Страница 4 из 11

Добавлено: Сб окт 06, 2007 12:51
Милена
Удалено, так как является ни обсуждением ни отзывом о Прводнике

Восстановлено.
ПАВ


Итак, для начала я опишу свое сформировавшееся мнение к трансу. Я приняла однозначное решение не испытывать его более на себе. У меня до этой личной истории было четкое представление, что измененные состояния можно использовать для достижения каких-то утилитарных целей (например, изучения языка).
Также я знала, что следствия пребывания в гипнотических состояниях абсолютно не вечны – ни одна техника не выдерживает проверку временем без ее постоянных повторений - клиент скатывается туда же, где и был. Кто хочет – может посмотреть статистику результатов кодирования от алкогольной, например, зависимости. Она такова, что становится понятным – человек не пьет 12 лет не из-за кодирования, а скорее, вопреки ему. На этот факт гипноза, но в другом контексте, кстати, обращал внимание бухгалтер Аллен Карр, разработавший систему «Легкий способ бросить курить», пользуясь инструментами НЛП, умерший совсем недавно, к сожалению, от рака легких. Простая книжка, ее можно скачать в Интернете, реально помогает людям бросить курить, НО – только один раз. Если клиент после нескольких месяцев воздержания от сигареты, засовывает ее себе в рот, полагая, что контролирует результат, то сколько бы он не читал эту книжку снова, а также прикладывал ее к разным частям своего тела, включая «третий» глаз – он все равно курит.

Андрей Патрушев пишет: «Диск Проводник действительно включает в себя сочетание нескольких современных технологий, Текст организован с использованием принципов Эриксоновского гипноза и нейро-лингвистического программирования (НЛП), тщательно выверена фоносемантика текста (звуковой фонетический ряд соответствует таковому в православных молитвах)…(разрыв цитаты)…Но основополагающим (без которого все остальное на самом деле просто не работает) принципом как НЛП, так и Эриксоновского гипноза является учет и сохранение внутренней экологии человека, Метафоричность, расплывчатость формулировок, проверка – подходит ли это все данному человеку – вот принципы работы Милтона Эриксона, недаром его ученики еще его называли «сказочником», Он был глубоко убежден, что любой человек уже обладает в полной мере всеми ресурсами для изменений, А проблема не в том, что человек как-то сломан, болен или глуп, а проблема – во внутренней системной организации человеческого опыта, которую Эриксон мягко предлагал человеку поменять, помогая ему в выборе рассказыванием правдивых историй про себя, друзей, бывших пациентов, растения, животных и природу, При этом человек сам (на подсознательном уровне) выбирал, что ему больше всего подходит и, буквально, «примерял на себя» и, если ему это нравилось, то продолжал этим пользоваться, И, если я говорю: «на подсознательном уровне» - это совсем не значит, что внутри вас прячется какой-то враг, который может напакостить, руководствуясь какими-то посторонними внушениями, Одной из задач нашего подсознания является функция охраны нашей целостности, нашего здоровья и выживания, Профессионалы – гипнологи неоднократно отмечали, что в гипнотическом состоянии человек гораздо более защищен своей глубинной мудростью от опасных поступков, чем в обычном сознательном,
Так же аудиопрограмму на диске Проводник я не могу назвать гипнозом, хотя и использую там определенные гипнотические приемы, облегчающие вхождение в нужное для успешной работы над собой состояния».

Разберемся с этим. Я предлагаю любопытным познакомиться (есть в Интернете) с книжкой Гордеев М.Н "Классический и эриксоновский гипноз: Практическое руководство". Так как буду «вырывать» из контекста исключительно комплиментарной по содержанию к Эриксоновскому гипнозу и техникам НЛП цитаты.

Итак: «Чем глубже транс, тем меньше контроль сознания пациента над словами, которые вы говорите. Следует помнить, что внушения могут быть сформулированы по-разному. Можно сказать: «Забудь все, что было неприятного». И можно сделать это более закамуфлированно, сказав: «И какой-то внутренний голос может шептать тебе: «Забудь все, что было неприятного»». На самом деле, внушение тоже прямое, но закамуфлировано.
Второй класс внушений — косвенные внушения. Это внушения недирективные, мягкие, ненавязчивые, иногда вкрадчивые. Итак, какие виды косвенных внушений бывают.
Сложное составное
Сложное составное внушение представляет из себя сложносочиненное или сложноподчиненное предложение. Чаще всего первая часть предложения является присоединением, т. е. описывает происходящее с пациентом, а вторая часть — ведением, т. е. говорит об эффекте, который терапевт хочет получить.
«И чем дольше вы слышите мой голос, тем глубже вы можете погрузиться в транс».
«И по мере того, как ваше дыхание становится ровным, вы можете расслабиться еще больше».
Последовательность принятия
Данный вид внушения похож на предыдущий, но состоит из большего количества фраз присоединения, позволяя этим достичь большего согласия пациента. Речь идет о последова-
4 Гордеев 49
тельном принятии каких-то идей. Человек, следуя за логикой вашей речи, мысленно соглашается с каждым последующим постулатом, поскольку согласился с предыдущим. Самым известным примером является правило четырех «да», т. е. когда оппонент вам четырежды ответил «да» на ваши вопросы, просьбы, заявления, то в пятый раз он скажет «да» автоматически.
«Мы с тобой встретились только сегодня, и уже вечер, мы так хорошо провели день, мы катались на каруселях, ели мороженое, давай завтра снова сбежим из детского сада».
«Мы с вами в этой комнате. Вы слышите мой голос, ощущаете кресло, в котором сидите, мерно тикают часы, и ваши глаза могут захотеть закрыться».
Пресуппозиция
Под пресуппозицией или предположением понимается явление, которое обязательно случится, которое не может не случиться. Предложение обычно строится, как сложносоставное и конструируется таким образом, что ударение падает на другую часть, а безударная часть и является пресуппозицией, поскольку звучит как само собой разумеющееся.
«Когда вы сядете в это кресло, вы сможете заняться самоисследованием» (предполагается, что в кресло вам придется сесть).
«Когда пойдешь в магазин, купи квартошки» (предполагается, что вы пойдете в магазин).
Трюизмы
Очень близко к пресуппозиции стоят трюизмы или банальности, которые можно рассматривать как разновидность внушения, а можно — как пустую породу, которая необходима для заполнения пространства вашей речи. Те, кто знакомы с фармакологией, знают, что в таблетках только определенную часть составляют лекарственные вещества, а все остальное — наполнитель. Вот трюизмы иногда служат для наполнения, а иногда являются непосредственно внушением. Они представляют собой факты и явления, которые известны всем, и человеку даже становится скучно слушать подобное, ведь это все знают.
50
Субъект даже не может предположить суггестии в подобных фразах.
«Все течет, все изменяется» (внушение изменений в человеке).
«Зимой деревья стоят под снегом, но все равно в них есть жизнь» (внушение наличия ресурсов).
Негативные парадоксальные
Они обычно в себе несут отрицательные частицы. Такое внушение может действовать трояко. Во-первых, мы привлекаем внимание пациента к предмету или явлению, хотя и просим обратное: «И вы можете не слушать мой голос, не слушать то, что я говорю». Угадайте, что будет делать человек?
Во-вторых, ряд пациентов привыкли не соглашаться со всеми и с вами в том числе, и вы используете их стратегию несоглашательства, по математическому принципу минус на минус дает плюс.
В-третьих, частица «не» бессознательным не усваивается, и поэтому фраза: «Вы можете закрывать глаза и не закрывать глаза», звучит фактически как двойное внушение закрыть глаза.
«Не думайте о белой обезьяне, не думайте об этом отвратительном животном, которое корчит рожи, показывает красный зад...» (Ходжа Насреддин).
«Делай, что угодно, братец Лис, только не бросай меня в терновый куст» (Братец Кролик).
Двойная связка или выбор без выбора
По логике действия близка к пресуппозиции, дает иллюзорную возможность выбора, там, где его нет. Такое внушение принимается легко, посколько есть видимость свободного принятия решения. Механизм патологической двойной связки может лежать в основе психологических проблем, когда перед сознанием есть формальный выбор, свобода, а бессознательное понимает — это тупик и выбора нет.
«Вы предпочитаете погружаться в транс на стуле или перейдете в кресло?» (В транс вы все равно пойдете или на стуле, или на кресле.)
«Ты спать пойдешь сейчас или когда соберешь игрушки?»
4* 51
1 !
Метафора
Метафора — основной вид внушений в эриксоновском гипнозе. Вам, например, необязательно говорить, что в жизни человека все может измениться. Контекст изменений можно ввести совсем иным способом через метафору. Например: «Мы знаем, как растет дерево, оно было ростком, а потом становилось все больше и больше, выше и выше, постепенно стало могучим деревом. Однажды налетела гроза и повредила дерево, и сейчас дерево стоит и не знает — это смерть или жизнь, потому что жизнь остановилась после грозы. И только, когда оно само себе прикажет жить, к нему снова вернется жизнь...». Формально мы говорим о дереве, но у метафоры есть несколько свойств, которые делают ее важным инструментом психотерапии:
- подобие проблеме пациента. С деревом бессознательное пациента связывает себя, и все, что говориться о дереве, принимает на свой счет как внушения, как команды к действию.
- целостность образа метафоры позволяет ей найти дорогу в недоминантное, абстрактное полушарие мозга, которое считается зоной бессознательного, минуя обработку в сознании. Именно там находятся и проблемы пациента, и ресурсы для ее решения.
- многозначность метафоры позволяет пациенту найти тот смысл, который ему нужен, даже если терапевт его не вкладывал. Для примера спросите у окружающих вас людей, какие выводы можно сделать из сказки о Золушке, и вы узнаете много нового.
Контекстуальное внушение
Присутствует, когда на фоне размеренной речи слово или фраза выделяется тоном голоса, паузами, громкостью или какими-либо другими речевыми характеристиками. Сознание понимает, что логика предложения не нарушена и не вмешивается, бессознательное активизируется, воспринимая выделенные слова. Может употребляться, например, в сочетании с перечислением возможных вариантов, выделяя желаемый:
52
«Чтобы похудеть, вы можете сесть на диету, заняться шейпингом, пригласить массажиста... ПОСЕЩАТЬ ПСИХОТЕРАПЕВТА...»
Мобилизующие внушения
Для их создания используется особый порядок построения фразы, произносимой за один выдох (Не удивляйтесь! Предложение в ходе наведения транса может быть разбито на несколько фраз, каждая из которых произносится отдельно, на очередном выдохе). На ее конце ставится глагол или отглагольные части речи, например, причастие, которые носят мобилизующий, побуждающий характер, что усиливается ударением. Подобное построение фразы стимулирует бессознательное субъекта, подталкивая его к действию.
«И вы можете начинать ДВИГАТЬСЯ... к цели, которую ОСОЗНАЕТЕ... и когда вы будете готовы ИЗМЕНЯТЬСЯ... вы сможете это СДЕЛАТЬ».
Внушения, связанные со временем
Внушения, связанные со временем, подразумевают, что, когда наступит нужное время, внушаемые изменения произойдут. Пациенту дается интервал, когда он может выполнить предписанное действие. Поскольку такой временной зазор дается и нет жесткого требования выполнения именно сейчас, пациент внутренне соглашается, и изменения происходят. Внушения, связанные со временем, можно рассматривать как вариант двойной связки:
«У каждого человека изменения происходят с разной скоростью: кому-то достаточно дня, чтобы измениться, кому-то двух, а кому-то нужна неделя».
«По мере погружения в транс тело расслабляется сразу или спустя некоторое время».
Аллюзии или намеки
Это вид внушения формируется, когда вы не называете словами какой-то факт или явление, но намекаете на это. Намек должен быть понятен пациенту, т. е. быть фактом из его жизни, деталью ваших предыдущих встреч или быть общеизвестным и общепринятым. Например, когда мой пациент, который прихоцит на прием не в первый раз, слышит фразу: «Пора поработать», он устраивается удобнее в кресле, кладет руки на подлокотники, закрывает глаза и начинает погружаться в транс без дополнительных команд.
«И может быть, перед тем, как войти в транс, вы можете ощутить напряжение своих мышц, ощутить напряженность, чтобы потом позволить им ощутить что-то другое» (намек на расслабление.)
Открытые внушения
Иногда открытые внушения выделяют отдельной группой, но они близки к косвенным. Создаются следующим образом: вы даете человеку несколько идей на выбор, перечисляете варианты решения. Обычно вы не можете предположить все возможности пациента и лучше оставлять выбор открытым, чтобы он мог вложить в него свои мысли, при этом как бы принимая внушение от вас.
«И для того, чтобы научиться гипнозу, вы можете читать книги, смотреть учебные видеофильмы, можете прийти на семинар, а можете сделать что-то еще, что позволит вам достичь этой цели».
Возможны и другие виды внушений, которые вы найдете в своей практике.»

В следующем сообщении я приведу «внушения» с диска, которые, с моей точки зрения:

- побуждают слушающего Проводник повторять тренировки;
- подталкивают искать «приключения» на свою голову;
- направляют на решение «проблем» во сне;
- не оставляют сомнений в том, что проблемы у слушающего БЕЗУСЛОВНО есть.

В начале форума многие слушатели замечали, что им говорили близкие об их «агрессивности». Меня не устроили комментарии. Вы согласны с тем, что это разные вещи: «я стал более внимателен к людям» и «ты стал чутче ко мне относиться» - сказанное другом/подругой/мамой/женой? Не собственные ли это иллюзии относительно своих изменений? Вы не видите противоречий?

Что примечательно, - все без исключения эти техники на фоне выраженной суггестивной фоносемантической компоненты приведены Миленой в большинстве предыдущих отрывках.
ПАВ

Добавлено: Сб окт 06, 2007 14:25
Лилка
Милена
если не трудно, можно как то посты покороче делать? :) :wink:
во-первых, читается тяжело (!!!);
во-вторых, это ж все таки форум, а не раздел статей (можно, например, ссылку на источник просто давать, или же выкладывать только самые-самые существенные моменты);

!!!! И зачем Вы удаляете свои некоторые первые посты? смысл? непонятно совсем... ???????

Добавлено: Сб окт 06, 2007 14:52
Милена
лилия
Покороче... Да я сама бы рада. Если без смеха, то как вести разговор "по существу"? Я привела только термины эриксоновского гипноза. Мне казалось это важным, чтобы отделить мух от котлет. Чтобы прекратить - есть внушение/нет внушения. Думающий человек читает - и ПРОВЕРЯЕТ. А в той книжке - 100 страниц. Ну, ТЯЖЕЛО) Поэтому мужик-крестьянин на гром крестился, а Тесла работал с электричеством)
Согласна, что форум - не место для статей. Но ведь в обоснование мнения. Или будем - понравилось/не понравилось? Так по этому поводу мы уже высказались)

Посты некоторые свои удалила, потому что не будем говорить кто, хотя это был слоненок, удалил мои, а парочку ваще не поместил.

Добавлено: Сб окт 06, 2007 14:56
Милена
Удалено, так как не является ни обсуждением, ни отзывом о Проводнике

Восстановлено.
ПАВ


Вы вот скажите, как мне быть, пожалуйста. Я ведь сейчас цитированием диска занимаюсь. А говорили - но-хау и что нельзя текст читать с листа (экрана). Вот что делать, а?

Для примерчика: Что ж, начнем сначала: «И оглядывая свой жизненный путь, можно погрузиться под надежной защитой в приятные воспоминания о том, кого любили Вы и о том, кто любил и оберегал Вас».

Замечательные слова. Я начинаю думать, конечно, о своих родных и близких, настраиваюсь на «приятные» воспоминания.

«о том, чему Вы уже научились и о том, чему надо еще научиться, потому что любой человек и любая ситуация, которую мы встретили в жизни оставили в нашей душе неизгладимые отпечатки и буквально стали частями нас самих и эти части живут с нами и служат нам, даже не смотря на то, что некоторые из них наш разум когда-то отвергал и отталкивал»

Тут я уже настораживаюсь (проверьте слово «отпечатки» хотя бы через систему ВААЛ (есть усеченная демо-версия) (отпечатки - "тихий, короткий, слабый" - и что? ПАВ). Какие такие отпечатки? Ах да) Сказано же – «НЕИЗГЛАДИМЫЕ». И почему мой разум отталкивал того, кого люблю я, и кто любил и заботился обо мне?
«Но мы можем принять их и простить их, потому что итак они уже наши собственные части и продолжают служить нам, когда мы прощаем и принимаем и теперь делают это гармонично, лучше, старательней и энергичней, чем раньше, когда мы (или Вы) с ними боролись и пытались их оттолкнуть. Так что, если в этом путешествии встретятся болезненные и неприятные воспоминания, очень важно, что мозг всегда помнит свое право и обязанность до особого преобразования ограничить доступ Вашей разумно части к этим неприятностям и Ваши подсознательные ресурсы вполне достаточны, чтобы сделать это. И они, действительно, оберегают Вас от неприятностей, особым образом преобразуя их в более приятные и приемлемые».

Вот тебе и здрасть – оказывается, мои приятные воспоминания содержат неприятные и отталкивающие воспоминания? Ладно. Пусть будет так, тем более это хорошо «забалтывает» меня.

Да, уж...
Мне становится ее жалко... :cry: Какой уж тут черный пиар... полный абсурд... :?
Похоже, уже все смыслы потеряны... лишь бы настоять на своем...
ПАВ :wiz

Добавлено: Сб окт 06, 2007 16:27
Милена
Удалено, так как на фиг тут не нужны отличные от положительных мнения и отзывы о Проводнике.

Восстановлено.
ПАВ


"Одним из свойств бессознательного является буквализм, конкретность восприятия: если в речи терапевта появляются двузначные слова или метафоры, сознание воспринимает эту игру слов, бессознательное воспринимает слова как абсолютно конкретные. Например, можно предположить, что на вежливую преамбулу вопроса, с которой один человек обращается к другому: «Скажите, пожалуйста...», бессознательное не даст ему закончить, воспримет это как приказ и ответит: «Пожалуйста». Этот буквализм очень важен, поскольку он позволяет общаться с пациентом на двух уровнях, но для этого психотерапевт должен филигранно владеть вербальной техникой, созданием своих внушений. Исходя из этого факта и многих других, считается, что бессознательное обладает характером ребенка, который воспринимает мир без каких-либо шор в глазах, прямо, конкретно, он не отягощен условностями и изгибами логики":

поэтому: "Вы можете установить на нужном уровне что Вам достаточно встретиться с препятствием или проблемой, чтобы из самой сокровенной глубины пришло приятно-волнующее ощущение уверенности и ясности, силы и энергии, любопытства и вдохновения и поэтому все более непреклонной делается Ваша решимость и все более захватывающим становится Ваше желание приобретать более богатый опыт систематически и самостоятельно проявляя столько осторожности и заботы и легко уделяя столько усилия и времени, любви и энергии, сколько действительно необходимо для исследования собственных возможностей и выбора особым образом преобразуя страх, тревогу и сомнения в любовь, силу и творческую энергию для успешного и удачного преодоления препятствий, зная, что Вы всегда находитесь под особой защитой" понимается

БУКВАЛЬНО - желаемо воодушевленно и радостно встретиться с проблемой, исследовать ее, полагая что ЗАЩИТА присутствует. Просто ДОСТАТОЧНО (никаких усилий, всего лишь). Заметьте - как отличаются установки - ВАМ ДОСТАТОЧНО ВСТРЕТИТЬ, ЕСЛИ ВЫ ВСТРЕТИТЕ, ЕСЛИ ВАМ ПРИДЕТСЯ ВСТРЕТИТЬ. Что мы имеем в остатке: ЧЕЛОВЕК, который никакого внимания не уделяет проявлениям внешнего мира вообще, находится в собственном мире - "поэтому все более непреклонной делается Ваша решимость и все более захватывающим становится Ваше желание приобретать более богатый опыт". Где здесь выбор вообще? Если я правильно понимаю, то под выбором понимается слово "можете"? Надеюсь, что цитаты из книги правильно позволяют его интерпретировать.
Это касалось поиска приключений на свою голову (см. пост про аварию) Я отнесла бы к следствиям этого воздействия и внезапные недомогания (тоже хорошая область для исследований).

"И Ваш мозг знает, как хорошо устанавливать доступ к изменением, и как приятно обеспечивать полезные изменения особой силой и знанием, любовью и энергией, поэтому отныне, с каждым разом, здесь и сейчас, и в любом сновидении эти преобразования получаются лучше, легче и глубже, и полезные Вам изменения идут самостоятельно и на глубоком уровне в лад с вашими потребностями и целями и успешно обеспечивают действительный переход к более сильным и мудрым… состояниям подлинного сознания…" - а это обещанная установка на "проработку" во снах - "в любом сновидении".
И вот еще одна, а позже еще одна. объясняющая почему мы не помним свои сны:
"И поэтому, с каждым разом, Вы учитесь все легче и быстрее, и вашему разуму может быть пока непонятно скоро ли Вы узнаете, что мозг уже настроился на необходимые знания, чувства и поведение, но уже не важно знали ли Вы или нет до того, как с комфортом отдыхая, продолжили исцеление и разрешили себе научиться чему-либо отличному, что Вы можете успешно и легко использовать, о том что мозг уже умеет это делать. И во сне или в другое подходящее для этого время самостоятельно проводит этот целительный процесс по всем уровням, вплоть до самых глубоких истоков".

На повторение "тренировок" - окончание диска (пред отчетом): И в следующий раз Вы начинаете погружаться лучше и быстрее, свободно принимая с самого начала или быстро и гармонично, вливаясь в ритм и темпы и переводя на язык своего мозга смысл того, что здесь говориться и пауз между словами и с каждым разом, здесь и сейчас и в ЛЮБОМ СНОВИДЕНИИ полезные изменения становятся глубже и значительней. И поэтому можете запомнить, что лучше всего запоминать и забыть, что должно до полного преобразования пока оставаться на подсознательном уровне… И его начало): «Его (разума) голос звучит в голове, возможно спрашивая себя: «на сколько это погружение будет приятней, легче и глубже по сравнению с предыдущим?», поэтому Ваш мозг уже знает, как на НИХ (точно выверено? Хи) ответить и успокоить эту дискуссию, потому что даже самую глубокую работу можно сделать при легком погружении...»

Собственно, все. Используя метдичку, что размещена выше, каждое из внушений можно "потренироваться" классифицировать. По ходу я нашла еще всякой всячины, но уже надоело.

А тут вообще реклама для диска.
Я, наверное, уже даже готов извиниться... :?
ПАВ

Добавлено: Сб окт 06, 2007 21:55
Евгений Кош
Милена писал(а):"Одним из свойств бессознательного является буквализм, конкретность восприятия.....
Милена..
Ваше поведение называется - хулиганство на форуме.
Вы слишком переборщили запихивая в форум целые части толковых словарей.
По поводу Вашего возбуждения транс это или не транс..
Вы думаете что только Вам понятно что такое проводник?
Вы думаете что здесь люди менее развиты интеллектуально чем Вы? и что эти люди не знают определений?

Вы думаете что Вас кто-то просил доказательства Вашей уверенности в том в чем Вы уверены?
С какой целью Вы стараетесь убедить остальных в своем мнении ?
Ведь главное что Вы для себя поняли то что хотели.. и это есть - цель.. остальные форумяне как умные люди (есть и по умнее и Вас и меня) сами примут решения - это их святая обязанность.. но мне кажется что Вас это не устраивает :)

Добавлено: Сб окт 06, 2007 22:03
Евгений Кош
Милена писал(а):
Евгений Кош писал(а):События и проводник.
Вот в эту субботу получил информацию к размышлению.

Опишу историю:-

Я тоже решил оценить свое желание - "ехать только домой". подумал, от чего же меня так домой то тянет.. аа! вспомнил, у меня же сегодня день прослушивания проводника как раз третий день после предыдущего прослушивания .. если не послушаю, то перерыв получиться больше 3-х дней...

ии.. отъезжая от магазина, на перекрестке попадаем в ДТП. (ехали по крайнему правому ряду на зеленый свет.. из крайнего левого "джигит" решил перестроится в наш ряд.. я экстренно затормозил (посмотрел в зеркало заднего вида что идущая с зади машина от меня метров так 20-25), в процессе торможения обогнул его ("джигита")машину и встал уже за его автомобилем.. и сразу по газам ( не знаю почему так захотелось).. но подумал, что раз удалось избежать столкновения, то разборки ни к чему.. НО .. на мое удивление ( когда мой а/м проехав 2-3 метра от того места где встал после торможения) получаю удар в зад автомобиля. В первую секунду я подумал что это "джигит" решил всетаки завершить свой маневр :)) Оглядываюсь и удивляюсь.. в меня въехал автомобиль который ехал по моему ряду но очень далеко от меня..

.. - желание послушать проводник привело вот к таким вот последствиям???.. хм.. говорить о том, что это чисто случайности - мы то с вами знаем, что все что происходит - это следствия.. - к чему все это было.
Но желание ехать только домой было очень сильное, что даже немного тревожило меня.
Доброе утро. Вероятно авария связана с психическими травмами, нанесенными Вам в детстве. Скорее всего в период, когда Вас возили в коляске. Вероятно, Ваша мама или бабушка как-то устроили соревнование с другим транспортным средством (другой детской коляской). Можно предположить, что Вашему экипажу не удалось финишировать первым. Также не исключено, что травма была нанесена в более поздний срок, когда Вы уже сами могли управлять транспортным средством (велосипедом или самокатом. Впрочем, нельзя исключить и роликовые коньки). Думается, что работа с Вашей натальной астрологической картой могла бы пролить свет на данный вопрос. Однако Вы не должны забывать (здесь много об этом говорилось), что Ваше подсознание само выбирает - что Вам под силу пережить.
Милена.. Вы меня удивляете.
Тоесть если моему автомобилю въехали в задницу.. то это от того что в детстве "...Вероятно, Ваша мама или бабушка как-то устроили соревнование с другим транспортным средством (другой детской коляской). Можно предположить, что Вашему экипажу не удалось финишировать первым... "...

внимательнее.. читайте посты.. вы попутали даже кто в кого въехал.
Ну а с Вашей интерпретацией событий -- мне добавить нечего.. это очень уникальное и смелое предположение.. я до такого не додумался .. по этому умываю руки.. поняв что мне в этой области с такими как Вы просто невозможно тягаться - бесполезно :)

Добавлено: Сб окт 06, 2007 23:08
Евгений Кош
Dimas писал(а):
Милена писал(а):Dimas, хорошая шпилька)
Я честно восхищаюсь адмнистрацией - мои сообщения пока не удаляютя.
Вы совсем не хулиганите,напротив...спасибо Вам большое за Ваше время и внимание!Ведь посредственность не стоит и обсуждения :) Вы нам оказываете услугу,да причем и бесплатно!!! :o :o :o
Димас.. мне сложно согласиться с Вашим мнением. это банальное форменное хулиганство.. захламление форума кучей бесполезной информацииюю.. а эпитеты про услугу.. - я в удивлении от Ваших слов.

Добавлено: Сб окт 06, 2007 23:22
Андрей Патрушев
Джедай писал(а):Было бы величайшей ошибкой думать (В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55. :)), что "Проводник" обязательно приподнесет вам манну небесную на блюдечке с золотой каемочкой. Необходимы собственные усилия. К изменению себя следует подходить осознанно, с пониманием того, что процесс может быть длительным и трудным, принимая на себя всю ответственность за любые результаты.
Золотые слова! :ay :)

Добавлено: Сб окт 06, 2007 23:32
Евгений Кош
Милена писал(а): Евгений, действительно, только дилетант сделает рекламный слоган, не несущий в себе суггестии. И Вы верно заметили, что в каждом из перечисленных призывов содержатся установки, кроме хлеба бородинского (лучше – «Хлеб – всему голова»).

Ничего я не решила – напрасно Вы так считаете. И нет у меня аллергии на «Проводник».

Не надо передергивать, я начинаю уставать.

Про форум о Проводнике – раскройте глаза наконец-то, 99,9 % слушающих диск, описывают особенности своего нахождения в трансовом состоянии. Это неинтересно. Откройте учебник, сравните. Важно другое – К ЧЕМУ ЭТО ВЕДЕТ. Некоторые люди тренируют мышцы, а кто-то подсаживается на тренировку трансового состояния.

.....удалено много бла-бла бла.....

Желаю удачи.
1. Хлеб бородинский - 8 рублей.. "установка" на то что он стоит тех денег которые на ценнике..
2. Где я написал что у вас аллергия на "проводник"? цитату в студию!
3. Вы начинаете уставать от собственных же передергиваний.. ( взяли и на ходу придумали про аллергию к "проводнику".. когда разговор был об исключениях).
4. Мне приятно общаться с людьми.. это увлекательно :).. однако в Вашем случае - Вы пишите не от себя.. Вы копируете очень мого чужих ( иногда даже очень много тупых) фраз, предложений, мыслей.. Получается что вместо общения с Вами Вы мне - подсовывая чужие мысли тем самым обманывая .. но преступно не это. .а то что Вы их даже не удосужились ПОНЯТЬ не говоря уже о том чтобы приложить усилия по совмещению предложений в связанный текст.. а не в набор словесного поноса типа - "Теперь следует говорить о корреляции степени депривации - степени психосоматического разадаптирования, о соматогенной устойчивости индивидуума различным видам депривации, в том числе и социальной. О степени толерантности личности к сенсорным перегрузкам, разрывом кинестетических или иных шаблонов адаптационного реагирования, а также к фрустрации "нечто" - обманом". "

P.S. а по поводу частички "не" - :) думайте как хотите :) это Ваше право.. я же буду пользоваться тем что работает :)

Добавлено: Сб окт 06, 2007 23:32
Андрей Патрушев
Джедай писал(а):Показательно "стоическое" отношение Андрея к поднятому на форуме шуму. Видимо - это не первый подобный случай, и, вероятно, - не последний.
Я уже много лет пытаюсь понять (пока безуспешно :cry: ) таких людей. Попробуйте что-нибудь возразить, когда тебе говорят: "Ты козел, потому что все козлы..." Бесполезно даже пытаться подходить конструкивно, поскольку на нормальную дискуссию это не расчитано. Я еще немного погляжу, а потом разложу все по полочкам, хотя большинству форумчан и так уже в основном всё понятно...

Добавлено: Вс окт 07, 2007 1:01
Джим
Уважаемые не-враги,
Неужели никто до сих пор не сталкивался с индивидуальным неприятием (непереносимостью) текстов "под BB?"
И не придумал, как адекватно реагировать?
И зачем столько слов, когда можно просто поросить человека не слушать Это? (Ну, 'не любо -- не слушай')?
Я, конечно, не знаю, что есть транс и so on. Но -- судя по монрошным CD они действительно располагают к неким состояниям, для меня (лично для меня) оказавшимися .... малоприятными сказать -- неправильно будет, сами "состояния" были довольно нейтральными... Плоды вот -- реально не слишком (прошу прощения, опытом не делюсь -- хватит того, что я после них неск. раз просыпался от собственного крика -- лет 20 со мной такого не было).
А сами по себе BB сессии (особенно, если брать все хорошее и отбрасывать все малоэффективное) -- очень даже.

Добавлено: Вс окт 07, 2007 5:05
Аксакал
Milena
бухгалтер Аллен Карр, разработавший систему «Легкий способ бросить курить», пользуясь инструментами НЛП, умерший совсем недавно, к сожалению, от рака легких. Простая книжка, ее можно скачать в Интернете, реально помогает людям бросить курить, НО – только один раз. Если клиент после нескольких месяцев воздержания от сигареты, засовывает ее себе в рот, полагая, что контролирует результат, то сколько бы он не читал эту книжку снова, а также прикладывал ее к разным частям своего тела, включая «третий» глаз – он все равно курит.
Карра не трогайте - это святое.
Если это Ваше мнение о Карре, то оно очень поверхносно.
если где-то читали, то не читайте на заборах.

Я Бросил курить по Карру, рекомендую, книга действительно помогает.

Добавлено: Вс окт 07, 2007 23:07
Евгений Кош
Милена писал(а): Для примерчика: Что ж, начнем сначала: «И оглядывая свой жизненный путь, можно погрузиться под надежной защитой в приятные воспоминания о том, кого любили Вы и о том, кто любил и оберегал Вас».

Замечательные слова. Я начинаю думать, конечно, о своих родных и близких, настраиваюсь на «приятные» воспоминания.

«о том, чему Вы уже научились и о том, чему надо еще научиться, потому что любой человек и любая ситуация, которую мы встретили в жизни оставили в нашей душе неизгладимые отпечатки и буквально стали частями нас самих и эти части живут с нами и служат нам, даже не смотря на то, что некоторые из них наш разум когда-то отвергал и отталкивал»

Тут я уже настораживаюсь (проверьте слово «отпечатки» хотя бы через систему ВААЛ (есть усеченная демо-версия). Какие такие отпечатки? Ах да) Сказано же – «НЕИЗГЛАДИМЫЕ». И почему мой разум отталкивал того, кого люблю я, и кто любил и заботился обо мне?

«Но мы можем принять их и простить их, потому что итак они уже наши
.....
преобразуя их в более приятные и приемлемые».

Вот тебе и здрасть – оказывается, мои приятные воспоминания содержат неприятные и отталкивающие воспоминания? Ладно. Пусть будет так, тем более это хорошо «забалтывает» меня.


«Поэтому Вы можете пока забыть о том, что можно вспомнить» - комментировать вообще не буду.
Милена, если у Вас все воспринимается нормально.. и ничего не отталкивается. и сны и тп... и тп.. То что же Вас "потянуло" на "проводник"?
Как говориться - здоровый человек в сторону лекарств не смотрит..
Упрощу фразу лично для Вас .. - "проводник" нормальные во вех отношениях люди не слушают.. его слушают только люди с проблемами.. разными..
У кого нет проблем - ему нет нужды в этом.. А раз Вы "повелись" на "проводник" - Ваше поведение показало что у Вас есть проблемы. От сюда делаю вывод - что Ваши бурные дебаты "есть установки/нет установок" - это и есть часть Вашей НЕнормальной личности...
Это мне очень напоминает сопротивление изменениям.. - находят что угодно.. от насморка, поносам.. гемороя.. до критики компетентности самого лечащего врача.. лишь бы оставаться таким как есть ..

Милена .. Вы ведь на "проводник" обратили внимание чтобы решыть свои проблемы..- ну и решайте:) а складывается мнение, что Вы решаете проблемы "проводника" и Андрея Патрушева ( хотя Вас об этом и не просили).. позабыв о своих насущных проблемах..

что же полезного мне может сказать человек с подобным поведением, который огромную часть своей энергии тратит на что угодно лишь бы не на себя? оставляя свою болячку при себе.. и защищая ее любым образом/способом.. и как воспринимать Ваши вещания ? да даже ненормальный пойме что это слова Ненормального человека.. .:) тоесть еще один ненормальный пытается оперировать научными терминами:)) что тут еще добавить. - ничего.

Вы присмотритесь к форуму.. посмотрите что здесь делают форумяне.. они ищут и делятся разными способами развития личности.. Одному не подходит "проводник" - он подбирает для себя сесси на майндмашинке, советуясь с теми кто уже пробовал.. третьему - третье.. люди заняты РАБОТОЙ по развитию (нормализации) собственной личности.. и им нет времени на критику того что им не подошло.. они понимают что нужно искать то что подходит.. а не тратить свое драгоценное время на "испепеление с пеной у рта" того что не подошло.. ведь тогда поменяется и цель жизни с развития личности.. на "стань идиотом/истериком"...
Вначале определитесь - чего Вы хотите от жизни.. тогда и с поведением станет проще и понятней.. сами начнете определять где ведете себя не в русле "пути".. а где надо настоять на своем.


Вам стоит задуматься и заняться решением своих вопросов...
Я хочу что бы и для меня и для форумян и для Вас .. все было наилучшим для каждого образом.. по этому - приложите больше усилий к собственной персоне.. иначе ничего у Вас может не получиться ни там .. ни сям.

Добавлено: Пн окт 08, 2007 10:44
Dimas
Евгений Кош
Ну...подписываюсь кровью под Вашими словами!!!! bi :ay Вот читал сейчас все посты и хотел написать то же самое,а Вы меня опередили!

Добавлено: Пн окт 08, 2007 11:14
Андрей Патрушев
Dimas писал(а):Евгений Кош
Ну...подписываюсь кровью под Вашими словами!!!! bi :ay Вот читал сейчас все посты и хотел написать то же самое,а Вы меня опередили!
Не, Дим, добрее надо быть... :cry:

Добавлено: Пн окт 08, 2007 11:17
Dimas
Андрей Патрушев
А я добрый!!!Ну просто троллей не люблю 8) :oops: az

Добавлено: Пн окт 08, 2007 11:20
Евгений Кош
Dimas писал(а):Андрей Патрушев
А я добрый!!!Ну просто троллей не люблю 8) :oops: az
А теперь я подписываюсь под Вашими :))))! :lol:

Добавлено: Вт окт 09, 2007 21:40
Остров
Всем здравствуйте!

Ребята, хочется заступится за девушку. Перечитал все, что вы тут понаписали в благородном порыве защитить Проводник от происков врагов и критиканства... С чего собственно началось-то? 8) С того, что девушка выразила свое, даже не недоверие, и не сомнение, а... просто поделилась своими страхами. И вместо того, чтобы помочь ей, вы начали принимать все сказанное ею в штыки. Ребята, вы дурью не майтесь, плиз, а то действительно, у стороннего наблюдателя могут возникнуть сомнения в полезности проводника, слишком уж неадекватно вы реагируете. :roll:

Ладно, вернемся к нашим баранам, точнее, к теме разговора. Проводник я выписал по почте и, к сожалению, прослушал пока урывками (не удается пока найти необходимый для этого покой и тишину, то маленькая доча внимания требует, то еще что.. :) Кстати, Андрей, можно чуть-чуть пожаловаться на то, что все конверты c СD оказались битыми, причем не по вине почты, а просто само по себе качество конвертов оставляет желать лучшего, они попросту рассыпаются в руках?:)

Так вот. Установок быть может в Проводнике и нет. Может глубокоуважаемая Миллена и перестраховывается (что, кстати, подчеркиваю!!! вполне понятно и благоразумно с ее стороны). Во всяком случае, откровенных призывов, таких как, например, голосовать за ВПП и Единороссов, я не услышал;) Слушать я диск буду (денег ведь жалко заплаченных;) Но, если серьезно, то на мой взгляд, некоторые фразы в Проводнике несут...ээээ..тяжелую эмоциональную нагрузку, что не есть хорошо.

Я имею в виду то, что любое, даже очень позитивное предложение (это я как журналист и филолог говорю:) при неправильном построении и частом употреблении негативных слов может восприниматься на подсознательном уровне, мягко говоря, совсем не так как нам этого хотелось бы. Я тож, как и многие здесь собравшиеся, довольно начитанный человек;) прочитал в свое время много литературы по психологии и тому подобное..бла-бла-бла.. но чтобы не употреблять много всяческих заумностей и не грузить народ сведу все к одной единственной претензии. ЛЮБОЙ ПОЗИТИВ МОЖНО ПРЕВРАТИТЬ В НЕГАТИВ, СТОИТ ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ ВО ФРАЗЕ УПОТРЕБИТЬ ПАРОЧКУ НЕХОРОШИХ СЛОВ.

С большим уважением ко всем ищущим:)

ЗЫ. Это не наезд :D

Добавлено: Вт окт 09, 2007 23:33
Евгений Кош
Остров писал(а):Всем здравствуйте!

Ребята, хочется заступится за девушку. Перечитал все, что вы тут понаписали в благородном порыве защитить Проводник от происков врагов и критиканства...
Мне Вас сложно понять.. от чего "защитить" Вы ее хотите?

девушке ответили, что "проводник" не всем подходит.. по этому если у нее есть какие либо сомнения - то пусть даже не сомневается и откладывает диск в сторону... Других ...и тем более обидных предложений - небыло :)

Добавлено: Ср окт 10, 2007 4:03
Остров
Евгений Кош писал(а):
Остров писал(а):Всем здравствуйте!

Ребята, хочется заступится за девушку. Перечитал все, что вы тут понаписали в благородном порыве защитить Проводник от происков врагов и критиканства...
Мне Вас сложно понять.. от чего "защитить" Вы ее хотите?

девушке ответили, что "проводник" не всем подходит.. по этому если у нее есть какие либо сомнения - то пусть даже не сомневается и откладывает диск в сторону... Других ...и тем более обидных предложений - небыло :)
Нет, ну каков конструктив! :ay Мне казалось, форумы придуманы для того, чтобы обсуждать различные темы.

Человек пришел сюда обсудить что-то. В данном же случае вы свели весь процесс обсуждения к одному: мол, не нравится -- не кушай! И когда человек попытался настоять на том, чтобы его выслушали и помогли, просто оттолкнули. Мне, извините, Вас также сложно понять.

Добавлено: Ср окт 10, 2007 4:33
Лилка
Приветствую всех-всех!!! :D
Простите пожалуста, Остров, (и не вопримите этот вопрос, как "наезд" или обвинение, ну оч прошу), но Вы внимательно читали посты Милены? Тут же всё понятно... И каждый сделал для себя свой вывод, что да почему.
Остров писал(а):Мне казалось, форумы придуманы для того, чтобы обсуждать различные темы.
дык, а разве 7 страниц постов в Милениной компания - это не обсуждение?????? :shock:

Добавлено: Ср окт 10, 2007 5:04
Остров
Уважаемая Лилия, дык я тоже сделал для себя вывод)) Чего явно не хватило Милене, так это ясности изложения мыслей. В чем действительно ее можно упрекнуть, так это в охренительном сумбуре, который она тут нагородила с вашей, кстати, подачи, и с вашей, между прочим, помощью.

Известно ведь, кто ясно мыслит, тот ясно излагает;)

Что она пыталась доказать здесь, не сразу можно понять. Однако же можно было попытаться)) Чего никто, к сожалению, не сделал)).

Кое в чем же она, на мой взгляд, права. И я уже об этом написал. Это мое субъективно личное мнение.

Добавлено: Ср окт 10, 2007 6:55
Лилка
Вношу (думаю конструктивное) предолжение - Изображение Изображение Изображение ...... :roll:
__________________________________________________________________________
ВСЕ МНЕНИЯ по поводу правильности/неправильности, понимания/непонимания, виноват/не виноват и др и пр с переходом на личности и без;.... пожелания, предложения и обвинения.... высказывать вне пределов данной темы
(на форуме можно найти гораздо подходящее для этого место !!! :wink: :ap )
__________________________________________________________________________



п.с. ... и ловим камни в свои огороды...!!! :aa
п.с.с. ... кстати, и это сообщение можно "выкинуть" туда же !!! )))))) :D

Добавлено: Ср окт 10, 2007 7:29
Остров
Уважаемая Лилия!

Наверняка, внося данное предложение, Вы руководствуетесь самыми благими намерениями. Однако, есть опасность таким образом "заболтать", поставленные участником форума, вопросы, которые касаются непосредственно данной темы.

Это не есть выход из ситуации. На мой взгляд, конструктива можно достичь. Нужно только уметь слушать друг друга и быть терпимыми к тем, кто не разделяет Вашу точку зрения:)