А в чём тут передергивание? Я привел простые проверяемые факты, в доказательство своей точки зрения. Для США этот закон выгоден, - никто больше не сможет проверить и раздуть шумиху вокруг отдельных фактов. Поверьте, мне тоже было очень жалко этих детей, но как это, может быть, ни кажется цынично, - это закон больших чисел (статистика). 1000 детей в год умножить, скажем, на двадцать лет (примерно такой срок действует соглашение) - довольно большая цифра, чтобы допустить наличие нескольких придурков среди огромного числа добропорядочных родителей. Но вместо того, чтобы и далее совершенствовать систему контроля распределения и проживания детей в семьях взяли и всё обрубили...Логик писал(а):Антиамериканский закон. Не надо передергивать.
Откуда вам это известно? Вы занимаетесь этим контролем? Откуда тогда стало известно об этих несчастных детях?Логик писал(а):Как американцы относятся к нашим проверяющим мы знаем. Они их никуда на порог не пускают. Ни в суды, ни в приемные семьи.
Какая патетика... Какие хлесткие определения... По Вашему - пусть здесь подыхают??? А Вы были хоть раз в отделении грудничков, от которых отказались родители, или в том же Доме Ребенка? Ведь там, фактически, всё на волонтерах держится...Логик писал(а):Запрещающий ПРОДАВАТЬ(!) малолетних граждан России Американцам.
В том что среди четырех (если мне не изменяет память) пунктах этого закона, про усыновление один пункт. И не факт, что в Америке усыновленным детям хорошо. А вы слышали о домах ребенка в америке, куда тупые америкосы наигравшись в пап и мам, сдают детей из Россиии и стран СНГ? Все это на уровне слухов, но Америкосы проверяющих не пускают.Андрей Патрушев писал(а):А в чём тут передергивание?
Америкосам закон НЕ Выгоден. Америкосы вырождаются, В особенности это касается белых людей. Все пополнение численности американцев - за счет эмигрантов. Если бы Американцам был выгоден этот закон, в подконтрольных СМИ не стоял бы вой о том, что бедные дети не смогут теперь уехать в США. Какая жалость.Андрей Патрушев писал(а):Для США этот закон выгоден, - никто больше не сможет проверить и раздуть шумиху вокруг отдельных фактов.
Дальше совершенствовать продажу граждан Росиии за рубеж, и не иметь по Факту никакого контроля, кроме отписок из США, вы это хотели сказать?Андрей Патрушев писал(а):Но вместо того, чтобы и далее совершенствовать систему контроля распределения и проживания детей в семьях взяли и всё обрубили...
Нет, пусть в Америке подыхают. Мы после второй мировой войны не отпровляли детей за рубеж на усыновление. Всех выростили и воспитали сами. Как могли.Андрей Патрушев писал(а):Какая патетика... Какие хлесткие определения... По Вашему - пусть здесь подыхают???
А кто раздувает? Я пишу о фактах. Ведь это факт, что Российских граждан, без их согласия, продают за деньги, вполне официально и легально. На этом построен целый бизнес. Причем здесь истерия?Андрей Патрушев писал(а):Я многого не одобряю в политике США, но не надо раздувать антиамериканскую истерию. Это всё равно, что умываться грязью.
Логик писал(а):но Америкосы проверяющих не пускают
Логик писал(а):Все это на уровне слухов
Логик писал(а):Америкосы вырождаются
- В семьях даже белых обычно больше одного ребенка (чего про Россию не скажешь)...Логик писал(а):Все это на уровне слухов
= "Ветер дует от того, что деревья качаются"Логик писал(а):А вот вы слышали когданибудь о шумихе в результате проверки граждан США инспекторами из России? Нет? Странно. Есть же закон, отменой которого вы так озабочены.Толко толку от него ноль.
Кто продаёт - американцы???Логик писал(а):А кто раздувает? Я пишу о фактах. Ведь это факт, что Российских граждан, без их согласия, продают за деньги, вполне официально и легально. На этом построен целый бизнес. Причем здесь истерия?
Вы вот который раз пишете "мы". Вы сами-то кого-нибудь "вырастили и воспитали"? А многих ли из России Вы лично знаете, которые "вырастили и воспитали"? Я, например, только двоих знаю (а у меня огромный круг друзей и хороших знакомых) и то, одной из этих двоих была моя бабушка, которая взяла девочку из детдома, когда её дети стали самостоятельны... Так бабушка всю войну в госпиталях проработала и была "настоящим коммунистом". А вот дети ее (три сына) весьма негативно отнеслись к этой "затее"...Логик писал(а):Мы после второй мировой войны не отпровляли детей за рубеж на усыновление. Всех выростили и воспитали сами.
Это единичные случаи, как я уже писАл, неизбежные по "закону больших чисел". Я, например, как бывший сотрудник милиции, с 20-и летним стажем, могу припомнить на порядок больше подобных (и гораздо более жутких) случаев в отношение родных детей (наверное, детишки, гады такие, никак не хотели усваивать "родной язык и культуру предков"Логик писал(а):Стоит плачь по детям, которых проклятые людоеды законодатели, лишили шанса отправится в США, лишили шанса быть замученными приемными родителями.
) примерно за такой же временной период и по одной только Свердловской области.
Опять патетика... А Вы вообще-то общались когда-либо достаточно близко с детишками из детских домов? Это ведь всё равно, что раненые... Давно известно, что даже "суррогатную" семью (конечно, с нормальными человеческими отношениями) ничем не заменишь. У второго моего знакомого приемный сын даже в свои 22 года всё просился у папы на коленях посидеть...Логик писал(а):Лишили шанса забыть язык и культуру предков.
"Вилки мы нашли, но осадок остался"...Смелый писал(а):Есть слухи (всего лишь слухи), что некоторые и не предназначаются для взросления и некого воспитания.Речь о торговле конструкторами человеческих органов. Не утверждаю, но слухи есть.
Это только ваши слова.Андрей Патрушев писал(а):- В семьях даже белых обычно больше одного ребенка (чего про Россию не скажешь)...
Андрей Патрушев писал(а):= "Ветер дует от того, что деревья качаются"
Вы прекрасно знаете, кто продает и кто покупает. Но факт средневековой продажи детей как на невольничьем рынке, вас не смущает. А как быть с фактами подделки документов об отказе от опеки над детьми? Диму Яковлева увезли без согласия его опекунов. И документы об отказе подделали. Это естественно по закону больших чисел единичный случай статистическая погрешность. Беда только в том, что остальные случаи усыновления не проверены. Сколько там нарушений вообще никому не известно.Андрей Патрушев писал(а):Кто продаёт - американцы???
На порядок это минимум в 10 раз. За двадцать в лет усыновления детей гражданами США было 19 официально расследованных случаев убийства. Выходит за двадцатилетнюю службу вы повидали минимум 190 случаев убийства детей своими родителями. И даже гораздо более жутких. Наверное родители их потом еще и съели.Андрей Патрушев писал(а):на порядок больше подобных (и гораздо более жутких) случаев в отношение родных детей
Вот чего я точно не знаю, так это многие ли Американские граждане вырастили и воспитали. Факт вывоза за границу ребенка, еще не значит, что его вырастили и воспитали.Андрей Патрушев писал(а):А многих ли из России Вы лично знаете, которые "вырастили и воспитали"?
Это только вам так кажется.Андрей Патрушев писал(а):Опять патетика...
Маразм крепчал. Почему я за закон Димы Яковлева.
dolganovskaya
December 24th, 2012
Прежде чем принимать решения, неплохо бы разобраться в вопросе
Например послушать уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова:
Итак, краткие пункты, которые я вынесла для себя:
1. В Россию едут те, кому отказано в усыновлении в США
Им (сша) все равно, кто будет усыновлять чужестранных детей.
2. Принятая поправка никак не касается усыновителей из других стран:
Испании, Италии, Франции, Германии, в которых, при всем обостренном многолетнем внимании к этой теме, не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми.
3. Усыновление в США - это бизнес
Агентства берут до 60 тыс долл за каждого ребенка. Из этого вытекает следующий пункт:
4. Иностранное усыновление тормозит внутрироссийское.
Чтобы ликвидного (простите за такую терминологию), то есть европейской внешности, здорового, от 0-3 лет ребенка не усыновили в России (а на таких детей очередь, и граждане РФ имеют преимущество перед иностранными) ему ставят липовые диагнозы (по которым лечат реальными препаратами) и по истечению срока преимущества российского усыновления отдают иностранным агентствам. Почему? Да потому что перепадает от 50 тыс долл как вы догадались, всем - и чиновникам, и сотрудникам детдома. Российские граждане к тому же должны сами собирать все бумажки и ходить по инстанциям. Агентства же делают за американцев всю бумажную работу
http://russkiy-malchik.livejournal.com/267749.html - в комментариях рассказ реального усыновителя.
5. Мы не можем отследить судьбу российских детей в США. Нас не пускают ни в семьи ни в суды
Путин: "На практике оказалось, что эта сфера деятельности отнесена американским законодательством на уровень штата, и когда наши представители приходят для того чтобы исполнить свои обязанности в рамках данного соглашения (соглашение принятое в 2011 по контролю за судьбами наших детей), им говорят: а это дело не федеральных властей, а штатов. А на штатном уровне у вас никаких соглашений нет, идите вон в госдеп, с кем вы там заключали соглашение, с теми и разбирайтесь. А в федеральных органах власти отсылают на уровень штатов. И зачем такое соглашение? Дурочку включили просто и все." И получается у нас:
6. Американская рулетка
Мы не знаем, как сложится судьба ребенка - станет ли он параолимпийским чемпионом, или попадет в семью Шмитц, которые усыновили 11 (!) российских детей инвалидов, чтобы издеваться над ними. (Срок который им дали в США - 6(!!!) месяцев тюрьмы
Сложно говорить жизнями в статистике, но из 50 тыс живущих в США детей усыновленных погибло от рук усыновителей 19, из 500 тыс живущих в России - 14.
7. Америка якобы усыновляет огромное количество детей инвалидов
Астахов: "Просто цифры: Американцы в 2011-м году вывезли почти 1000 детей из России, из них 44 ребёнка-инвалида. Много это или мало? Это примерно около 5%. Россияне взяли на усыновление в этот же год 188 детей-инвалидов в приёмные семьи. Т.е. даже здесь мы видим, что российские граждане, оказывается, больше берут детей-инвалидов, чем американцы
Где же этот миф, который нам постоянно навязывается, - что Америка, иностранцы спасают наших детей, вывозя их на операции? В России сегодня делаются все операции высокотехнологичные для детей-сирот - в первую очередь, без всяких очередей и квот." http://vk.com/informpodderjkaputina?w=w ... 250_104410
8. Иностранное усыновление практикуют страны третьего мира - те, кто не могут прокормить собственное количество детей. Павел Астахов: "Вот смотрите, какой ряд: Китай, Гватемала, Эфиопия, Россия." Несколько лет назад был введен подобный запрет на усыновление иностранцами в Грузии, Молдавии, Болгарии и Белоруссии.
9. У нас есть проблемы, но давайте будем решать их здесь, а не спихивать наших детей в США. Возможно кому-то там будет лучше, но кого то просто убьют или будут издеваться. Наказать таких родителей мы не сможем и отследить судьбу своих детей тоже. http://bulochnikov.livejournal.com/897709.html
Шумиха как нельзя лучше способствует принятию законов, направленных на решение ситуации в России, но меру то надо знать. См. следующий пункт:
10. Промежуточный итог этой истории впечатляет: "Мы, смотрящие по России, требуем её наказать"
"То, что почему-то называет себя "представителями российской общественности" (около 0,3% народонаселения, сосредоточенного в основном в Москве) — обратилось к властям недружественного нашему государства с требованием распространить действие недружественного «акта Магнитского» на весь российский парламент. За недружественный в отношении государственных интересов США «закон Димы Яковлева».
Причем некоторые борцы за нашу и вашу свободу идут дальше, требуя – уже требуя! – от Государственного департамента – еще раз! – ЧУЖОГО государства включения в этот «список» не только депутатов, - но и, к примеру, неугодных «сообществу» журналистов." http://vk.com/odnako_org?w=wall-43188808_3721
P.S.
28 декабря Президент РФ Владимир Путин подписал указ "О некоторых мерах по реализации государственной политики в сфере защиты детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей".
Согласно указу предусматривается создание механизмов правовой, организационной и психолого-педагогической поддержки граждан РФ, намеревающихся усыновить или взять под опеку детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также семей, воспитывающих приемных детей.
(http://www.rfdeti.ru/display.php?id=6282)
вытащили из памяти вот это:Андрей Патрушев писал(а):А Вы вообще-то общались когда-либо достаточно близко с детишками из детских домов?
Это ведь всё равно, что раненые...
"Вилки мы нашли, но осадок остался"...Смелый писал(а):Есть слухи (всего лишь слухи) что некоторые и не предназначаются для взросления и некого воспитания.Речь о торговле конструкторами человеческих органов. Не утверждаю, но слухи есть
[/quote] экспертом-химиком в областном управлении и дежурил раз в неделю, как специалист по осмотру места происшествия, кроме того, мы с другом пару лет (пока это дело не прикрыло руководство под надуманным предлогом 
) выезжали по области на ПКЛ (передвижная криминалистическая лаборатория) совместно с отделом по расследованию убийств, соответственно, для оказания помощи по расследованию убийств. Но даже при всём при том, черз меня (и моих коллег) проходили только особо тяжкие преступления (и то далеко не все) и я не владею всей статистикой по области (1,5 млн. населения), в том числе, об избиениях, изнасилованиях и половых извращениях (без смертельного исхода), издевательствах, доведения до самоубийства и т.д., и т.п. Это я к тому, что речь я вел примерно о 30 случаях (за 12 лет) из своей практики (поскольку мне было известно из СМИ только о трех случаях с детьми в США). И большинство этих случаев связаны с особой жестокостью в отношение малолетних детей. И я не собираюсь тут описывать детали, - я не извращенец. 
), в то время. как основная мысль моего поста была, что этот закон направлен не столько против детей сирот и детей сирот-инвалидов (хотя и этого не отнять, какие бы "громкие" фразы о торговле и т.д. здесь ни звучали), а против наших с вами детей, поскольку, благодаря этому закону (как совершенно однозначно показал недавний временный мараторий) все стационары детских больниц будут забиты "отказниками" под завязку (и выше), и в результате нашим с вами детям, в случае чего (не дай Бог, конечно) квалифицированная медицинская помощь оказана не будет по причине отсутствия мест, что приведет, естественно (опять же по закону больших чисел), и к смертельным случаям и к инвалидностям, и, как следствие, к дестабилизации нашего общества и недоверию к власти.
Я честно признаюсь - НА кровавый антидемократический Путинский режим, на кого же еще? После того как Путин выступил с речью по поводу закона Димы Яковлева, я понял, что не зря за него голосовал на выборах.Андрей Патрушев писал(а):Логик, Смелый, "колитесь", - вы на кого работаете?
Криминалисты всегда пользовались уважением у оперативного состава.Андрей Патрушев писал(а):Смелый, Логик,
.
Логик, Смелый, "колитесь", - вы на кого работаете?
Прежде чем что-то говорить, я бы очень советовал получить представление не из агитационных сайтов, и прочих источников, а реально поездить по миру, пообщаться с живыми людьми в разных странах (не на тему нашей страны и политики, а вообще)Логик писал(а):Я честно признаюсь - НА кровавый антидемократический Путинский режим, на кого же еще? После того как Путин выступил с речью по поводу закона Димы Яковлева, я понял, что не зря за него голосовал на выборах.Андрей Патрушев писал(а):Логик, Смелый, "колитесь", - вы на кого работаете?
.
Вы вообще-то видели, что там вторится, в том числе в этих самых учреждениях? своими глазами? в том числе в тех, в которые попадают например дети-инвалиды. Я уж молчу про глубинку, где думаю намного все хуже, я хотя бы про столицу говорю. Я ведь не просто так говорю, мне довелось многое видеть по прямой необходимости (разное знаете ли бывает происходит с родственниками).Логик писал(а): 3. Никакого переполнения отказниками медучереждений нет. Это наглая ложь, которую сознательно или нет, поддерживает господин Патрушев.
В любом случае получается, что закон принят правильно. А господин Патрушев льет воду на чью то мельницу.
Новый день приносит, как правило,
Новые вести.
Говорят, Украину поставили
На семьдесят девятое место.
У меня вопрос поднимается:
Какие уроды
Составляли, что называется,
Этот самый "Индекс Свободы"?
Вот скажите, каким же быть надобно
Пиар-асом,
Чтоб поставить страну нашу рядом
С откровеннейшим Гондурасом?
Ведь страна сейчас в ситуации
Неидеальной -
Так зачем украинской нации
Дух подрывать моральный?
Институт товарища Фрейзера
Сделал нам подляну шикарную.
Вот бы Фрейзера - да к станку бы фрезерному,
Или к токарному!
Вот бы Фрейзеру-гаду помучиться
В Мариуполе на стане прокатном -
Вот тогда он, буржуй, научится
Быть деликатным.
Он же пьет в своем Торонто "мартини",
Заедает сахарной ватою -
И рисует место моей Украине
Семьдесят, блин, девятое!
Согласитесь со мною, други:
После срама такого
Опускается всё, а не только руки
И ноги.
И ведь полно украинцев в Канаде!
Неужель не могли по-хорошему
Украинские тети и дяди
Занести Фрейзеру гроши?
Чтоб наелся он теми деньгами
По самые гланды,
И в десятке была бы не Дания,
Не Нидерланды...
Но чего уж теперь размахивать
Кулаками.
На весь свет нас Фрейзер ославил
Несвободными дураками.
Не оправиться нам от этого
Удара коварного.
Не обресть нам ни божьего света,
Ни вида товарного...
Но на десять пунктов, о нация,
Ниже нашего места позорного
Есть Российская Федерация -
Это здорово!
Ниже нас, ниже нас, ребята,
Есть сосущая лапу медвежью
Москва, позорно зажатая
Двух держав африканских между.
Мы в сравнении с ними просто
Царство свободы!
У нас есть пространство для роста,
А они - рабы и уроды!
Мы в сравнении с ними - оплот культуры
И демократии.
А у них там - Газпром с диктатурой,
Мать ее!
И ерошит нам волосы летний
Оптимизмом наполненный ветер:
Мы не будем последними в рейтингах,
Пока есть Россия на свете!
Буду предельно краток в моем лице Вы да и все россияне,можете видеть друга!Ага, зачем же США предприняло столько усилий, чтобы не допустить повторного прихода Путина к власти? На аргумент, что мол это все инсценировка, хотели бы давно бы его сняли могу сразу ответить. Они бы хотели устранить Башера Асада, всеми силами пытаются это сделать, но не получается. Это президент небольшой страны. А уж чтобы устранить Президента России, нужно иметь еще больше сил и руки подлиннее. Так что их хотелки и реальные возможности, не одно и тоже.Михаил_ писал(а):Закон этот, как и многие другие вещи, которые делает команда ВВП, прежде всего выгодны США и также выгодны для дестабилизации страны.
Полностью с вами согласен. Закон который запрещает деятельность НКО в России, которую, кроме как шпионски-подрывной не назовешь, конечно направлен на дестабилизацию страны.Ага.Михаил_ писал(а):Закон этот, как и многие другие вещи, которые делает команда ВВП, прежде всего выгодны США и также выгодны для дестабилизации страны.
Этот закон не выгоден России в первую очередь.Михаил_ писал(а):А вот якобы вызвавший этот ассиметричный ответ "акт магнитского" действительно не выгоден элите тут
Я голосовал за Путина, а не за так называемую элиту. Не стоит подменять понятия. Так же не стоит указывать на то КТО привел Путина к власти. Мол это все объясняет. Нет, не объясняет.Михаил_ писал(а):Где эта элита отсиживалась, когда на прошлых выборах Вы проголосовали за нее, а многим, голосовавшим иначе не понравилось, что сделали с их голосами и они стали публично возмущаться?
Я бы вам поверил... Может быть... Если бы вы не писали неоднократно, что вы "гражданин мира". Раньше таких называли космополитами. Мне, как простому патриоту России, вас не понять.Михаил_ писал(а):Но думаю что и Логик и Смелый типичный пример однобой информированности.
Это всего лишь слова. Ваше частное мнение.Михаил_ писал(а):и тем более я не считаю что им там хуже чем тут, поскольку хуже вообще-то не куда.
Я далек от иллюзий что в подобных учреждениях все замечательно, а если не замечательно то терпимо и сносно. Но вот чего я не видел и и думаю вы тоже не видели, как дела обстоят там в Америке. Я не верю что там все замечательно и идеально. домов для детей вывезенных из России тоже не существует, Это все миф пропаганды?.Михаил_ писал(а):Вы вообще-то видели, что там вторится, в том числе в этих самых учреждениях? своими глазами?
Выводы про то, что писал Господин Патрушев, я приводил выше. Как то ничего вразумительного на это не услышал. Про то что мы должны отправлять детей в США, потому что у нас иначе обычным детям мест в лечебных учреждениях не хватит, я вообще молчу, потому как, кроме как манипулятивной и иезуитской такую позицию не назовешь.Михаил_ писал(а):Быть может закон действительно не окажет принципиально серьезного влияния, будет лишь каплей в море. Просто море этих капель все время капает в одну сторону, и именно в ту, про которую написал Андрей.
Зато стоит её Анализировать.Михаил_ писал(а):Любая политическая пропаганда, и "за тех" и "за других" перегибает палки и не бывает яркой и односторонней правды совпадающей с мнением лишь одной политической силы. Не стоит ориентироваться на нее.
В США насчитали 1 млн бездомных школьников
Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек. Правда, речь идет только о тех, кто посещает образовательные учреждения. К слову, еще пять лет назад бездомных детей и подростков было на 57% меньше.
Как выяснили чиновники, большая часть из официально зарегистрированных бездомных несовершеннолетних живет в специальных приютах, дешевых отелях, на железнодорожных станциях, а также при церквях и больницах. Некоторых пускают под крышу знакомые. Многие из этих детей употребляют наркотики и становятся жертвами сексуальных преступлений. Часть из них вступает в сексуальные контакты ради еды, одежды или крыши над головой.
Программа длительной помощи бездомным, известная как акт МакКинли-Венто, призывает государственные школы принимать таких детей на учебу. В отчете Департамента образования говорится лишь о тех, кто состоит на учете в учебных учреждениях. Но в целом бездомных детей в стране может быть гораздо больше.
Штат Джорджия был традиционным «лидером» США по числу беспризорников. Там в детских домах, а то и вовсе на улицах находится более 45 тыс. детей и подростков. Треть от этого числа приходится на Атланту.
От года к году ухудшается ситуация и в других штатах. Согласно отчету, опубликованному в июне, в Кентукки и в Юте число беспризорников увеличилось на 47%, в Западной Вирджинии - на 38%, в Миссисипи - на 35%. В Мичигане, где безработица достигла особенно высокого уровня, каждое графство сообщает о проблеме.
«Проблемы нехватки доступного жилья для многих семей до сих пор не решены, и около 1 млн детей расплачивается за это», - заявила Мария Фоскаринис, глава Национального центра по защите бездомных. При этом каждый гражданин США имеет конституционное право на безопасное, доступное и достойное жилье.
Рост числа бездомных в 2010-2011 годах был отмечен в 44 штатах, причем даже в небольших городах. В школе городка Фредерик штата Мэриленд количество учащихся, не имеющих постоянного места жительства, за последние семь лет возросло в три раза.
По словам Зои Карсон, координатора программы «Школьное образование для бездомных», семьи, оказавшиеся на улице, раньше считались средним классом. Но экономический спад внес свою лепту - благосостояние семей упало, и нынешняя тяжелая ситуация не может не сказываться на успеваемости детей.
«Когда вы идете ночевать в какой-то временный отель, последнее, о чем вы будете думать, это домашнее задание», - заявила она.
Пример городка Фредерик - не единственный. Тенденцию можно наблюдать как в богатых кварталах Вирджинии, так и в бедных районах Детройта. В одном из самых респектабельных округов Вирджинии – графстве Фэйрфокс – государственные школы посещают 2,5 тыс. детей, лишенных дома. Эта цифра в 10 раз выше, чем 15 лет назад.
Ситуация усугубляется тем, что общественным организациям, которые пытаются помочь в решении проблемы, катастрофически не хватает средств.
Похоже, что с приближением рождественских каникул огромному числу детей в США окажется просто некуда податься. Им придется быть предоставленными самим себе, ожидая лучших времен.