Форум

Андрей Патрушев писал(а):Вот, на мой взгляд, действительно интересная и современная книга.

Благодарствую. Скачал. Непременно прочту.

Здравствуйте. У меня есть вопрос по майндмашине навигатор 2:

Предисловие:

Расслабление - понимается как отсутствие усилия, прилагаемого сознательно или бессознательно, к определенномоу объекту, например, к группе нейронов. Усилие порождает паявления напряжения, в моем примере, в группе нейронов.

Вопрос:

- возможно ли с помощью майндмашины навигатор 2 , или иной майнд машины, полностью расслабить зрительный центр головного мозга. Речь идет о достижении и удержании состояния именно максимальной степени расслабления. Ниже будут объяснения вопроса от меня.

Замечание: Ниже информация основана на позиции Уильяма Г. Бейтса, пропущенной через мое понимание.

1. Почему вопрос в теме о зрении - ответ лежит в понимании системы лечения заболеваний глаз Уильяма Г. Бейтса, (1917 год) которая включает множество методов и теоретических как бы тезисов. В моем понимании часть методов направлены на получение нормального и сверхнормального зрения через расслабление нейронов зрительного центра головного мозга и удержании этого расслабления в течении времени от пары минут до, что делали некоторые пациенты Бейтса, нескольких десятков часов. Большая длительность и большая степень расслабления дают большую скорость лечения . Так же я отмечу, что существует минимальный порог по степени расслабления и длительности, за которым не будет возможно полное выздоровление. А так же огромное количество нюансов, без понимания которых на мой взгляд, успех все еще возможен, но становится элементом удачи.

2. Почему зрительный центр может быть напряжен, если я, например, сижу в удобной позе в кресле и на мне повязка для сна, то есть нет доступа солнечного света и мои мысли полностью остановлены, то есть от сознания усилие видеть более лучше и четче не исходит - данное желание, или усилие, исходит от бессознательного у людей, имеющих те или иные заболевания глаз. Исходит оно на постоянной основе, в том числе и во время, когда человек спит. (Существует метод убирания данного усилия как во время бодрствования так и на период сна, изложены методы в оригинальных переводах, еще раз, оригинальных, работ Бейтса)

3. Почему полная степень расслабления, а не частичная - когда полная релаксация достигнута, она полностью сохраняется, когда практикующий открывает глаза, он временно излечен, то есть у него на несколько мгновений или секунд будет нормальное зрение ( еденица) или сверх нормальное. Так же понять, что достигнуто полное расслабление зрительного центра можно, если закрыть глаза, положить на закрытые глаза ладони рук так, что бы исключить доступ солнечного света и мысленно рассмотреть фон - есть ли на нем цветные пятна или фон абсолютно идеально черный - если фон абсолютно черный, то достигнуто полное расслабление.


4. Если кто-то решит ознакомиться с работами Уильяма Г. Бейтса, то вам необходимо найти оригинальные переводы его работ, многие переводы, по словам одного переводчика, неполны и имеют искажения информации, а статьи о методе в интернете полностью искажают идеи Бейтса и вводят в полное заблуждение. То есть имеет смысл читать только оригинал на английском или оригинальный перевод.

Владимир Сергеевич, здравствуйте. Нейроны невозможно расслабить, по принципу. По Бейтсу расслабляются мышцы, управляющие хрусталиком и мышцы вокруг глаз.
На напряжение мышц влияют многие факторы, в том числе стресс. Поэтому без работы над психикой все эти упражнения малоэффективны. Майндмашина (любая) даёт возможность существенно понизить собственную частоту биоэлектрической активности мозга (частоту разрядки нейронов), на фоне чего наступает автоматическое расслабление всех мышц (не только глаз) и снятие стресса, поэтому она весьма эффективно работает для улучшения зрения.

У меня есть очень сильное подозрение, что мы говорим о разных методах, я поясню почему:

«Без работы над психикой все эти упражнения малоэффективны»

С самим смыслом я согласен, но к системе Бейтса эта фраза, как мне кажется, не совсем применима, я поясню:

а) по поводу работы над психикой - все методы - «упражнения» - в системе Бейтса - это работа над психикой, других методов там нет, так как цель метода - это убрать напряжение ума.

б) про «малоэффективны» - Бейтс имел более 30 лет практики по полному восстановлению зрения. И я замечу что не «улучшения» , а именно полного восстановления и из совершенно разных степеней, к примеру, миопии.

Что бы засинхронизировать как бы понимание что там Бейтс придумал, я ниже сделаю два сообщения с описанием того на что опираюсь именно я, ну и конечно большая просьба посмотреть что я там напишу, так как я повторюсь, мне очень сильно кажется, что произошло недопонимание того, что такое система Бейтса.

В оригинальных работах Бейтса нет гимнастик для глаз, как и термина «улучшить зрение» - только полное восстановление.

мы просто друг друга не поймем без как бы синхронизации понимания открытий и методов Бейтса.

Вот короткие видео от переводчицы работ Бейтса, которая прокомментировала отличия оригинала от переводов последних 90-а лет.

Про несостоятельность переводов работ Бейтса, опубликованных за последние 90 лет:
ссылка 1:
Ссылка 2:

Про полное отсутствие гимнастик для глаз в работах Бейтса.
Ссылка 1:

Отличия статей в интернете о системе Бейтса от оригинальных работ.
ссылка 1:

Отличия метода Бейтса от Бейтса-Шичко.
ссылка 1:

Почему «улучшить» зрение - это вообще не система Бейтса.
ссылка 1:
ссылка 2:

Я читал давно про этот метод,там нужно расслабиться что бы увидеть черные точки в глазах и потом их удерживать.Так что тут и общее расслабление и расслабление глаз присутствует.

Для удобства обсуждения я ниже приведу цитаты из оригинальной работы Уильяма Бейтса.

Оригинальный перевод - это книга «Совершенное зрение без очков, Бейтс, перевод от Ирины Голова, 2010 год.

( по заявлению Ирины, это первый неискаженный перевод этой книги,
ссылка на описание перевода:
)

а) 1. глава 9, стр.99: «Изначально усилие увидеть - это напряжение ума, и, как это происходит во всех случаях напряжения ума, оно сопровождается потерей ментального контроля.»

2. «Я исследовал множество домашних животных и животных из зверинца и обнаружил огромное число случаев миопии среди них, хотя никто среди них никогда не читал, не писал, не шил и даже не печатал.”

б) 1. стр. 104: «Факт в том, что, когда ум находится в покое, ничто не способно утомить глаза. А когда ум находится в напряжении, ничто не может дать глазам покоя. Все, что дает покой уму, полезно для зрения.»

в) 1. глава 10, стр. 111: «Напряжение ума способно создавать много видов напряжения глаз.»

2. Стр. 112: «Здоровье глаз зависит от циркуляции крови, на что в свою очередь осень сильное влияние оказывают мысли. Когда мысль нормальная, то есть она не сопряжена ни с каким беспокойством в уме или напряжением, то и циркуляция крови в мозгу нормальная, зрительный нерв и зрительные центры нормально снабжаются кровью, а зрение совершенно.»

3. стр. 113: «Причиной любой аномалии рефракции, косоглазия и других функциональных нарушений со стороны органа зрения является простая мысль - мысль неправильная - а излечение происходит так быстро, как приходит та мысль, что приносит расслабление.”

4. « И до тех пор, пока они (пациенты) считают, что облегчение одного вида напряжения может быть достигнуто с помощью создания напряжения другого вида, они не будут двигаться вперед на пути к излечению.»

г) 1. глава 12, стр. 122: «Все методы, используемые при лечении аномалий рефракции, - это всего лишь различные способы достижения релаксации, и большинство пациентов, хотя далеко не все, находят закрывание глаз самым простым способом его достичь.»

2. «Но даже если глаза закрыты и ладони рук наложены на них таким образом, что бы полностью исключить свет, зрительные центры головного мозга могут все еще находится в возбужденном состоянии.

Глаз может продолжать напрягаться, чтобы увидеть (от меня - имеется ввиду увидеть нечеткий предмет четко) , и, вместо того, что бы видеть все настолько черным, что бы нельзя было ни вспомнить, не представить, ни увидеть ничего более черного ( как и должно происходить, когда свет ни оказывает никакого стимулирующего воздействия на зрительный нерв), пациент увидит иллюзии света и цветов, все время изменяющихся от несовершенного черного, до калейдоскопических видов, настолько живых, что кажется, что действительно видишь их глазами.»


3. стр. 123: «Любое неспокойствие в уме или теле, будь то усталость, голод, злость, обеспокоенность или депрессия, так же являются для пациента видеть черное во время пальминга.»

4. стр. 130: «Успешно выполненный пальминг - это один из лучших методов установления релаксации всех чувствительных нервов, которые я только знаю, включая зрительные. Когда совершенная релаксация достигнута таким способом - как на это указывает способность видеть совершенно черный цвет, - она полностью сохраняется, когда глаза открываются и пациент временно излечен.

В тоже время боль в глазах, голове и даже других частях тела проходит и больше не возвращается.»

Когда степень релаксации меньше, большая ее часть теряется, когда пациент открывает глаза, и то, что он сохранил, не держится постоянно.»

д)1. глава 13, стр. 133: «Когда ум способен вспоминать в совершенстве любое явление, связанное с чувствами, он всегда абсолютно расслаблен.»

2. стр. 135: «Какой бы метод улучшения зрения не использовал пациент, он знает, что в памяти у него всегда должен находиться маленький участок черного цвета, такой как точка, что даст ему возможность распознавать и избегать состояний, вызывающих напряжение, и в некоторых случаях пациенты обретали постоянное излечение в очень короткие сроки только с помощью этого метода.»

3. «То состояние сознания, при котом является возможным вспомнить черную точку, не может быть получено каким либо усилием.»

4. «Воспоминание обретается только в моменты релаксации и сохраняется столько же по времени, сколько удается избегать причин, вызывающих напряжение.

Но как это сделать конкретно, объяснить невозможно, так же как невозможно объяснить некоторые многие другие явления в психологии.

Мы только знаем о том, что в определенных условиях, которые можно назвать благоприятными, возможно достижение степени релаксации, достаточной для того, что бы вспомнить черную точку, и что при постоянном поиске этих состояний пациент становится способным увеличивать степень релаксации и продлевать ее.

И в самом конце у него получается сохранять ее и в неблагоприятных условиях.»

е) 1. глава 14, стр. 145: «Пациенту необходимо понимать, что эти аберрации зрения (от меня - цветные пятна) о которых будет рассказано более подробно в одной из следующих глав - это иллюзии и они не вызваны каким либо дефектом глаза. Осознание этого есть основа основ.»

Источник конечно в видео "авторитетный" , таких блогеров полно разных на любую тему сидят рассуждают.

Верно, но это же не значит, что все блогеры лгут, не отказывать же теперь от информации и уходить в лес) мне видится, что следует просто проверять информацию.
И я должен написать, что это грубо - намекать, что человек на видео лжет, не приведя конкретных доказательств, ну не нравится мне такой подход.

А по поводу поиска достоверных источников информации при наличии, как вы верно заметили, большого количества дезинформации, то тут нужен опыт) Хотя может этому кто то и обучает.( Имею ввиду канал на ютубе Кибердед, может еще какие- то есть)

Так же сильно поможет знание и понимание работ внутреннего предиктора СССР. (Но там их изучением опять же много ньюансов, здесь я бы рекомендовал прочитать фантастический рассказ «Освободите эту ведьму», потому что эта сказка, сказки они простые и интересные. А потом прочитать последнюю трилогию ВП СССР, все бесплатно и в открытом доступе, больше про это не буду, просто форум не про то)

Батон писал(а): ↑Вс июл 05, 2026 17:44 Я читал давно про этот метод,там нужно расслабиться что бы увидеть черные точки в глазах и потом их удерживать.Так что тут и общее расслабление и расслабление глаз присутствует.

Три важных момента в моем понимании - размер точки минимально возможный для вас, точка запоминается не со светящегося экрана, например телефона, а с бумаги или электронных чернил, ну и точка должна постоянно двигаться, то есть «воспоминание двигающейся вправо - влево, точки» - как то так было написано про пальминг в книге Эмили Лиерман.

Так же полное отсутствие концентрации на точке по методу обезательно.

Так же влияет настроение - радостное настроение, если читать книгу Эмили Лиерман, так же обезательно, хотя у Бейтса я этого не нашел. А она работала с ним ассистентом.

Вообще то, что вы описали, это пальминг, и это Очень сложная техника для самостоятельного изучения, имхо конечно.

Но если есть у кого спросить, то сильно проще.

Вообще что бы понять, что делать, надо читать всю книгу, без шуток, не один метод. Но опять же, это мое мнение.

Андрей Патрушев писал(а): ↑Вс июл 05, 2026 7:18 Владимир Сергеевич, здравствуйте. Нейроны невозможно расслабить, по принципу. По Бейтсу расслабляются мышцы, управляющие хрусталиком и мышцы вокруг глаз.
На напряжение мышц влияют многие факторы, в том числе стресс. Поэтому без работы над психикой все эти упражнения малоэффективны. Майндмашиная (любая) даёт возможность существенно понизить собственную частоту биоэлектрической активности мозга (частоту разрядки нейронов), на фоне чего наступает автоматическое расслабление всех мышц (не только глаз) и снятие стресса, поэтому она весьма эффективно работает для улучшения зрения.

Вопрос - выше среди цитат из книги я хочу обсудить цитату под номером г - 2, «зрительные центры головного мозга могут все еще находится в возбужденном состоянии.»

Вы написали «Нейроны невозможно расслабить, по принципу.» Бейтс же пишет о наличии возбужденного состояния - я не хочу вас обидеть, но все же может быть можно расслабить то, что возбуждено? или это вообще не так работает.


2. Так же в продолжение наличия напряжения зрительных центров головного мозга замечу, что в интернете есть информация о космонавтах ссср и их проблемами с глазами. При гуглении этой темы - я искал детальные замеры приборами напряжения головного мозга и конкретно зрительных центров, нашел информацию по поводу работы врача Леонида Павловича Гримака, я оставлю ссылку:

https://share.google/aimode/hX4UrQo5wPvNjJkw6

Да, к гуглению нужно относиться осторожно, но все же если вы прокомментируете информацию из последнего сообщения этой ссылки об ЭКГ зрительного центра до расслабления и после, то будет отлично, так как там про альфа ритмы речь. И так же о том, что была получена современная доказательная база идей Бейтса.

Бейтс творил очень давно. Его представления о нейрофизиологии весьма наивны. Кстати, возбужден - не значит напряжён. В первом случае надо успокоиться, а во втором расслабиться. Зрение тесно связано с воображением. Мозг не любит ничего не делать, поэтому, по первости, он будет генерить изображения и это нормально. В этом случае "чёрная точка" - это своеобразный компромисс. Всё достигается упражнениями. Дилтс пишет, что для исцеления нужно три "вещи": намерение, ритуал и обратная связь. В этом плане метод Бейтса построен весьма грамотно.
Кстати, вместо пальминга можно использовать 3D маску для сна (с подушечками вокруг глаз), - можно гораздо глубже расслабиться, глядя в темноту. Кто делал пальминг, тот знает, насколько это напряжно.

ну только тут я бы уточнил, что под «напряжно» вы скорее всего имеете ввиду «сложно», потому что если пальминг вызывает напряжение, то скорее всего допущена та или иная ошибка и выполнение пальминга прекращают

Андрей Патрушев писал(а): ↑Пн июл 06, 2026 5:58 Бейтс творил очень давно. Его представления о нейрофизиологии весьма наивны. Кстати, возбужден - не значит напряжён. В первом случае надо успокоиться, а во втором расслабиться. Зрение тесно связано с воображением. Мозг не любит ничего не делать, поэтому, по первости, он будет генерить изображения и это нормально. В этом случае "чёрная точка" - это своеобразный компромисс. Всё достигается упражнениями. Дилтс пишет, что для исцеления нужно три "вещи": намерение, ритуал и обратная связь. В этом плане метод Бейтса построен весьма грамотно.
Кстати, вместо пальминга можно использовать 3D маску для сна (с подушечками вокруг глаз), - можно гораздо глубже расслабиться, глядя в темноту. Кто делал пальминг, тот знает, насколько это напряжно.

Да, я имел ввиду «успокоение», получается, я называл его расслаблением, тут понял, спасибо.

С методом Бейтса, как мне кажется, разобрались, и теперь я хотел бы вернуться к майнд машине - может ли сеанс на майнд машине дать эффект пальминга, причем дать его в:

1. более быстрые сроки
(ну потому что человеку не надо учиться делать пальминг, а потом еще и контролировать отсутствие напряжения в процессе выполнения)

2. максимальной его эффективности
(У пальминга существуют степени эффективности, прямо зависящие от глубины вспоминаемого черного цвета, а так же размера вспоминаемого черного объекта.

Вопрос именно про то, что Бейтс называл «Совершенной релаксацией».

В цитатах из книги выше я имею ввиду цитату г- 4:
«Когда совершенная релаксация достигнута таким способом - как на это указывает способность видеть совершенно черный цвет, - она полностью сохраняется, когда глаза открываются и пациент временно излечен.»
)

На всякий случай, если моя формулировка «эффект пальминга» ну как бы непонятна, то, конечно, напишите об этом, я сформулирую вопрос более предметно.

Даже имея майндмашину, я бы не стал пренебрегать пальмингом. Майндмашина снимает стресс и учит тело и мозг находиться в спокойном альфа-состоянии, наиболее благоприятном для саморегуляции. Пальминг же имеет адресное воздействие именно на зрение.
Лично у меня при пальминге сильно устают руки, как бы я их ни ставил и что бы я под них ни подкладывал. А всего-то надо посидеть 10-15 минут в абсолютной темноте, с открытыми глазами. Этим, кстати, занимались ещё буддисты в пещерах.

Кстати, вот хорошее упражнение для глаз - "Муха". Представляете себе муху (чёрную точку) и гоняете её (можно под музыку) по всей комнате, причём как бы отпускаете её, убирая контроль и просто наблюдаете за ней. Муха же может исполнять совершенно невообразимые кульбиты, приближаясь к вам и удаляясь, - как ей это захочется.

По поводу того, что устают руки - а если одеть, как вы и писали, маску для сна, и ей убрать солнечный свет, а руки положить (то есть уже не держать их в каком то положении) просто куда не будь, на ноги например. Это как будто не нарушит идей пальминга.

Андрей Патрушев писал(а): ↑Пн июл 06, 2026 13:22 Даже имея майндмашину, я бы не стал пренебрегать пальмингом. Майндмашина снимает стресс и учит тело и мозг находиться в спокойном альфа-состоянии, наиболее благоприятном для саморегуляции. Пальминг же имеет адресное воздействие именно на зрение.
Лично у меня при пальминге сильно устают руки, как бы я их ни ставил и что бы я под них ни подкладывал. А всего-то надо посидеть 10-15 минут в абсолютной темноте, с открытыми глазами. Этим, кстати, занимались ещё буддисты в пещерах.

То есть сеанс майнд машины даст нам на выходе тот самый абсолютно черный фон при закрытых глазах. Который следует просто поддерживать какое то время. И тогда алгоритм работы будет выглядеть так:

Этап 1 (Подготовка мозга):
10-15 минут сессии в очках майнд-машины на частоте 9–10 Гц (Альфа).
Это принудительно успокаивает электрическую активность зрительной коры и снимает ментальный блок.

Этап 2 (Адресное лечение глаз):
Сразу после этого — 10 минут пальминга или отдых с открытыми глазами в абсолютной темноте 3D-маски. Глазные мышцы, послушные уже расслабленному мозгу, мгновенно сбросят спазм аккомодации, который держит миопию. Хотя возможно уже на этапе 1 мы получаем сброс аккомодации


(Миопия - это просто пример, что бы была конкретика)

Владимир Сергеевич писал(а): ↑Пн июл 06, 2026 13:34 По поводу того, что устают руки - а если одеть, как вы и писали, маску для сна, и ей убрать солнечный свет, а руки положить (то есть уже не держать их в каком то положении) просто куда не будь, на ноги например. Это как будто не нарушит идей пальминга.

Я так и делаю - занимаясь с маской "Палантир", но вариант с 3D-масками для сна гораздо дешевле и вряд ли сильно менее эффективен.

То есть сеанс майнд машины даст нам на выходе тот самый абсолютно черный фон при закрытых глазах. Который следует просто поддерживать какое то время. И тогда алгоритм работы будет выглядеть так:

Этап 1 (Подготовка мозга):
10-15 минут сессии в очках майнд-машины на частоте 9–10 Гц (Альфа).
Это принудительно успокаивает электрическую активность зрительной коры и снимает ментальный блок.

Этап 2 (Адресное лечение глаз):
Сразу после этого — 10 минут пальминга или отдых с открытыми глазами в абсолютной темноте 3D-маски. Глазные мышцы, послушные уже расслабленному мозгу, мгновенно сбросят спазм аккомодации, который держит миопию.

Да, я думаю, - это оптимальный вариант. Да, ещё я бы переключил ммашину на зелёный цвет.

Кстати, есть ещё один чел, который ратует за полное восстановление зрения: Меи(й)р Шнайдер "ПРОзрение" (Schneider Meir - "Vision for Life"). Он родился почти слепым. В какой-то момент захотел восстановить зрение, - начал заниматься по Бейтсу, потом разработал свою собственную систему. В результате упорных тренировок, зрение он восстановил настолько, что получил водительские права, без каких-либо ограничений.

Андрей Патрушев писал(а): ↑Пн июл 06, 2026 14:34 Кстати, есть ещё один чел, который ратует за полное восстановление зрения: Меи(й)р Шнайдер ПРОзрение (Schneider Meir - Vision for Life). Он родился почти слепым. В какой-то момент захотел восстановить зрение, - начал заниматься по Бейтсу, потом разработал свою собственную систему. В результате упорных тренировок, зрение он восстановил настолько, что получил водительские права, без каких-либо ограничений.

Если получится перевести это текст в мелкий, то есть размер буквы миллиметр - полтора, то я уже подробно прочту. Но гарантий дать не могу, что это будет оперативно. В принципе массаж лицевых мышц, к которым можно добавить идеи ревтоники - для экономии времени попросить Гугл составить алгоритм массажа на базе идей Шнайдера и идей ревтоники, и попробовать этот массаж делать 4-5 минут 1 раз в день в течении недели - как будто бы звучит не очень сложно, есть большая вероятность, что я попробую так делать.

Андрей Патрушев писал(а): ↑Пн июл 06, 2026 14:07

То есть сеанс майнд машины даст нам на выходе тот самый абсолютно черный фон при закрытых глазах. Который следует просто поддерживать какое то время. И тогда алгоритм работы будет выглядеть так:

Этап 1 (Подготовка мозга):
10-15 минут сессии в очках майнд-машины на частоте 9–10 Гц (Альфа).
Это принудительно успокаивает электрическую активность зрительной коры и снимает ментальный блок.

Этап 2 (Адресное лечение глаз):
Сразу после этого — 10 минут пальминга или отдых с открытыми глазами в абсолютной темноте 3D-маски. Глазные мышцы, послушные уже расслабленному мозгу, мгновенно сбросят спазм аккомодации, который держит миопию.

Да, я думаю, - это оптимальный вариант. Да, ещё я бы переключил ммашину на зелёный цвет.

А можно ли на втором этапе слушать розовый или белый шум (звук дождя, водопада, моря)?