Форум

ЗОМБИ писал(а):Мирта видал я это все, хотел покупать KYK, но где вы у буржуинов нашли обратный осмос + элекроактивация ??

Пожалуйста Зомби, специально для Вас:

http://sample.purepro.net/acatalog/Perf ... J-503.html

ЗОМБИ писал(а):Мирта
...главная проблема в том что у буржуев вода на входе не может быть обессоленой... они её специально кальцием и фтором (по-моему) насыщают, а уже потом элетролиз делают... + к этому надо понимать, что у них аппараты производят любо кислую, либо щелочную воду... нейтральной нету (а если есть, то ОВП не известно какой там... во всех видеообзорах водичка щелочная)...

Насыщают на входе для того чтобы поднять pH, так как веруют в полезность таковой воды. Делать это не обязательно если не пользоваться осмосом ( в том же Панасонике напр. )
...ОВП не известно какой там... во всех видеообзорах водичка щелочная - это как неизвестно? В моих ссылках на видео чел помимо pH меряет ОВП. На входе pH 8 (т.е. уже была изначально щелочная ) и ОВП +300, после обработки на первой ступени - pH 9,9 ОВП -150, на второй - pH 10,2 ОВП -300, на третьей pH 10,5 ОВП -370. Впрочем ОВП начинает падать с первых секунд и ощутимо снижается, pH практически не меняется.

http://alkalinewaterplus.info/blog/?s=t ... r+ionizers - Вы точно читали? Там ОВП уходит до -700 при pH 9.

У меня к Вам как к пользователю Изумруда с осмосом два вопроса: минерализация идёт до или после ионизации? Так как эффективный электролиз деионизированной воды буржуи считают невозможным http://www.ionizeroasis.com/pages/rever ... -this.html И каковы уровни pH и ОВП достигнутые на аппарате? ( если не трудно конечно, Я понимаю что где то Вы их уже приводили ) Потому как мне кажется, что если буржуи правы, то Вы вряд ли получите значения ОВП менее -100 при нейтральном pH 7.

Мирта
вообще то pH должен быть 7... имхо, буржую просто не умеют делать нейтральную воду с низким ОВП вот и впаривают про полезность щелочной воды... щелочная вода не может быть питьевой, щелочная вода -- это лекарство

на изумруде с осмосом вода на выходе плавает возле нейтральных значений pH, само большое ОВП которое было за все время использования (наработка установки около 600 литров) что-то около -100~-120, обычно около -200, был момент когда шла щелочная вода с ОВП -440, при это в баке эти свойства держались несколько дней

ваши ссылки пробежался глазами -- одно и тоже -- предлагают пить щелочь

balanced pH value of 9.5 ~10.5

ЗОМБИ писал(а): вообще то pH должен быть 7... имхо, буржую просто не умеют делать нейтральную воду с низким ОВП вот и впаривают про полезность щелочной воды... щелочная вода не может быть питьевой, щелочная вода -- это лекарство

Впаривают они это уже довольно давно и даже получают подтверждение полезности в клинических исследованиях. Для себя Я решил, что можно согласиться с мнением, что оптимальный уровень pH воды будет зависеть от рациона: для мясоедов выше 9 (до10), для людей на смешанном рационе от 8 до 9, для вегетарианцев: от 7 до 8, для веганов чуть ниже 7. Так будет правильно ИМХО и без диареи с запорами обойдёмся. Но мы сейчас не об этом.

ЗОМБИ писал(а):на изумруде с осмосом вода на выходе плавает возле нейтральных значений pH

Это каких? Около 7? А на входе сколько? Работал ли минерализатор ( про работу которого Вы так и не сказали - до или после ионизации он работает ). Неужели, о чудо! не сдвигая pH растёт ОВП? Если же pH cдвинулась на 1-2 ед. то такие чудеса умеют делать и за рубежом - ОВП от -100 до -200 т.е. с +300 до -150 делает даже бюджетный Панасоник, причём без всякой минерализации, не говоря о других, раскачивающих ОВП до -800, правда при весьма высоких pH. Насчёт того что иноземцы не умеют делать нейтральную воду с низким ОВП: с таким как у Изумруда, в лёгкую - берём аппарат с ОВП на выходе -500-700 при pH 9-10, увеличиваем расход воды или ставим более мощный фильтр до ионизатора ( тогда способность увеличивать pH закономерно упадёт ), и вуаля - pH = 7, ОВП -100-200. Запоминаем на какой скорости потока воды у нас были эти значения - и вот Вам уникальное "ноу-хау", правда с искусственно ухудшенными ( ведь они считают высокую pH благом ) характеристиками. А можно и проще: вот аппарат с готовыми настройками на 76 различных уровней pH и ОВП: http://waterforlifeusa.com/resources/pr ... he-genesis В клипе чел настраивает аппарат с рН от 7 до 11 и ОВП соответственно от -180 до -450.

Если у кого есть Изумруд-Си без осмоса, то проверить моё предположение легче лёгкого. Достаточно выяснить увеличивается рН на выходе с уменьшением расхода воды или нет. Если да, то Я прав и Изумруд с его уникальностью не более чем фейк.

во-первых: все ответы есть в этой ветке, нужна статистика по моему изумруд-си -- перечитайте ветку и составьте табличку

во-вторых: сразу посл установки нового изумруд-си я прогонял через него воду с отключенным минерализатором (который стоит после активации кстати, 1.RTFM на изумруд-си 2.перечитайте ветку), на выходя около овп -250 pH около 7

сейчас у меня на входе около овп +150~+250 pH около 7
вода на выходе овп -130~-250 pH около 7

были непонятные аномалии в получаемой и исходной воде связанные с весенними добавками в воду, а так же стем, что мой мультиметр начал глючить

питьевая вода должна быть нейтральной, кислая и щелочная воды это лекарства

ЗОМБИ писал(а):ваши ссылки пробежался глазами -- одно и тоже -- предлагают пить щелочь Цитата: balanced pH value of 9.5 ~10.5

Это рекламный ход, для привлечения буржуйского внимания - указаны максимальные цифры. У Изумруда ИМХО на таком pH ( А он на него вероятно выйдет - уменьши Вы скорость потока и/или сыпанув на входе Ca ) тоже заметно поднимется ОВП, вполне возможно достигнув параметры лучших представителей подобной техники, которые как Я продемонстрировал, не хуже него могут выставлять нейтральную pH при отрицательном ОВП в -150 - 200.

ЗОМБИ писал(а):во-первых: все ответы есть в этой ветке, нужна статистика по моему изумруд-си -- перечитайте ветку и составьте табличку
во-вторых: сразу посл установки нового изумруд-си я прогонял через него воду с отключенным минерализатором (который стоит после активации кстати, 1.RTFM на изумруд-си 2.перечитайте ветку), на выходя около овп -250 pH около 7
сейчас у меня на входе около овп +150~+250 pH около 7
вода на выходе овп -130~-250 pH около 7

Спасибо за ответ, Зомби

ЗОМБИ писал(а):питьевая вода должна быть нейтральной, кислая и щелочная воды это лекарства

Отвечу высказыванием, которому импонирую:

"Nostri nutrimentum esse remedium, et remedia esse nutrimentum" - Hippocrates.

Мирта

Мирта писал(а):У Изумруда ИМХО на таком pH ( А он на него вероятно выйдет - уменьши Вы скорость потока и/или сыпанув на входе Ca ) тоже заметно поднимется ОВП, вполне возможно достигнув параметры лучших представителей подобной техники, которые как Я продемонстрировал, не хуже него могут выставлять нейтральную pH при отрицательном ОВП в -150 - 200.

только Вы, наверное, несколько не догоняете -- в Изумруд-Си это все делается на воде в которой примесей максиму 10-20ppm, какой уж там кальций, почти дистиллят.... потому в буржуйских аппарах и стоят фильтры, которые не убирают почти все примеси и минерализация идет до активации...

я как-то раз тоже сыпанул соли в банку с Виталонгом -- все ничего только вода закипела побыстрому

_____________

Мирта писал(а):"Nostri nutrimentum esse remedium, et remedia esse nutrimentum" - Hippocrates.

что-то не гуглится Ваше ругательство хоть понашенски ругнитесь что-ли

Мирта
имхо, было бы удобнее собрать систему из буржуйского аппарата (т.к. там можно крутить настройки), обратного осмоса и минерализатора... обратный осмос по-моему бывает с минерализатором... купите свой панасоник и такой осмос в придачу -- не забудьте о результатах отписаться
(еще хорошо бы постфильтр приделать к буржуйскому аппарату -- "химозный вкус" воды убирать, при некоторых параметрах он появляется)

кстати, не помню где читал, что нельзя кипятить кремниевые камушки, которые кидают в воду для насыщения ее кремнием (хаха, наивные)... кто-нибудь может сказать почему их нельзя кипятить, пишут, что вода, якобы, становится шибко активной , чтобы это значило

а вот возьму покипячу и померю TDS... отпишусь как-нибудь о результатах

ЗОМБИ писал(а):только Вы, наверное, несколько не догоняете -- в Изумруд-Си это все делается на воде в которой примесей максиму 10-20ppm, какой уж там кальций, почти дистиллят....

Я бы как Вы выразились "доганял", если бы Вы отвечали на мои вопросы. Например, на тот, где Я спрашивал Вас о том, на каком этапе идёт минерализация у Изумруда Си.

ЗОМБИ писал(а):потому в буржуйских аппарах и стоят фильтры, которые не убирают почти все примеси и минерализация идет до активации..."

Правильно, именно благодаря этому у них ОВП уходит до - 800, а не на жалкие -100-200. Активируй они такую же воду на входе как и Изумруд, ИМХО скатились бы на тот же уровень при драгоценном pH 7,0

Мирта писал(а):"Nostri nutrimentum esse remedium, et remedia esse nutrimentum" - Hippocrates.

ЗОМБИ писал(а):что-то не гуглится Ваше ругательство хоть понашенски ругнитесь что-ли

«Наши пищевые вещества должны быть лечебным средством, а наши лечебные средства должны быть пищевыми веществами» - Гиппократ.

ЗОМБИ писал(а):Мирта, имхо, было бы удобнее собрать систему из буржуйского аппарата (т.к. там можно крутить настройки), обратного осмоса и минерализатора

Неправда, правильные вещи всегда делать труднее.

ЗОМБИ писал(а):... обратный осмос по-моему бывает с минерализатором...

Конечно бывает с минерализатором – ссылку Я Вам давал. Выйти должно дешевле Изумруда на 5000 руб. При большем, как Вы отметили, функционале и более предсказуемом ИМХО качестве.

ЗОМБИ писал(а): купите свой панасоник и такой осмос в придачу -- не забудьте о результатах отписаться

Для начала Я попробую проверить некоторые пункты своей гипотезы:

1. Несостоятельность Изумруда-ЛЭТ ( Основа для Изумруда-СИ, без примеси осмоса с минерализатором ) как уникального изделия, способного в отличие от импортных аналогов держать нейтральную рН в независимости от величины расхода воды т.е. не защелачивать её при снижении скорости прохождения воды через реакторы аппарата. Впрочем, это может не получиться сделать, так как имеется автомат низкого потока, отключающий питание.

2. Получить документированное подтверждение коррозийной стойкости электродов и безопасности используемых марок материалов при изготовлении реакторов, применяемых на Изумруде-ЛЭТ.

При получении положительного ответа по обоим пунктам, возможно Я продолжу эксплуатацию своего Изумруда-К, доукомплектовав его минерализатором и осмосом. В противном случае буду вынужден прибегнуть к Вашему совету.

Изумруда-ЛЭТ & Изумруд-К как я понял делает не НПО Экран а кто-то другой... наши производители как обычно пользуются одним раскрученным именем, достали

с чего вы взяли что Изумруд-ЛЭТ - это основа для Изумруда-СИ? с производителем списывались или думу надумали? насколько я понимаю во всех изумрудах присутствует электрод Бахира, а все остальное кто во что горазд... в Изумруд-Си какая-то клетка Фарадея, хрен его знает что это

Мирта писал(а):1. Несостоятельность Изумруда-ЛЭТ ( Основа для Изумруда-СИ, без примеси осмоса с минерализатором ) как уникального изделия, способного в отличие от импортных аналогов держать нейтральную рН в независимости от величины расхода воды т.е. не защелачивать её при снижении скорости прохождения воды через реакторы аппарата. Впрочем, это может не получиться сделать, так как имеется автомат низкого потока, отключающий питание.

незнаю что там в ЛЭТ и К, а в Изумруд-Си с осмосом ток воды постоянен, его нельзя сделать больше/меньше -- с осмоса всегда под одним давлением вода идет, там реле стоят и помпа... помпа давление нагоняет на входе в осмос, а там оно уже постоянное почти... я так думаю... поэтому если исходная вода не сильно скачет по параметрам, то на выходе будет в среднем вода с одними и теми же параметрами
_____________

совсем забыл поблагодарить за ссылки
спасибо, думаю пригодятся плоды вашего гугление!

ЗОМБИ писал(а):Изумруда-ЛЭТ & Изумруд-К как я понял делает не НПО Экран а кто-то другой... наши производители как обычно пользуются одним раскрученным именем, достали

История семейства изумрудов неразрывно связана с именем В. Бахира, работавшего в ВНИИИМТ МЗ РФ. В 1988 г. На базе Опытно-экспериментального завода при ВНИИИМТ в 1988 г. было создано ОАО «НПО «Экран» http://www.amtnekran.ru/index.pl?x=pages&id=13 ( адрес: г. Москва, ул. Касаткина, д. 3), ( От него в свою очередь откололись питерские производители изумрудов, что они и подтверждают: "НПП Изумруд получило от НПО «Экран» право быть его представителем и дорабатывать установки, а также продавать их под своим именем. В 2004 году у компании появился сайт в интернете. Ресурс стал вскоре доступен на иностранных языках, что вывело предприятие на глобальный рынок. Такая ситуация, в совокупности с быстрым ростом компании, озадачила московских производителей фильтров. Опасаясь нового конкурента, НПО «Экран» в ультимативной форме потребовало в течение 12 часов удалить английскую версию сайта. Руководство НПП Изумруд предложило «Экрану» все возможные варианты, но получило отказ. Сотрудничеству двух компаний был положен конец." http://izumrud-waters.com/about/49. ) реакторы для которого делали ООО «Лаборатория электротехнологии» т.е. ЛЭТ (адрес: г. Москва, ул. Касаткина, 11, строение 1.) http://www.eca.ru/

ЗОМБИ писал(а):с чего вы взяли что Изумруд-ЛЭТ - это основа для Изумруда-СИ? с производителем списывались или думу надумали? насколько я понимаю во всех изумрудах присутствует электрод Бахира, а все остальное кто во что горазд...

"…Изумруд-СИ – это гибридная бытовая установка (совместная разработка НИЦ "ИКАР" и ООО "ЛЭТ"), позволяет аналогично менять ОВП. "Изумруд-СИ" разработана на базе ПЭМ - 3 и известных схем включения установок серии " Изумруд " и "СТЭЛ " для получения питьевой воды и активированных растворов (моющего, дезинфицирующего и стерилизующего). Встроенный эжекторный насос в установке позволил в отличие от предыдущих моделей "Изумруд-М,С,К,…" получать питьевую воду с заданным составом при использовании картриджей с искусственной композицией минеральных солей." http://www.ikar.udm.ru/sb15-13.htm, т.е. является помесью Изумруда ЛЭТ с минерализатором. ИМХО Q.E.D.

ЗОМБИ писал(а):незнаю что там в ЛЭТ и К, а в Изумруд-Си с осмосом ток воды постоянен, его нельзя сделать больше/меньше -- с осмоса всегда под одним давлением вода идет, там реле стоят и помпа... помпа давление нагоняет на входе в осмос, а там оно уже постоянное почти... я так думаю... поэтому если исходная вода не сильно скачет по параметрам, то на выходе будет в среднем вода с одними и теми же параметрами

Поэтому Я и хочу испытать установку Изумруд-ЛЭТ, без осмоса – как основы Изумруда-СИ.

Кутерьма изготовителей изумрудов, попутно обвиняющих друг друга в чём только можно ( в частности Москва обвиняла Питер в производстве коррозийно нестойких, отравляющих конечного потребителя, электродах ) это только часть беды. Про то, что время от времени, производятся критические изменения в конструкции, затрагивающие безопасность здоровья потребителя Я уже писал. Ну вот, совсем кстати: "… В начале 2011 года учеными и специалистами Института Электрохимических Систем и Технологий Витольда Бахира были завершены исследовательские работы, которые послужили фундаментом для создания целого ряда принципиально новых конструкций элементов МБ и, соответственно, новых технических электрохимических систем, право на серийное производство которых в середине 2011 года передано патентообладателем компании Делфин Аква. Одновременно предприятие ООО «ЛЭТ» было лишено права производить продукцию по всем упомянутым выше, а также по любым другим патентам В.М. Бахира и его коллег. Начиная с июля 2011 года, единственной компанией, в которой под контролем и с участием авторов и патентообладателей организовано серийное производство элементов МБ различных моделей, является Делфин Аква. В конструкции элементов МБ нового поколения сосредоточены все последние авторские достижения, включая «ноу хау». В частности, производительность элементов МБ последних модификаций возросла более чем втрое, а продолжительность непрерывной работы – более чем в 10 раз. Потребляемая электрическая мощность новых моделей элементов МБ находится в диапазоне от 60 до 2000 Вт. Ими комплектуются все электрохимические установки, производимые компанией Делфин Аква. Электрохимические реакторы МБ изготавливаются из самых современных материалов. На каждом модульном электрохимическом реакторе (элементе), произведенном компанией Делфин Аква, имеется пломба, на которой нанесены эмблема предприятия-изготовителя (Делфин Аква), а также как гарантия авторского участия и контроля – эмблема Института Электрохимических Систем и Технологий Витольда Бахира – компании, которая является ведущей в разработке новых конструкторских и технологических решений в области электрохимической активации." http://www.vbinstitute.ru/equipment/elem/

И почему Я не хочу связываться с российскими производителями? Сам себе удивляюсь.

ЗОМБИ писал(а):совсем забыл поблагодарить за ссылки
спасибо, думаю пригодятся плоды вашего гугление!

Не за что! Успехов!

Изумруды в 90-е еще делали у нас в Ёбурге на одном "секретном" заводе (по конверсии), и тоже утверждали, что это их собственная конструкция...

Андрей Патрушев писал(а):Изумруды в 90-е еще делали у нас в Ёбурге на одном "секретном" заводе (по конверсии), и тоже утверждали, что это их собственная конструкция...

Если Вы согласны, что в основе Изумруда лежит изобретение В.Бахира, то конечно согласитесь с тем, что то что Вы видели - не более чем контрафактная продукция. Ибо историю изготовления Я, как мне показалось, проследил в предыдущем посте. Есть небольшая вероятность изготовления по лицензии, разумеется.

нда, при таком подходе наших производителей, наверное, соберу вторую систему из буржуйских составных частей (осмос можно и наш взять)... у буржуев как-то получше с авторским и патентными правами... ну и конечно мировые бренды это ДА

ЗОМБИ писал(а):нда, при таком подходе наших производителей, наверное, соберу вторую систему из буржуйских составных частей (осмос можно и наш взять)... у буржуев как-то получше

Подход у них обычный, в рамках менталитета. В изумруде-алмаз меня напрягало только то, что у меня и у домочадцев от употребления воды слизистая во рту получила повреждение по типу изъязвления. Странным образом это перекликается с выдержкой из книги "Вода, которую мы пьем" М. Ахманова - "... В результате исследования, проведенного в течение пяти месяцев (1998–1999 гг.) учащимися пензенской гимназии № 13 под руководством кандидата химических наук, было показано, что ... при прохождении воды через камеры фильтра «Изумруд» – идет электролиз, и образующиеся атомарный кислород и водород… активируют воду. При этом образуются активные частицы – свободные радикалы, которые являются чрезвычайно реакционноспособными. Авторы фильтра «Изумруд» считают, что активность воды сохраняется несколько часов, но мы наблюдали деструкцию полимерного материала, из которого изготавливают пластмассовые бутылки для напитков. Это указывает, что требуется дополнительное исследование различных показателей этой воды, так как ее химическая активность может способствовать образованию других токсичных соединений". В те времена Я был более молод и неразумен, потому как решил что это "детские" болезни УНИКАЛЬНОГО аппарата и приобрёл уже изумруд-к, с которым таких проблем к счастью не было. Но как только Я осознал, что проблемами электрохимической активации занимаются не только у нас и причём уже начиная с 70 годов и довольно плотно, с контролем на государственном уровне (в частности в Японии ), то моё отношение несколько изменилось. Конечно надо отдать должное Бахиру с его командой, так или иначе, а в его установках есть своя изюминка: реакторы в которых активация идёт по окружности, а не на пластинах, как в остальном мире, что привело к компактности размеров самих реакторов и более равномерному распределению электромагнитных полей в них ( за кордоном с этим борются, используя специально подобранное распределение щелей в пластинах ), большей площади активации микрообъёмов воды, что возможно помогает более глубоко протекать процессам электролиза, в недоступных для понимания остального мира масштабах ( Отсюда и заявленная способность выводить конечную воду на нейтральный рН при кое каком ОВП ). Однако абсолютная нехватка информации о безопасном их применении в бытовых целях (единичные статьи о клинической эффективности за ограниченное время), а не для санобработки и использования для нужд ветеринарии мешают продвижению их агрегатов среди тех, кто не согласен на эксперименты с собственным здоровьем. Свою позицию Бахир и Ко. поясняют нежеланием раскрывать конкурентные преимущества продукции во враждебной рейдерской среде России.

ЗОМБИ писал(а):Мирта
вообще то pH должен быть 7... имхо, буржую просто не умеют делать нейтральную воду с низким ОВП вот и впаривают про полезность щелочной воды... щелочная вода не может быть питьевой, щелочная вода -- это лекарство

на изумруде с осмосом вода на выходе плавает возле нейтральных значений pH, само большое ОВП которое было за все время использования (наработка установки около 600 литров) что-то около -100~-120, обычно около -200, был момент когда шла щелочная вода с ОВП -440, при это в баке эти свойства держались несколько дней

ваши ссылки пробежался глазами -- одно и тоже -- предлагают пить щелочь

balanced pH value of 9.5 ~10.5

у меня стабильно держится -330

у тебя кажется скважинная вода ? + ты не поставил пред фильтр как мы раньше дискутировали
чем чище вода на входе - тем ниже овп на выходе

Искатель-2
у меня речная вода, предфильтр я поставил

Недавно получил ответ из института Бахира, на предмет предоставления дополнительной информации, касательно безопасности применения установок "Изумруд". Вот отрывок из него: "...данные любых исследований, включая научные отчеты, являются закрытой
информацией и не предоставляются третьим лицам.
С данными отчетов в индивидуальном порядке могут быть ознакомлены
только зарегистрированные в Институте компании, чья деятельность
направлена на продвижение ЭХА-технологии.
В остальных случаях Институт не заинтересован в предоставлении
закрытой научной информации для каких-либо сторонних самостоятельных
выводов."
Учитывая имевший место негативный личный опыт, описанный в предыдущем посте, коррелирующий с выводами пензенцев о высокой реактогенности обработанной изумрудом воды, помноженный на нежелание производителя предоставить информацию о результатах проведённых исследований по безопасности, остаётся признать нецелесообразным дальнейшее использование этой продукции.

ВНИМАНИЕ! ОПАСНОСТЬ!
Меня насторожило нежелание публиковать в свободном доступе результаты исследований, о наличии которых изготовитель изумрудов настаивал. И как говориться: « если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.» Вот первое на что Я наткнулся проведя поиск на тему влияния воды прошедшей электрохимическую активацию:

Выдержка из автореферата к.м.н. Боровского Алексея Львовича (2011г.): http://www.dissercat.com/content/klinik ... tivnye-for

Тема: Клинико-лабораторные и экспериментальные исследования растворов, содержащих активные формы кислорода, (в сочетании с наночастицами – эта часть нас мало интересует, являясь дополнением к основному исследованию ).
Материалы и методы исследования:
Установка СТЭЛ для получения анолита АНК в ЛИ У. (Для справки - установки СТЭЛ производят раздельно анолит и католит, в изумрудах же за счёт большего по длительности пребывания воды в области катода, вода несёт соразмерно больше свойств католита.)
Методы исследования биохимических показателей сыворотки крови.
Статистическая обработка результатов.
Исследование биохимических показателей у мышей при приеме per os раствора анолита.
Исследование биохимических показателей у мышей при приеме per os раствора католита.
Результат:
Обнаруживается увеличение концентрации малонового диальдегида и диеновых конъюгатов в тканях мышей и сыворотке крови при их обработке растворами католита и анолита; при этом анолит оказывает более выраженное прооксидантное действие на ткани белых беспородных мышей.

С полной версией автореферата можете ознакомиться здесь: http://www.sgmu.ru/sci/dissov/notice/ar ... 000435.pdf

Малоновый диальдегид – это как раз показатель активации реакций ПОЛ (перекисное окисление липидов), её так сказать продукт (повышение его концентрации свидетельствует о ускорении процессов разрушения клеточных структур организма). В ряде статей, например в этой, от 2000г.: http://medi.ru/doc/700032.htm формирование неустойчивых (метастабильных) суперактивных соединений (высоко окисленные формы ионов и молекул, свободные радикалы) приводящее к оксидантному стрессу, называют, Вы не поверите - тренирующим фактором. Не вызывает сомнений исход подобных тренировок - истощение ресурсов антиоксидантной защиты после её вынужденной активации.

Вывод: Моя эмпирическая догадка о вероятной небезопасности употребления обработанной таким образом воды нашла своё инструментальное подтверждение - вода после обработки обладает выраженными прооксидантными свойствами. Отдадим должное безымянным беспородным мышам, пожертвовавшим своим здоровьем во имя нашего с вами блага.

ЗОМБИ писал(а):Искатель-2
у меня речная вода, предфильтр я поставил

еще хуже. на речную вообще надо ставить не один предфильтр. она же без всяких водозаборов идёт и тд. от ила чистить....

5 мкм предфильтр поставил или какой ?

интерестно как после него изменилось ОВП

Мирта писал(а):

Андрей Патрушев писал(а):Изумруды в 90-е еще делали у нас в Ёбурге на одном "секретном" заводе (по конверсии), и тоже утверждали, что это их собственная конструкция...

Если Вы согласны, что в основе Изумруда лежит изобретение В.Бахира, то конечно согласитесь с тем, что то что Вы видели - не более чем контрафактная продукция. Ибо историю изготовления Я, как мне показалось, проследил в предыдущем посте. Есть небольшая вероятность изготовления по лицензии, разумеется.

чего за левые споры то - давно всё разьясненно - в Изумруд-СИ реактор их собственной конструкции - клетка фарадея. Сетчатая штука такая, по типу того что Герцигов в Животворце-2 делает в кружке. У Бахира совсем другое.

читайте вопросы и ответы:

http://ikar.udm.ru/faq.htm

Вопросы по самому устройству:
1. сколько реакторов внутри? вот здесь, у вашего конкурента (?), указано количество применяемых реакторов и их модель http://www.ecawater.ru/plant/emerald/model_e/ т.е. можно выбрать для себя ОВП.
2. кто производитель используемых вами реакторов? вы указываете здесь http://ikar.udm.ru/faq.htm что ваше устройство "совместная разработка OOO "ЛЭТ" и ЗАО "Икар"", OOO "ЛЭТ" это http://www.eca.ru/catalog/pem/ ?
3. какой тип реактора, которые вы сейчас используете в своих устройствах? вот здесь http://www.ecawater.ru/price/ упомянуты реакторы "МБ-11 - универсальный проточный электрохимический элемент взамен элементов типа ПЭМ-3."
4. поясните пожалуйста подробно, в чём отличия вашего прибора от описанного здесь http://www.ecawater.ru/plant/emerald/principle/ что ещё вы используете в своём приборе? про регулирование рН и ОВП, возможную минерализацию - это понятно. интересует чем ещё вы воздействуете на воду. если можно, пришлите схему устройства, или хотя-бы фото внутренностей с комментариями.
И последнее, прокомментируйте пожалуйста ситуацию, почему вот тут http://www.ecawater.ru/poddelka/ вашу компанию включили в список компаний, производящих подделки. ситуация с НПП "Изумруд" понятна, с вами - нет. особенно, если вы работаете с упомянутой выше OOO "ЛЭТ", которая судя отсюда http://www.eca.ru/about/ "создана в 1991 году В.М.Бахиром и Ю.Г.Задорожним".

1 и 4. Относительно "внутренностей" "Изумруд-СИ" (мод. 01os):
1) электроактиватор собственной конструкции - "Клетка Фарадея", патент RU 2299859,
2) резонансный блок питания - патент RU 0012300,
3) патент на технологию производства питьевой воды высшего качества - RU 0074909.
4) картинка "внутреннестей" - http://ikar.udm.ru/01os-int.jpg
5) Наш подход к получению биологически активной питьевой воды и водных растворов высшего качество кардинально отличается от существующих, запатентован в России и за рубежом совместно с Ю.Кореей по PCT. (см. ответ и см. ответ, а также http://ikar.udm.ru/sb28-1-4.htm, http://ikar.udm.ru/sb38-5.htm). У В.М. Бахира ранее были попытки объяснить "необычные" свойства активированной воды на основе теории Герловина, но судя по его сайту и названию его института, он от них отказался.
2 и 3. В мод.03 используются ПЭМ-3 OOO "ЛЭТ", согласно договору относительно совместной разработки (http://ikar.udm.ru/sb21-1.htm Г.И.Широносова, Ю.Г. Задорожний. "Изумруд-СИ" - универсальная бытовая установка, http://ikar.udm.ru/sb15-13.htm) и лицензионным соглашениям, которые мы не нарушали ни разу. В мод.01os, 02os, 03os, 04c и 04uni электроактиваторы нашей собственной конструкции - "Клетка Фарадея", патент RU 2299859.

Мирта писал(а):ВНИМАНИЕ! ОПАСНОСТЬ!
Вывод: Моя эмпирическая догадка о вероятной небезопасности употребления обработанной таким образом воды нашла своё инструментальное подтверждение - вода после обработки обладает выраженными прооксидантными свойствами. Отдадим должное безымянным беспородным мышам, пожертвовавшим своим здоровьем во имя нашего с вами блага.

букоф много - вывод непонятен.
суть то какая - не покупать Изумруд СИ ? Не пользоваться Изумрудами вообще ? Не пользоваться активированной водой ?

были бы электроды ИНЕРТНЫЕ - остальное не так вредно, точнее вообще не вредно, если не мудрить с сверхнизкими ОВП.

Кроме вреда выделений из инертных электродов (катодов-анодов) тут нигде явного вреда больше нету. Ну если конечно не пить -1000 овп на постоянной основе

Искатель-2 писал(а):еще хуже. на речную вообще надо ставить не один предфильтр. она же без всяких водозаборов идёт и тд. от ила чистить....

вода речная, после водозабора естественно, я же в городе живу... сейчас получается перед мембраной стоит два полипропилена 0,5 мкм и два карбонблока 0,6 мкм,

Искатель-2. Я не буду точно цитировать ваши вопросы, и отвечать по пунктам, потому как ответы уже есть в моих предыдущих сообщениях. Но чтобы Вас излишне не утруждать, отвечу кратко:
1. Изумруд-СИ основан, как написано на сайте икара - на ПЭМ 3 реакторах ЛЭТ. Ссылку Я уже давал. Насчёт Изумруда, без таковых компонентов, ничего сказать не могу. Но если на выходе у них получается примерно тоже самое, то собственно какая разница - мой вывод затрагивает саму идею электрохимической активации, где происходит выброс в воду большого количества различных окислителей, убивающих на своём пути не только болезнетворную микрофлору но и нанося вред высокоорганизованным организмам - мышам и покупателям изумрудов. Я уже не говорю о причинении вреда имуществу пензенских гимназистов.
2. У меня был в использовании экрановский Изумруд -Алмаз и есть их же Изумруд - К. И там и там насколько понимаю использовались по два электрохимических реактора ПЭМ 3 и возможно более ранних модификаций.
3. Изумрудную историю Я отследил подробно ИМХО. Кто у кого и что украл, позаимствовал - сами решите для себя.
4. Я не работаю на Бахира, ЛЭТ, Экран, Икар, Дельфин-Аква и иже с ним. Моё мнение - это моё мнение.
5. После того как Я самостоятельно нашёл недостающие мне данные по возможностям электрохимически активированной воды влиять на живой организм ( а именно на способности ускорять протекание ПОЛ-реакций в живых тканях, что кстати косвенно подтверждается активацией контррегуляторных антиоксидантных ферментных систем, по данным представленной мной хвалебной статьи ), суть которых Я по возможности передал, вывод напрашивается сам собой: нужно подальше держаться от этой технологии, место которой Я вижу лишь в применении для нужд дезинфекции. (Как написано в резюме автореферата - у микроорганизмов к счастью нет таких возможностей по антиоксидантной защите от активированной воды, как у макроорганизмов). ОВП и pH, как оказалось, это ещё не всё на что стоило обращать внимание.

Мирта писал(а):нужно подальше держаться от этой технологии

кактакемае, вы себе панасоник-то брать будете или вообще отказались от электроактивации ??