.Ничего уникального я в ней не вижу.
Аватара пользователя
х-р
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 20:59

Сообщение х-р »

Не знаю в какой вы точке Андрей бывали, но я точно знаю, что подобное состояние которое описано во второй книге Монро является искусственно сгенерированным, синтетическим можно ещё и так сказать.Оно не является также и транзитным, как вы пишите, перед входом в ОС.Это независимое, отдельное состояние. И основной его особенностью как раз и является специфическая ЭЭГ которой по сути в природе не бывает и не должно быть.
Легко поддающаяся определению "Точка 10" представляет собой такое состояние, когда разум бодрствует, а тело спит, то есть все физиологические реакции соответствуют состоянию поверхностного или глубокого сна, но волны мозга при этом ведут себя несколько иначе. Соответствующая ЭЭГ отражает смешение волн, которые обычно связывают с поверхностным и глубоким сном, но при этом они перекрываются "бета"-сигналами (состояние бодрствования).
Если бы вы провели исследования с помощью ЭЭГ, то вы бы воочию убедились, что у нормально спящего человека и человека который спит и находится в состоянии ОСа, ЭЭГ почти не отличаются. У человека же который находится в состоянии "Точки 10" будет именно такая регистрация мозговых волн какая и описана выше.
Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Кабанков »

А это и не естественное состояние.Под прямым выходом в ОС понимается то,что вы засыпаете сохраняя осознанность.То есть процесс засыпание наблюдается со стороны,тогда эту точку и можно увидеть.
Возможно это разные состояния по ЭЭГ,но по описанию того,что происходит-это оно.При нем бывают еще тактильные ощущения тряски тела,хотя оно неподвижно при этом.
Хотя с ЭЭГ согласуется - волны сна + бета активность его осознанного наблюдения со стороны.
Аватара пользователя
х-р
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 20:59

Сообщение х-р »

Андрей Кабанков писал(а):Хотя с ЭЭГ согласуется - волны сна + бета активность его осознанного наблюдения со стороны.
Обычным путём вы комбинированную, двухкомпонентную ЭЭГ не получите потому как такой в природе просто не бывает. Не верите - проверьте.
Ответить

Вернуться в «Делаем сами»