Форум

и впредь это существо избавьте от нашей связи.

г-н Дельтус гордо писал(а):я считаю...

А ещё Вы, вероятно, считаете, что знаки препинания для Вас необязательны, г-н продвинутый Дельтус (или Вы всё же его чучело?...)?...

И правда, зачем грамотно писать тому, кто может вспомнить хотя бы несколько буковок и даже написать их в интернете?... это самый основной признак Вашей адекватности и вменяемости?...

И зачем Вам вообще читать мою тему, сверх-вменяемый г-н Дельтус?... в ней и правда слишком много буковок для Вас - ну вот зачем Вам так напрягаться?...

Или Вы намерены собрать под Ваши псевдо-адекватные знамёна ещё кого-то?... кто тоже ничего длиннее sms читать не умеет, и очень переживает из-за этого?...

Ну чё, будет любопытно поглядеть... я не возражаю - старайтесь теперь Вы, г-н Дельтус... доносики тоже некоторым помогают - не желаете попробовать?...

PS Кажется, я не ошиблась... г-н Дельтус тоже чувствует себя нежной жертвой добровольных попыток читать мою тему... и тоже стрррастно нуждается в том, чтобы его, нежнейшего, кто-нибудь защитил от него самого, читающего...

PPS И не менее любопытно - как это я вдруг оказалась "связана" с неизвестным мне г-ном Дельтусом?... вот ведь - никогда ничего про это "бездарное существо" не слыхала, а оно настаивает на какой-то "связи"... адекватность такая адекватность...

Перенесу ещё раз, а то всякие дяденьки с претензиями на якобы адекватность опять забивают пространство своими благо-глу... а, забыла про полит-корректность: своими благо-"мнениями"...

У-Луна писал(а):Весьма позабавило :

http://marta-ketro.livejournal.com/595074.html

"...Никто не жалуется, что слишком нахален и самоуверен - все недовольны излишней своей мягкостью и нерешительностью.
Все сетуют на хамство окружающих, и никогда на своё.
Всем не хватает твердости с напористыми ближними, все бывают неоправданно добры и доверчивы.
Все измучены постоянным вторжением в их приватное пространство.
Все слишком трудолюбивы, склонны сажать на шею кого попало и не способны отказать наглецам.
Требовательность к себе истощает буквально каждого, личные планки задраны до небес.

И вот читаешь это всё и думаешь - а где же те хамы, что отравляют нам всем жизнь? И где плоды этих трудов, добродетелей и милосердия, которыми мы, такие прекрасные, наполняем мир.
А главное - ну я-то, я как могла до такого докатиться..."

Особенно "веселит", что и "наверху", на етих гигантских продвинутых "высотах" - а всё ровно то же самое:

https://eadaily.com/news/2015/05/28/deu ... a-na-mesto

"...Во время встречи с секретарями советов безопасности стран БРИКС он заявил: «Мы же знаем, что сейчас происходит, скажем, на Ближнем Востоке, в Северной Африке, знаем проблемы, связанные с террористической организацией, которая присвоила себе право называться „Исламским государством“. Но в этих странах, в которых она сегодня процветает, не было никакого терроризма, до того как произошло совершенно неприемлемое вмешательство извне, да еще без санкций Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. Ясно, что последствия тяжелые. Корректировка всего, что происходило в предыдущие годы на международной арене, совершенно необходима».

В агрессивной политике Запада Путин видит опасность для других государств в мире: «Ясно также, что и наши страны в значительной степени сталкиваются с большими угрозами в связи с нарушениями норм международного права, в связи с нарушениями суверенитета государств, различных сфер их деятельности».

Во время своей встречи с представителями Китая российский президент также заявил об угрозе «цветной революции». В качестве примера он привел ситуацию на Украине. Москва считает, что за свержением Януковича и беспорядками на Майдане стояли американцы. Эти подозрения обоснованны, ведь совсем недавно был опубликован секретный отчет Пентагона. В нем говорилось, что США знали о формировании «Исламского государства» задолго до его возникновения и использовали террористическую организацию в своих целях..."

И как тут снова не вспомнить про прэлестные печеньки из липких западных ладошек?... и про потоки невротических трэбований нэмэдлэнной липко-сладкой швабоды для ужасно-"закабалённых" швабодо-любцев?...

Теперь вот обожравшиеся западных "сладостей" незападные любители личной свободы за чужой счет - активно штурмуют щерящиеся пока "законами против нелегальных эмигрантов" - бастионы сладких западных "кондитеров"...

поскольку на своей земле от западного варианта "сладостей" у большинства уже слиплось всё, что и должно было слипнуться... давятся, давятся западной дэмократией - а всё чё-то поперек горла становится... так что в надежде "исцелиться" - остаётся якобы только на "родину" сладостей - к изначальным "кондитерам" прорываться...

Потому что, как выясняется в режиме реального времени: западные "сладости" сладки только на самом Западе, хотя и там не для всех одинаково... у большинства от потока "сладостей" - и на западных "кондитерских фабриках" довольно быстро клиническое ожирение наступает... и не только физическое...

Но западные владельцы "кондитерских фабрик" всё ещё надеются, что за переслащенной болтовнёй "на экспорт" можно спрятать и цианистый калий, и стрихнин:

https://news.mail.ru/politics/22266448/?frommail=1

"...Отвечая на вопрос о том, не похожа ли ситуация в отношениях РФ и ЕС на «брошенного любовницей любовника», Путин пошутил, что вопрос получился с итальянской спецификой. «Если у вас такие отношения с женщиной, то есть вы не берете на себя никаких обязательств, то вы и не имеете права требовать от вашего партнера или от партнерши каких-то обязательств в отношении вас», — заметил российский лидер.

«Мы никогда не относились к Европе как к любовнице, — подчеркнул он. — Мы всегда предлагали серьезные отношения. А у меня сейчас такое впечатление, что Европа как раз старалась строить с нами отношения на материальной основе, причем исключительно в свою пользу». В качестве примеров Путин привел Третий энергопакет и недопуск российских товаров в области атомной энергетики на европейский рынок, нежелание признать законность действий Москвы и нежелание сотрудничать с интеграционными объединениями на постсоветском пространстве.

«Потому что, когда страны Европы интегрируются, это нормально, а если мы на постсоветском пространстве делаем то же самое — пытаются это объяснить стремлением России к воссозданию какой-то империи. Почему такие подходы, не понимаю»..."

Вот ведь странный какой - не понимает он... а вот именно потому:

"...- Никто из европеоидов не жалуется, что слишком нахален и самоуверен - все европеоиды недовольны излишней своей мягкостью и нерешительностью.

- Все либералиссимусы сетуют на хамство окружающих, и никогда на своё.

- Всем "янтиляхентам" не хватает твердости с напористыми ближними, все "образованческие-псевдо-интеллигенты" бывают неоправданно добры и доверчивы.

- Все Еуропа+США измучены постоянным вторжением в их приватное пространство.

- Все "продвинутые" западные люди слишком трудолюбивы, склонны сажать на шею кого попало и не способны отказать наглецам.

- Требовательность к себе истощает буквально каждого жителя Еуропы+США, личные дэмократические планки задраны до небес.

И вот читаешь это всё и думаешь - а где же те хамы, что отравляют нам всем жизнь? И где плоды этих трудов, добродетелей и милосердия, которыми мы, такие западно-прекрасные, наполняем мир (западное оружие ядерного, массового, точечного, химического, бактериологического поражения скромно не замечаем... разруху, разорение и гибель тысяч людей вне "западных кондитерских бастионов" скромно не отслеживаем тоже...)

А главное - ну я-то, я как могла до такого докатиться..." - а легко... если лично ЗА СОБОЙ не присматривать, то:

http://marta-ketro.livejournal.com/592805.html

"....Звучит, как история болезни, но вы не представляете, насколько короток путь от нормы до бреда собственной исключительности. Всего лишь раненое самолюбие, незначительный успех, легкая щекотка тщеславия - и вы там, на красивом холме, а внизу копошатся мелкие людишки..."

И эти мелкие незападные людишки, разумеется, годятся только на то, что бы "...теперь с удвоенной силой... зарабатывать, быть преданными, вежливыми, заботливыми и пунктуальными. потому что они - обыкновенные...", а вовсе не продвинуто-просветлённые и глыбако-швабодные... а если они не такие - то бомбами их, бомбами... свободными западными бомбами...

"...Опыт последних веков показал, как опасно доверять логике, не поверяя ее сердцем и духовным опытом. Ум, ставший практической силой, опасен. Опасен научный ум со своими открытиями и изобретениями. Опасен политический ум со своими реформами.

Нужны системы защиты от разрушительных сил ума, как на АЭС — от атомного взрыва. Ни один злодей, разбойник, садист не совершили столько зла, сколько энтузиасты благородных идей, прогрессивных идей, целенаправленного добра… Миллионы людей убивала идея окончательного решения, окончательного выхода из всех кризисов, идея прыжка из царства необходимости в царство свободы (или в другую утопию).

В обстановке, когда тон задают пошлость и хамство, очень трудно собрать вместе ту часть образованного общества, что пробилась к глубинам, открытым русской и мировой культурой. Не вижу здесь более эффективного пути, чем путь индивидуального развития. Только способность самому дойти до уровня, на котором станут родными вершины и глубины (в данном случае верх и низ — метафоры) мировой культуры и мы в какой-то степени ощутим себя их наследниками..."

Г.Померанц

Вызвала любопытство вот эта часть дискуссии viewtopic.php?p=135892#p135892

мимоходом писал(а):Достичь дзена через накопление денег? Через множество квартир и машин? Это что-то новое. Я думал он достигается через физиологию, а доступ к ней через психосоматику, а это работа с собой и только с собой. Не с внешним миром. Почему бы не объяснять это людям-то? Пускай даже в краткой аннотации к изделию.

И чё-то вспомнилось: http://top.thepo.st/1417965/Kak-vyiglya ... ennom-mire

"...Как выглядит рабство в современном мире?
Речь пойдет об экономическом «рабстве» и принуждении к постоянной работе.

1. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц.
Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду и у него не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдо-нужные товары, которые навязываются рабу с помощью ТВ-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу через механизм «ссудного процента». С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. современный раб, для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдо-государство, т.к. деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов наподобие: «Почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?».

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. других условий у рабов просто нет, а убегать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец (неужели рабовладелец?... кто бы мог подумать? вроде ведь такие "культурные" люди?...) через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории..."

Так что - да...
Вот кому они нужны, люди, способные думать о чём-то, кроме денег?... которые (правильно изъятые у рабов деньги!) якобы дают столько возможностей, столько возможностей - и возможность вкусно кушать, и возможность иметь десять-пятнадцать спец-домиков по всему уютному для богатеньких мирку, и возможность бездумно и безопасно тратить ресурсы планеты на бессмысленные мотания по ней заради "сладеньких впечатлений", и возможность либеральненько ненавидеть всех, кто тоже хочет свою долю - злобную конкуренцию-то никто же не отменял...

ага-ага, и, конечно, главный миф современности: что фсё получают те, кто етого сильно типа достоин...

и вчера был достоин, и сегодня гребет только под себя, и завтра этому же детишек научит - чтоб, значит, и они тоже заветы предков=рабовладельцев не забывали воплощать в жизнь рабов...

Прекрасные перспективы у человечества... ровно столь же прекрасные, как и у любого живенького тельца, заселённого тщательно и быстро размножающейся паразитарной живностью, которая ведь тоже достойна того, чтобы паразитировать на своём "хозяине"?...

И, конечно же, как тут не вспомнить любимейший местный плакатик viewtopic.php?p=116914#p116914

Время идёт, а люди, безусловно, не меняются... да и зачем бы им и меняться-то?... если у некоторых из них уже и так фсё ха-ра-шо?... рабы работают, рабовладельцы развлекаются... и вот о чём тут поспоришь?...

http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/ ... ki-862510/

"...«Я бы хотел снять кино про поколение людей, у которых не будет памяти. Про тех, кто не помнит имена и телефоны друзей, важные даты... Сейчас оно как раз растет. Эти дети на любой вопрос немедленно кидаются в интернет, чтобы проверить IMDB, „Википедию“ и поискать в Google. Тотальное исчезновение памяти. Как снять кино про людей, настолько одержимых интернетом? Про тех, которые все время должны обозначать, где они находятся, что сделали и увидели?

Я недавно был на концерте и заметил, что люди не то что зажигалками, но даже телефонами не размахивают. Теперь они стоят, уставившись в экран, и пишут, что происходит. Когда они получают удовольствие? Это инопланетяне — поколение, у которого постоянный зуд, кратчайший фокус внимания, нетерпимое желание все получить здесь и сейчас. Что это за жизнь, в которой нет памяти и ожидания?

„Это была бы картина о поколении, которое разрывает на куски“.

Как было раньше: ты отправил письмо и ждешь. И жизнь прекрасна! Потому что ожидание гораздо привлекательнее, сексуальнее и магнетичнее, чем, собственно говоря, то, чего ты ждешь. А сейчас ты брякнул что-нибудь, и тут же тебе приходит ответ. Мне безумно интересно это исследовать, снять фильм, но я пока не могу охватить эту тему. Это была бы картина о поколении, которое разрывает на куски.

Я завел Facebook, написал что-то — и на меня посыпались оскорбления. Получается, что правду в соцсетях лучше не говорить? Но бесконечное lol lol lol — это не для меня..."

Очень позабавило мнение уважаемого формчанина, изложенное вот здесь: viewtopic.php?p=136102#p136102

А точнее, вот эта его часть:
"...Касательно мега цен и возмущения по этому поводу, есть подозрение, что цены являются фильтром, отсекающих тех кто не в теме, и тех кто хочет просто попробовать. Т. Е. ...дорогие девайсы покупают, только те, кто четко понимает, что и зачем он покупает..."

Это вот является примером того, что называется "рационализация"...

"...Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт (перед кем? - а перед собой, конечно, ну, и перед теми, кем хочется манипулировать, разумеется...) как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины.

Защитная функция рационализации состоит в попытке post factum создать гармонию между желаемым и реальным положением и тем самым предотвратить потерю самоуважения. Это попытка объяснить поведение, не объяснимое с помощью объективного анализа ситуации, или попытка оправдать неудачу или ошибку.

Например, пассивное поведение может быть рационализировано осторожностью, агрессивное — самозащитой, а равнодушное — желанием сделать окружающих более самостоятельными. Во всех этих случаях решение, как поступить, принимается подсознательно и человек не осознаёт лежащей за ним мотивации.

Если вдруг встаёт вопрос о причине принятого решения, и причина оказывается неблаговидной, часто человек вместо её осознания ищет рационально выглядящее оправдание, призванное убедить его и окружающих в разумных и благовидных причинах принятого решения. При этом человек и сам искренне верит в свои рационализации (это самый важный пункт текста - сам придумываю - и сам искренно верю!!!).

Рационализация может противоречить логике и фактам, но это не обязательно. Её иррациональность заключается только в том, что объявленный мотив деятельности НЕ является подлинным.

Также рационализация характерна для социопатов..."

_________________________
Как это используется для манипулирования на бытовом уровне, можно приблизительно почитать вот здесь, например: http://www.adme.ru/svoboda-avtorskie-ko ... on-766160/

"...Быть жертвой маркетинга тяжело и в достаточной степени безрадостно. Поговорим хотя бы о тех же смартфонах... Но сущности смартфонов ничего не меняет: даже самый крутой и навороченный смартфон, доверху напичканный новейшими технологиями, — это в первую очередь приспособление для того, чтобы звонить и отправлять сообщения (проверять почту, зависать в соцсетях, использовать приложения — опять же функции, которые появились у телефонов достаточно давно)...

При этом каждую новинку поклонникам брендов преподносят как абсолютный прорыв, нечто превосходящее предшественников и конкурентов по всем показателям, торжество науки, дизайна и передовой философской мысли в чистом виде. И — о чудо! — внезапно взрослые здравомыслящие люди теряют покой, аппетит и сон и не могут их найти, пока не приобретут заветный девайс. На простой вопрос: «Для чего, ведь твой ничем не хуже?» — они отмахиваются («Что ты понимаешь вообще?») или пускаются в длинные пространные рассуждения с использованием малопонятных терминов. Вопрос в итоге, как правило, остается без ответа (ну, или эзотерически (и так бывает для любителей магии) рацоинализируется).

Так происходит не только со смартфонами. В какой-то момент рынок насыщается любым товаром, но производство не может остановиться (ПРИБЫЛЬ, ПРИБЫЛЬ, ПРИБЫЛЬ!!!). Тогда предложению нужно каким-то образом стимулировать спрос. Сделать это можно двумя способами:

- Создать недолговечный, быстропортящийся, легко выходящий из строя продукт. Это работает там, где покупателя можно заманить низкой ценой при том условии, что особых требований к качеству у него не возникнет.
- Создать вполне качественный продукт, но при этом каждый раз с появлением нового вызывать у потребителя чувство неполноценности и необходимости приобрести новинку.

Вот тут-то и начинается самое интересное — открывается простор для разнообразных методов манипуляции...

Почему так происходит? Одним из важных факторов здесь является то, что компании изучают нас прежде, чем предложить свой товар тем или иным способом. Современные маркетинговые стратегии строятся на открытиях нейропсихологии: они стремятся управлять инстинктами, подсознанием, тем, что человеку сложно контролировать.

Трудно бороться с тем, что воздействует на нас на уровне инстинктов...

Все, что нам (и кому это нам-то?...) нужно, — на минуту остановиться в бесконечной гонке потребления и подумать. Тогда станет ясно, что финиша в принципе нет, мы все время бегаем по кругу. Станет ясно, что за модой, престижем и прочими блестящими пустышками угнаться невозможно — они всегда будут висеть перед нашими носами, как та морковка, за которой идет ослик..."

Но люди пишут - а ослики продолжают бежать...

Не, ну не все, конечно, но МАССА, носительница МАССОВОГО сознания - куда она денется?... её же подстёгивают весьма квалифицированные погонщики...

И ещё раз, сначала:
"...Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та ЧАСТЬ воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт (хотя и НЕ является) как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, рационализация - это подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины..."

Чтобы, как обычно - про тех социопатов, некоторые из которых ещё называются перверзными нарциссистами - это про наверху, как и внизу...

Сейчас бесконечные потоки социопатических западных рационализаций их собственного, США+ЕС поведения, можно невооруженным глазом наблюдать во всех западных сми...

Ни один из объявленных мотивов деятельности США+ЕС НЕ является подлинным, кроме разве что страха потерять контроль надо ВСЕМИ ресурсами планеты... но и сам этот страх - он тоже скрывает непреодолимую ничем (и никем) жадность и алчность...

Очень уж власти богатеньким буратинкам хочется, хочется, хочется - а её сейчас модно покупать за виртуальные, ничем не обеспеченные и даже уже не бумажные деньги, "обеспечивая" виртуальные денюшки исключительно потоками рационализационной болтовни про америкокосовый рай - как раз в США, и про типа "культурный" филиал "рая" - в ЕС...

Читать эти рационализации нужно внимательнее, изучать во всех деталях... ну, и копить денюшки на сладкие мечты...
Некоторые, правда, уже конкретно домечтались - и в режиме реального времени выяснили, что в США+ЕС раю" места всё равно всем не хватит - потому что не все равны... но мечтать-то никто не может запретить?...

Ну, разве что вот это:
"...Есть ещё один момент — социально-психологический. Наблюдения Галена Боденхаузена, психолога из Северо-Западного университета в Иллинойсе, однозначно (неужели однозначно?...) связывают потребление и аномальное антиобщественное поведение. Потребительский склад ума в одинаковой степени негативен для человека, независимо от его уровня дохода..."
отсюда же: http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/ ... mi-758610/

И если на хилые остатки советской системы высшего образования нынче всё ещё пытаются претендовать те, кто типа его "получал", то про личную способность соображать пользователи "прогрессивно-продвинутых" игрушечек для инфантилов уже редко "задумываются - да и зачем бы?...

А про воспитание, даже и начальное - вообще говорить не приходится... глыбако-обиженные на социум половозрелые потребители всяческих благ предпочитают публично капризничать, нервничать и суетливо требовать, чтобы поток благ откуда-нибудь сам собой проливался на их "просветлённые" головки... и вот зачем бы им нужно было воспитание?... нормальное воспитание кататься по интернету в публичных истериках не позволит, а ведь для истериков это самый любимый кайф - поистерить от либерально-прогрессивной возвышенности личного "духа"...

И самое главное - совесть

Нет... совесть - чрезвычайно непростой психический конструкт... в современных условиях некоторые её разновидности (а они есть) заставляют своих "носителей" совершать омерзительнейшие деяния в коллективном пространстве человечества...

Так что с совестью, как с прочим наследием коллективной жизни людей - нынче не всё очевидно... но в эти "материи" я погружаться не расположена... не интернетный формат - серьёзное знакомство с подобными вещами...

У-Луна писал(а):...совесть - чрезвычайно непростой психический конструкт...

И вот это обстоятельство плавно возвращает тех, кому интересно, к истории про "Вселенную-25", о которой я уже упоминала... и в которой говорится про то, как сложные формы поведения и сложные психические инструменты, создаваемые в психике для решения как раз сложных поведенческих задач - становятся недоступны и невозможны для "природных" жителей райских кущ... типа - отмирают они у позитивненько-райских дяденек и тетенек...

В человеческом сообществе одной из таких сложных и сильных форм поведения является именно поведение, обеспечиваемое инструментом под кодовым наименованием "совесть"...

Но в либэрально-прогрессивных "красивых" мыше-людЯх он, этот инструмент, или вообще уже не формируется, или формируется с патологическими отклонениями от нормы в "облегченную" типа сторону - что и приводит к глубоко-патологическим поведенческим шаблонам в социуме...

Ну, и для тех, у кого проблемы с памятью (по причине наличия многочисленных сложных гаджетов), как утверждает Терри Гиллиам...

http://www.cablook.com/mixlook/eksperim ... ivejournal

"Как рай стал адом...

...В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой (типа, здоровьичко своё тщательно оберегали, не хужее Рокфеллера с его пересадками донорских органов... правда, потом всё равно сдохли... живое - оно же небессмертное...).

Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались.

Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые».

Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна.

От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение.

Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим (человеческим вообще, и мужским, в частности) духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…"

И да - для человека сложные и сильные формы поведения выглядят иначе, чем для мышей... поэтому сначала деградация идёт по линии потери сложных именно человеческих качеств и возможностей... ну, а потом уже начинают теряться и более "мышиные" сложности... увы...

У-Луна писал(а):И да - для человека сложные и сильные формы поведения выглядят иначе, чем для мышей...

поэтому сначала деградация идёт по линии потери сложных именно человеческих качеств и возможностей...

ну, а потом уже начинают теряться и более "мышиные" сложности... увы...

viewtopic.php?p=136548#p136548

Андрей Кабанков писал(а):...Могу вас заверить, что нуждающихся среди разработчиков нет, все давно выстроили системы жизнеобеспечения, которые позволяют им вести свободный образ жизни, занимаясь тем, что им интересно.

Дык никто в глубочайшей обеспеченности владельцев заводов, газет, пароходов и не сумлевался никада...

Но вот оно и есть самое любопытное всегда...

Любопытно всегда - ГДЕ ИМЕННО господа маги и волшебники выстраивают СВОИ системы своего личного жизнеобеспечения?... и откуда качают РЕАЛЬНЫЕ ресурсы на это самое личное жизнеобеспечение?... и за чей счёт?...

Неужели фсё происходит в своих типа отдельно взятых магических Ехах?... типа, там, где дома строятся сами собой, бассейны сами собой наполняются водичкой (или даже шампанским!) и в канализацию сами собой смываются, а камра сама собой прилетает уже горяченькая вместе с печеньками - и фсё ето без личного участия магических ручек господ магов, разумеется?... да и правда - зачем бы им пачкать свои волшебные ручки в строительной грязи, это пусть быдло старается?...

И перетаскивают уважаемых магов и волшебников в ети самые райские Ехи - как раз беспощадные убийцы, ВДРУГ превращающиеся (исключительно для господ нечеловеческих магов?) в добреньких и заботливеньких дядюшек, дарующих могучим магам сразу готовые системы жизнеобеспечения?...

Или - какая засада - личные системы личного жизнеобеспечения господа маги упорно выкачивают из реального человеческого социума, который они при этом так снисходительно прэзирают в своих огороженных высокими заборчиками усадебках?...

Но сами усадебки ведь по-прежнему обслуживаются ни разу не магически?... вот ведь что интересно-то... что РЕАЛЬНЫЕ системы РЕАЛЬНОГО жизнеобеспечения почему-то требуют обычного насилия над живым человеческим социумом: и обычного, и, как нынче модно, - завуалированно-манипулятивно-психологического...

И маги-то, и волшебники опять же, и левой ногой рулят любыми магическими потоками - а водопроводик по-прежнему желают вполне человеческий... а одежные тряпочки по-прежнему не магическими путями наколдовываются, а прямо в человеческих магазинах приобретаются... и богатенькие машинки опять же из человеческого социума почему-то извлекаются... и самолётиками зачем-то господа маги в волшебные типа кущи почему-то перемещаются... вот почему бы не воздушно-капельными личными путями?... нееет - пользуются оне средствами личного жизнеобеспечения тока глубоко социально-встроенными, и созданными человечеством В ЦЕЛОМ, то есть - КОЛЛЕКТИВНО...

Так что невольно складывается впечатление, что фся "магия" у современных прогрессистов реально копирует рабовладение или там феодальное насилие и крепостничество...

Ну, и реальные УБИЙЦЫ и патологические МАНЬЯКИ, всегда стоящие за блыародными просветленными личиками современных продавцов либеральных идей - они тоже вполне себе натуральные...

Ровно такие же мордочки наглых убийц и маньяков власти, как и во времена Древней Греции (плохо кончила), Древнего Рима (плохо кончил), англицкой реальной монархии (плохо кончила), хранцузской реальной монархии (плохо кончила), Российской монархии, построенной по западным образцам (и тоже плохо кончила)...

Все, все Ехи, построенные в одних, типа отдельно от человечества взятых "райских кущах" - всегда, всегда плохо кончают... да и сами "райские кущи" в своём натуральном виде больше напоминают пресловутые джунгли, где кто кого сожрет...

Такая вот эпиде́рсия западного образца...

Ну, и для особо просветленных:
эпиде́рсия
значение - жарг. загадочная, непонятная, часто неприятная, нежелательная вещь или ситуация...

А фсё так сладенько, так либэральненько, так прогрессивненько типа начиналось... стока было западной болтологии - но увы, даже и она была вторична... скопирована с идей, которые относительно честно пытались реализовать ТОЛЬКО в СССР... только один раз в истории человечества... но и эти идеи западные прогрессисты ухитрились превратить в товарец... продажники - они и есть продажники...

Забавно, что обо всём об этом я уже писала... например, год назад, 22 июня 2014 года:

viewtopic.php?p=120260#p120260

У-Луна писал(а):...
Хеди писал(а):...если я смог выбраться на верх...
Вот через этот момент большинство упрощенных образованцев и норовит перескочить. Потому что полезно поразмышлять - смог выбраться наверх - чего? И за счет чего? И какие это будет иметь последствия?

Проблема в том, что современные "успешники" желают опроститься до того, чтобы единолично пользоваться ПЛОДАМИ достаточно сложных и неоднозначных ОБЩЕСТВЕННЫХ, системных процессов, упрощенно "думая" при этом, что эти самые общественные плоды - кто-то (например, они) может заработать тоже единолично (по типу раковой опухоли).

Большее упрощение трудно себе представить. Милые мальчики и нежные девочки высокомерно крутят в маникюрных пальчиках сложнейшие игрушки - думая, что ОБЛАДАНИЕ сложными вещами автоматически делает их тоже "сложными, развитыми личностями", достойными дальнейшего общественного прокорма и поглаживания по пустым головкам.

На государственных уровням отдельных стран это упрощенчество тоже используется. Раз "мы" тута вылезли на планетарный "верх", то остальные уже не просто глупее - их проще всего за людей вообще не считать. Вон и новый президент Украины - какой орел. Президент. Орел. Прямо сейчас начнет управлять армиями НАТО и денежными потоками G7. Ага-ага.

...Так что... время, как всегда, всем всё покажет - но, разумеется, все всё забудут, чтобы снова пройтись по тем же граблям...

Или там дальше, 24 июня 2014 года: viewtopic.php?p=120391#p120391

У-Луна писал(а):...Мотивация - вещь весьма неоднозначная...

и искусство "сложить в гармоничную кучку" неоднородные, но действенные стимулы - это и правда искусство... к якобы "хорошему" образованию отношения не имеет, зато имеет прямое отношение к правильному воспитанию... и уникальность каждого воспитуемого "адресата" играет в этом деле немаловажную роль, и подразумевает уникальность решения для каждого отдельного индивида...

это ж только образование может быть однородным - а воспитание - нет...

и потому считать удачным решением вопроса мотивации - наборы стандартных мотивационных "инструкций" - это путь в никуда... потому что люди - всё же не автомобильчики и не кофеварки... хотя и пытаются быстрыми темпами двигаться именно в сторону глобализированной стандартизации и унификации...

...Вот и современная молодая образованческая "развитая" поросль как-то туповато соглашается мотивироваться исключительно по американскому образцу - деньгами и перспективой упитанного до ожирения существования...

А этого, видите ли, недостаточно для искусства решения серьезных вопросов - поэтому даже сами американцы любыми путями продолжают заманивать к себе людей, выросших в иных, подлинно культурных традициях - и потому способных мотивироваться ещё чем-то, кроме денег и жратвы...

А вот те потомки перво-эмигрантов, что растут затем в самих США - они уже не годятся для подлинно серьезной деятельности ни в каких сферах, кроме юридической (тут они и правда впереди планеты всей) и финансовой (но здесь уже как раз провалы намечаются) - потому что в этих видах деятельности достаточно научиться ловко врать - и постараться не попадаться на вранье хотя бы какое-то время...

Деградация человеческого материала - она же и в США деградация... и в Европе тоже... и эти процессы столь же объективны, сколь и непостижимы для обладателей того самого массового сознания... чаще всего, увы...

Ничего спец-нового, ничего спец-особенного, ничего спец-просветлённого...

и песня всё та же, и поют её всё те же - и результат будет, вероятнее всего, аналогичный...

Вселенная-25, она и есть вселенная-25... ну вымрут текущие психологически-неадекватные "красавчики" и "красавулечки" - ну и чё?... придут новенькие, чтобы снова прогуляться по тем же самым граблям...

Ха, это что? Слушай, я тут заметил одну вещь. Не знаю как у других, но прикол вот в чем: "чем больше тебе кто-то не нравится, тем больше он на тебя похож". Такие дела. Попроще надо относиться к людям. Ну и иногда вылезать из-за компьютера. Прогулки там, море, любовь, все дела. Ну или тупо нажраться хотя бы. Тоже вариант. Давай, удачи.

А ещё можно танчики клеить

Какой Вы милашечка, г-н кекс...

Очередной осовременившийся гусарчик, забывший, правда, что к незнакомому человеку вежливее обращаться на "Вы", но зато всегда готовый к свершению попсово-психологических "интернет-подвигов" в чужих темах...

Сколько же таких интернет-птычек развелось нынче среди представителей почти-мужеского полу?... и вот порхают и порхают, кто в интернетиках, кто по миру - и щебечут, щебечут, щебечут... сладенькие такие, прямо сахарком присыпанные...

Но, чтобы Вам за меня не так стрррастно переживать (вот бывают же такие неожиданно-озабоченные моей тихой жизнью!?) - мне в моей жизни всё нравится...

и да - я таки обожаю позитивно мыслить, как оно и положено всякому жителю современности, но в реальности могу и иначе развлекаться, в зависимости от обстоятельств "общения"... так что Вы можете продолжать спокойненько попивать Ваше пивко, закусывать солёненьким - и наслаждаться Вашим вариантом счастливой имитации жизни, почти-"мужественно" не вспоминая обо мне, а я с радостью это переживу...

Всего наилучшего...

Ну ты даёшь, подруга. Типа лучше быть одной, чем с кем попало. Понятно. Привет кошкам

З.Ы. Кстати, я не пью

Пока что ещё слегка почти уважаемый дяденька г-н кекс, обратите внимание - проблемы с Вашей памятью обычно указывают на употребление внутрь если не энергичных напитков, то ещё каких-нибудь нестандартных для живого организма веществ... и если такие проблемы уже имеют место - то лучше бы собой заняться...

А проблемы с Вашей памятью налицо: не дружочек Вы мне, ни разу до сих пор и теперь уже никогда...

и если Вы немножко напряжетесь - Вы обязательно об этом вспомните... хотя потом, наверное, опять забудете - так бывает при нестандартных для живого привычках...

И да - какие-то странные "кто попало" в мою тему регулярно набегают... я уже почти привыкла, и уже почти не удивляюсь... теперь вот и Вы в эту тепленькую компашку попали... ну, что поделаешь? - современная цивилизация странно влияет не только на мышей, отдельных дяденек она тоже особенно отмечает, так что можно ещё понаблюдать, но уже просто от скуки...

PS Так что почти без надежды - ещё раз всего наилучшего где-нибудь ещё, а?... типа - подальше бы?...

Ну, и специально для особо "заботливых":

"...Как ни странно, но умение быть одному является условием способности любить..."

Эрих Фромм.

И вот ведь - Эрих Фромм с Омаром Хайамом, скорее всего, нашли бы общий язык...

У-Луна писал(а):Ну, и специально для особо "заботливых":

"...Как ни странно, но умение быть одному является условием способности любить..."
Эрих Фромм.

И вот ведь - Эрих Фромм с Омаром Хайамом, скорее всего, нашли бы общий язык...

Ага, только любовь у одного на миллион. И это, конечно же, ты

Да и что мешает послать свою "половинку", если любовь вдруг найдётся?

У-Луна писал(а):Пока что ещё слегка почти уважаемый дяденька г-н кекс, обратите внимание - проблемы с Вашей памятью обычно указывают на употребление внутрь если не энергичных напитков, то ещё каких-нибудь нестандартных для живого организма веществ... и если такие проблемы уже имеют место - то лучше бы собой заняться...

А проблемы с Вашей памятью налицо: не дружочек Вы мне, ни разу до сих пор и теперь уже никогда... и если Вы немножко напряжетесь - Вы обязательно об этом вспомните... хотя потом, наверное, опять забудете - так бывает при нестандартных для живого привычках...

И да - какие-то странные "кто попало" в мою тему регулярно набегают... я уже почти привыкла, и уже почти не удивляюсь... теперь вот и Вы в эту тепленькую компашку попали... ну, что поделаешь? - современная цивилизация странно влияет не только на мышей, отдельных дяденек она тоже особенно отмечает, так что можно ещё понаблюдать, но уже просто от скуки...

PS Так что почти без надежды - ещё раз всего наилучшего где-нибудь ещё, а?... типа - подальше бы?...

Все верно. Везёт же мне на психологов.

У-Луна писал(а):Ну, и специально для особо "заботливых":

"...Как ни странно, но умение быть одному является условием способности любить..."
Эрих Фромм.

И вот ведь - Эрих Фромм с Омаром Хайамом, скорее всего, нашли бы общий язык...

З.Ы. Когда ты берешь чужой пиджак, я могу понять: тебе холодно. Но когда ты берешь чужую мысль, тебе что, глупо? И. А. Панкеев

Увы, это Вам опять же только показалось, что Вам везёт, г-н кекс... потому что, видимо, у Вас не только с памятью и с хорошим воспитанием - у Вас и с другими человеческими качествами уже возникают некоторые проблемы (Ваша привычка "тупо нажираться, хотя бы" - всегда имеет обширные последствия)...

Иначе Вы бы обратили внимание, что если г-н Панкеев берет чужой пиджак, то это означает только одно - что он, г-н Панкеев, берет чужой пиджак, а вот холодно ли ему при этом, мокро ли, или у него случился приступ клептомании - или он случайно решил, в отличие от Вас, быть вежливым и подать пиджачок красивой женщине - это зависит от контекста...

Но демонстрируемая Вами имитация человека с "личностью", организованной по типу недоперемешанной квашни - и пытающаяся при этом выдать себя за аппетитную булочку - такая имитация про контексты обычно не догадывается, неуважаемый более г-н непропеченый кекс...

viewtopic.php?p=125532#p125532

У-Луна писал(а):...Я такая тихая, скромная женщина... шарфики вяжу - а дяденьки стремительно теряют человеческий облик, начинают прыгать по веткам и кидаться банановой кожурой и кокосовыми орехами... можно подумать, что моя тема - это какой-то заколдованный тропический остров... или это мужчины такие?... специальные, типа?... Да... загадка...

Так что ещё раз, сначала, медленно и очень тихо, и специально для Вас:

У-Луна писал(а):...Так что почти без надежды - ещё раз всего наилучшего где-нибудь ещё, а?... типа - подальше бы?...

Просто потому, что скууучнооо...

Форум

О разных психологических... возможностях. И невозможностях.

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност

Re: О разных психологических... возможностях. И невозможност