Форум

День добрый.во время изучения вашего сайта возник вопрос по поводу безопасности.хорошо конечно что народ, хвалит и т.д.
НО встал вот такой вопрос.Как сертифицирован и чем по документам является ваша продукция?Кто испытывал и чем по заключению медиков-научных умов является ваши аппараты и диски.
И если можна принцип действия на научном уровне.

Артем2007 писал(а):День добрый.во время изучения вашего сайта возник вопрос по поводу безопасности.хорошо конечно что народ, хвалит и т.д.
НО встал вот такой вопрос.Как сертифицирован и чем по документам является ваша продукция?Кто испытывал и чем по заключению медиков-научных умов является ваши аппараты и диски.
И если можна принцип действия на научном уровне.

Альбус обещал выложить на сайте заключение, что свето-звуковые устройства не нуждаются в медицинской сертификации.
Пока суть да тело, наберите в поисковике АВС (по русски и по английски) и аудио-визуальная стимуляция - Вы найдете много независимых от нас научных статей о применении этого метода в медицине.
Я же настаиваю, что это не лечебный метод. Все, кто не боится смотреть телевизор, могут его использовать для личной пользы. Это тренировка мозга. Все лечебно-оздоровительные эффекты являются для него побочными.
По принципу действия Вы можете обратить свой взор в раздел статьи (на этом сайте) и найдете там исчерпывающую информацию.

Наша компания является эксклюзивным дистрибьютером фирмы Фотосоникс в России.Все поставки легальные.Товар сертифицирован для продажи в России.Майнд машины не позиционируются ни производителем, ни нами как медицинское оборудование.

"Тренировка мозга:
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"

это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?

Да, издержки плюрализма...
И спорить с таким глупо и не ответить неприлично.

биотехнолог писал(а):"Тренировка мозга:
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"

это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?

Вы ошиблись сайтом.
Более детально Вам помогут на сайте налоговой инспекции ( а лучше конечно личный визит в налоговую с конкретным предложением о том что ММ - это товар явлеяется медицинским прибором и обязателен к сертификации), где Вы приведете свою аргументацию, а Вам ответят. Ну а если не признают Ваши доводы, то - в прокуратуру обращайтесь. А то ведь сколько можно игнорировать требования законопслушных граждан.

Евгений Кош писал(а):

биотехнолог писал(а):"Тренировка мозга:
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"

это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?

Вы ошиблись сайтом.
Более детально Вам помогут на сайте налоговой инспекции ( а лучше конечно личный визит в налоговую с конкретным предложением о том что ММ - это товар явлеяется медицинским прибором и обязателен к сертификации), где Вы приведете свою аргументацию, а Вам ответят. Ну а если не признают Ваши доводы, то - в прокуратуру обращайтесь. А то ведь сколько можно игнорировать требования законопслушных граждан.

Правильно! А заодно и про телевизор те же вопросы надо там задать...

Андрей Патрушев писал(а):

Евгений Кош писал(а):

биотехнолог писал(а):"Тренировка мозга:
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"

это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?

Вы ошиблись сайтом.
Более детально Вам помогут на сайте налоговой инспекции ( а лучше конечно личный визит в налоговую с конкретным предложением о том что ММ - это товар явлеяется медицинским прибором и обязателен к сертификации), где Вы приведете свою аргументацию, а Вам ответят. Ну а если не признают Ваши доводы, то - в прокуратуру обращайтесь. А то ведь сколько можно игнорировать требования законопслушных граждан.

Правильно! А заодно и про телевизор те же вопросы надо там задать...

Не только телевизор, но и определенные телевизионные передачи тоже необходимо сертифицировать. Очень много в них дают информации которая связана с медициной и в добавок влияют на сознание телезрителей.

Документы по сертификации - http://www.mindmachine.ru/certification.htm

Все, кто не боится смотреть телевизор, могут его использовать для личной пользы.

Хмм.
Я вот не смотрю телевизор но использую

Привет всем. Меня обеспокоил вопрос привыкания. Регулярно пользуюсь майнд машинкой: чаще всего слушаю диски Андрея Патрушева ("Исц. по волш. реке" и из Тета-серии), а также программы по релаксации; недавно приобрел "Альфарию", прошел двухнедельный курс. Впечатления (субъективно) - самые положительные, но...
Сначала по поводу "Альфарии". Еще много лет назад (в 1970-х) читал об эксперименте с крысами: в мозг крысы, в центр, ответственный за генерацию ощущений удовольствия (на самом деле, не знаю, насколько биохимический механизм этого явления схож с человеческим, но не суть важно) вживляли тонкий электрод, а в клетку крысы помещали кнопку, при нажатии на которую электрическая цепь замыкалась, крысиный мозг получал слабый разряд, а сама крыса испытывала ощущение удовольствия. Сначала крыса обнаруживала зависимость между нажатием кнопки и получением удовольствия случайно, но затем врубалась, в чём фишка, и заканчивалось всё плачевно: в конце концов, крыса отказывалась есть, пить, и только лежала и давила на кнопку, пока не отдавала душу... своему крысиному богу...
Кстати, еще один момент: возможно ли при использовании "Альфарии" накопление электрического заряда (поверхностного статического или какого иного), который мог бы отрицательно повлиять на состояние биополя? Может, таки лучше заземлиться (за ногу медной проволокой к батарее )?
Теперь по поводу бинауральных ритмов: недавно наткнулся на статью в АИФ об аудионаркотиках (http://www.aif.ru/health/article/28014), где ничего толком не сказано, но указывается на небезопасность звукового воздействия. Кроме того, прочел заметку о том, что в ФСКН признают существование аудионаркотиков, но не знают, как с ними бороться (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=110521).
Понимаю, что если потенциальная зависимость от звуковых воздействий (привыкание) существует, то едва ли она более опасна, чем зависимость от телевизора, пива, мяса и Интернета, но... хотелось бы иметь об этом более отчетливое представление. Не знаю, чем чреваты систематические изменения восприятия и состояния сознания, но, подозреваю, что привыкание может иметь определенные (нежелательные) социальные и психологические последствия (типа самоизоляции, снижения коммуникативных навыков, ухода от реальности и т.д., как и у "химических" наркоманов...).
Был бы признателен за любые компетентные разъяснения по данному вопросу.
Спасибо

Егор Грысь
По поводу Альфарии вопрос можно задать в соответствующей ветке, сюда разработчики не ходят.
По поводу аудионаркотиков...как бы это Вам сказать..во-первых это не работает, это одна из компаний-афер.(Вы можете легко это проверить,загрузив ЛЮБУЮ программу,например оргазм,марихуана и т.д.-никагого,даже приблизительного эффекта Вы не получите)Максимум что Вы можете получить-разлитое торможение коры головного мозга. Во-вторых не стоит верить всему,что пишут в интернете. ФСКН по определению не может признать существование аудионаркотиков,так как эта структура занимается контролем за оборотом наркотических средств и лекарств, обладающих психоактивными свойствами и больше ничем.

Спасибо, Dimas.
По ссылке на Интерфакс, приведенной в моем предыдущем посте, размещен уже другой текст на ту же тему, скорректированный по сравнению с 12.11 или 13.11 с.г., т. е. с тем, на который я ссылался.
Сейчас под тем же заголовком: "В ФСКН признают существование аудионаркотиков" просто приведено заявление руководителя ФСКН В. Иванова о том, что Федеральная служба по наркоконтролю РФ не имеет правовых оснований для борьбы с так называемыми "звуковыми наркотиками", и что "рецепты борьбы с этим еще не выработаны". Далее цитирую заметку:
"Он пояснил, что "звуковые наркотики" воздействуют на слуховые рецепторы, и у человека возникает чувство неадекватного восприятия.
"Есть звуковые частоты, которые подавляют психику человека - это частота примерно 13 Гц - частота колебаний внутренних органов. Поэтому если сильный инфразвуковой генератор начинает работать с частотой 13 Гц, это попадает в резонанс", - сказал Иванов.
По его словам, человек не слышит такую частоту, но она вызывает "крайнее психическое подавление человека".
"На этом основаны отдельные виды инфразвукового оружия, которые используются при специальных операциях", - заметил глава ведомства." [Конец цитаты].
Так что, хотя мне и неизвестно определение ФСКН, не могу исключить, что эта структура таки может признать существование аудионаркотиков.
Но, на самом деле, признание или непризнание ФСКН существования аудионаркотиков не проливает свет на вопрос о привыкании и возможных его негативных последствиях.

Егор Грысь
"цифровые наркотики" создаются на принципах бинауральных биений(см. http://www.mindmachine.ru/articles/soun ... achine.htm бинауральные волны),а не на звуках низких частот. Бинауральная и звуковая волна суть не одно и тоже. Поэтому руководитель ФСКН В.Иванов некорректно провел сравнение частоты бинауральных биений (например в 13 гц ) и инфразвукового генератора (продуцирования звука низкой частоты), что доказывает что эта структура возможно и может что-то признать, но особо вникать в суть вопроса не будет
До сегодняшнего дня о привыкании и возможных негативных последствиях вследствии свето-звукового тренига не выявлено, исключение - противопоказания.

Благодарю за разъяснения, Dimas.
Помнится, в первоначальной версии статьи Интерфакса говорилось именно о бинауральных волнах, а не об инфразвуке. Впрочем, я мог и забыть / напутать...
Т.е., из Вашего ответа следует, что привыкания к майнд машине и холофоническим сессиям Андрея Патрушева нет.
Что ж, я рад.
Остается только надеяться, что Ваш ответ основывается скорее на результатах проведенных (когда-то кем-то) исследований, чем на личных убеждениях априори.
(Кстати, говоря о негативных последствиях, я имел ввиду именно последствия привыкания, а не какие-то иные...)
Еще раз спасибо.

Да нет никакого привыкания, ёпрст! Пользую третий год, когда захотел - тады и одел! На форуме очень часто этот вопрос обсуждался... Да и посмотрите на участников форума, за почти 4-е года должны были бы вылезти факты привыкания, болезнях в следствии использования ММ и дисков...

Димитрий писал(а):Да нет никакого привыкания, ёпрст! Пользую третий год, когда захотел - тады и одел! ... Да и посмотрите на участников форума, за почти 4-е года должны были бы вылезти факты привыкания ...

Гы, ёпрст! А чё ж тады у вас перья с башки вылезли?


PS.
И чё изучать-то перед этим, ежели ничего еще нет (не создано)?

Да, это обсуждалось в разных ветках уже.
Надо все же различать понятия "зависимость" и "привыкание". Привыкание - это механизм адаптации и имеет место при любых повторяющихся стимулах. При привыкании происходит противодействие организма повторяющемуся фактору и игнорирование его. Это одна из причин, например, почему наркоманы неизбежно вынуждены повышать дозы наркотиков.
Что касается свето-звуковых технологий, то мозг начинает привыкать к постоянной частоте миганий или пульсаций звука уже на третей секунде (и начинает игнорировать это воздействие). Вот почему в сессиях и на грамотно сделанных дисках частоты постоянно меняются.
Но даже при таких ухищрениях к дискам происходит привыкание и эффективность их в результате значительно снижается, если не делать рекомендуемые перерывы.
Кстати, на так называемых "аудионаркотиках" используются постоянные частоты, что при большой громкости и длительности может действительно привести к разлитому торможению коры головного мозга (такое оглушенное состояние). Естественно, лица истериоидного типа возводят свои ощущения в квадрат и преподносят всем в сильно искаженном и приукрашенном варианте.
Что касается зависимости, то такой эффект как у звуковых, так и у свето-звуковых технологий полностью отсутствует, наоборот, имеет место тренировка мозга - способность самостоятельно поддерживать необходимую интенсивность соответствующих частот и гормонов уже без применения дисков и майндмашин. Бесконечно повышать время стимуляции тоже невозможно, поскольку мозг примерно через 45 минут прекращает реагировать на световые и звуковые стимулы.
В данном случае сравнение с крысами совсем не корректно, поскольку ничего в мозг не вживляется и однозначных корреляций между воздействием и эффектом не наблюдается даже для одного и того же человека в разное время и при разном начальном состоянии (СОУС).

Еще хотелось бы отдельно сказать об "аудионаркотиках". Неужели никто не понимает, что это прямая реклама обычных наркотиков (кстати, конкретно запрещенная законом) и больше ничего?! Неужели наши законодатели настолько тупы, что ведутся на этот бред и сами начинают по сути рекламировать обычные наркотики, включаясь в обсуждение в СМИ якобы существующей опасности "аудиальных наркотиков"?! Или это .......?

Андрей Патрушев писал(а):Неужели наши законодатели настолько тупы, что ведутся на этот бред и сами начинают по сути рекламировать обычные наркотики, включаясь в обсуждение в СМИ якобы существующей опасности "аудиальных наркотиков"?!

Я уже давно не сомневаюсь на этот счет.

Гы, ёпрст! А чё ж тады у вас перья с башки вылезли?

Скажите, Вас очень интересует почему у кого-то где-то что-то вылезло? Пожалуйста, давайте без хамства, уважаемый.

Андрею Патрушеву:
Спасибо за разъяснения насчет привыкания и зависимости

Дмитрию:
Приношу свои искренние извинения за неудачную шутку.
На момент прочтения Вашего поста от 05.04.2010 3:20 pm я расценивал это как достаточно невинную шутку: просто взглянул на ваш аватар, прочел текст, и... ситуация показалась мне забавной... Поэтому я и позволил ответить себе, используя слова из Вашего поста...
Еще раз прошу меня извинить, если Вы расценили это как хамство.