Форум

http://neurobotics.ru/downloads/Neurobo ... t_2009.pdf Нейробелт
Беспроводная четырехканальная система для
регистрации ЭЭГ человека в составе:
• Беспроводной усилитель ЭЭГ Нейробелт
• Шлем со встроенными электродами
• Источник напряжения для зарядки
• Радиомодуль с USB интерфейсом
•Прикладное ПО, цена ---29950 ВАЩЕ КОПЕЙКИ!!!)))

Радиомодуль коллеги!!!! вот этого всего мне не хватает для жизни))

Тапка ( под гостем))) писал(а):Имхо ,нужно искать БИОУСИЛИТЕЛЬ сигналов .К нему можно прилепить любые датчики ээг эог эмг . Ищу......

LENS The Low Energy Neurofeedback System D.Corydon, PhD - теория и практика применения.
А это про железо:
http://site-mirrors.icf.bofh.ru/dsheets ... index.html
http://www.chipinfo.ru/literature/chipn ... 302/9.html
http://www.kit-e.ru/articles/usil/2005_7_46.php
http://radiomaster.ru/stati/radio/su_1.php
http://www.ekis.kiev.ua/UserFiles/Image ... 8_2008.pdf
самое интересное наверное это:
http://eicom.ru/news_industry/2005/10/486/
http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=894
http://www.radioradar.net/news/electron ... 17-45.html

Минимальные требования к усилителю биопотенциалов:
1.Коэффициент усиления 50000
2.Полоса пропускания 0,3-35Гц или 0,5-32Гц
3.Коэффициент ослабления синфазного сигнала не менее 100дБ
4.Чувствительность по входу – 2мкВ
5.Диапазон амплитуд регистрируемого сигнала – 500мкВ, 1000мкВ
6.Входной импеданс 100мОм

Оу!!! весьма полезная и интересная инфа Андрей. Но мое мнение таково- без достаточного опыта в построении усилителей такого рода нам его не построить....... Даже на форуме http://www.cosmedtech.ru/, известным своими схемами мед приборов весьма неоднозначные мнения специалистов-электронщиков по поводу номиналов и цепей этих схем.
Шумы ,коэффициенты усиления ,всякие ньюансы - это вам не датчик движения глаза делать( к слову сказать я делал датчик глаза из мыши который разработал мой коллега MonZon и юзал написанную им прогу для отлова бдг).

Можно конечно купить микруху эту и попытаться ...мммм...

Александр (разработчик)- что вы думаете по созданию недорогого и несложного скажем двухканального ЭЭГ вашими силами???Это и вам и вашим коллегам с майндмашим прибыльно и почетно.

Заинтересовался весьма серьезно ээг из саундкарты...... покупаю детали и начинаю строить.....воть.....разобрался с их прогой EEG Probe software. - ничего сложного, тут 2 главных вопроса- шумы и помехи аудиокарты которые могут пролезть в график и какую модулицию сигнала выбрать- амплитудную или частотную - в чем разница всмысле работоспособности и помехоустойчивости.

Жду помощи и конструктивной критики.

Александр одно время вроде собирался, и мы с ним переписывались по этому поводу, но вскоре затих...
Была мысль сделать что-то вроде майнд-миррор.

Доброго времени, всем.

Являюсь счастливым обладателем подобного девайса.
Целью является детальное изучение ЭЭГ, и фаз сна в частности.
Простенький ЭЭГ за разумные деньги.

вот изучаю его в действии.
три электрода должны иметь плотный контакт с затылочной частью головы - для хорошего сигнала.
для этого, побрил свой затылок (что ж наука требует жертв:))
вот что мне удалось получить при первых экспериментах:

на графике четко можно различить те моменты, когда я закрывал и открывал вновь глаза.
Как я понимаю, когда глаза открыты - это фон бета-активности мозга, а когда закрываю - начинает проявлятся альфа активность. (если не прав - поправьте).

К сожалению, повторить подобный эксперимент мне не удалось. Не знаю от чего может зависеть получение хорошего сигнала, но сейчас при снятии сигнал остается на уровне 300 (должно быть 40-50) и не снижается, соответственно о снятии различий при альфа, например, активности не может быть и речи.

Вопрос к знающим: какие могут быть подводные камни при снятии ЭЭГ?
Грешу на то, что дигитайзер (преобразователь), через который идет сигнал, к компьютеру подключается по USB, а не через bluetooth. Может ли USB (и компьютер в частности) быть причиной излишних шумов при снятии ЭЭГ?
Может где проводок отошел и в этом все дело, хотя маловероятно (спайка качественная.

Протокоп
Основные проблемы: экранирование и заземление и заземление экранирования.

Протокоп - весьма интересная вещица!!!!! я ее нашел в инете полгода назад , уважаемый не могли бы вы регулярно описывать нам свои опытты с данным девайсом ???? И вопрос - вы из за бугра заказывали ??? сколько пересылка и времени посылки ждать.

Тапка писал(а):Протокоп - весьма интересная вещица!!!!! я ее нашел в инете полгода назад , уважаемый не могли бы вы регулярно описывать нам свои опытты с данным девайсом ???? И вопрос - вы из за бугра заказывали ??? сколько пересылка и времени посылки ждать.

+1

Андрей Патрушев
спасибо за ответ.
а как понять имеют ли место быть данные проблемы у меня? и если да, то как я могу самостоятельно решить данные вопросы?

Тапка, Шалтай Балтай
С удовольствием описывал бы, вот только понять как оно все работает.
Я уже замучил поддержку своими вопросами, а они меня не теми ответами, которые я хотел бы услышать:)
заказывал именно на этом сайте, что давал ссылку (я так понимаю, это и есть производитель, вроде канада). получил полностью рабочий прибор через месяц - т.к. возникли сложности с таможней, и еще не купил сразу дигитайзер - поэтому заказывал повторно.

Основная сложность как я понимаю именно в плохом сигнале. Дабы исключить всяческое влияние наличия волос между электродами и кожей головы, побрил бритвой затылок. но! даже в этом случае не всегда получается получить картинку без шумов. и к тому же волосы быстро отрастают, что осложняет исследования в разы.
Описав проблему в поддержку, я получил ответ, что нужно смачивать немного контакты перед использованием:

It sounds like it could be due to the connection between the electrodes and your skin. In more humid conditions, the conductivity could be better, which could explain why you previously got a better connection. I would suggest wetting the electrodes (careful not to use too much water) with a bit of tap water rubbed on your finger.

но тут возникает проблема с долгосрочным использованием, как я понимаю. т.е. ЭЭГ в течении ночи снять не получиться, т.к. вода высохнет и шумы опять увеличатся.

У кого какие идеи?

Протокоп писал(а):но тут возникает проблема с долгосрочным использованием, как я понимаю. т.е. ЭЭГ в течении ночи снять не получиться, т.к. вода высохнет и шумы опять увеличатся.
У кого какие идеи?

Есть специальные токопроводящие пасты. Они, обычно, идут в комплекте или заказываются вместе с прибором.

Протокоп писал(а):а как понять имеют ли место быть данные проблемы у меня? и если да, то как я могу самостоятельно решить данные вопросы?

В обычной квартире это трудно сделать - особенно нормальное заземление.

Протокоп писал(а):но тут возникает проблема с долгосрочным использованием, как я понимаю. т.е. ЭЭГ в течении ночи снять не получиться, т.к. вода высохнет и шумы опять увеличатся.

есть специальные "гели" или что-то в этом роде

Андрей Патрушев
Шалтай Балтай
спасибо за быстрые ответы.
с прибором никаких паст, гелей не шло.
подскажите где их можно найти (желательно в Москве)?

еще заметил:
при поднятии рук вверх над головой, например - уровень шума снижается (если он достаточно высок). Это как-нибудь может быть связано с заземлением, изоляцией и иже с ними?

Протокоп писал(а):еще заметил:
при поднятии рук вверх над головой, например - уровень шума снижается (если он достаточно высок). Это как-нибудь может быть связано с заземлением, изоляцией и иже с ними?

Трудно сказать... Возможно есть внешняя радиопомеха...

Протокоп писал(а):подскажите где их можно найти (желательно в Москве)?

Фирма Нейроботикс.

Андрей Патрушев писал(а): Фирма Нейроботикс.

нашел у них на сайте прайслист, оттуда:

Электродные гели и пасты
Электродный гель «Унимакс»:
- флакон 250 гр
- флакон 1 кг
- канистра 5 л с дозирующим устройством
Электродная контактная паста «Элкопаста»
- баночка 50 гр
- баночка 120 гр
Абразивная паста «Every» (160 гр)
Клеящие кольца (1000 шт.) для ЭОГ электродов

какая мне больше подойдет, как вы думаете? и сколько примерно нужно пасты на раз?

Протокоп писал(а):

Андрей Патрушев писал(а): Фирма Нейроботикс.

нашел у них на сайте прайслист, оттуда:

Электродные гели и пасты
Электродный гель «Унимакс»:
- флакон 250 гр
- флакон 1 кг
- канистра 5 л с дозирующим устройством
Электродная контактная паста «Элкопаста»
- баночка 50 гр
- баночка 120 гр
Абразивная паста «Every» (160 гр)
Клеящие кольца (1000 шт.) для ЭОГ электродов

какая мне больше подойдет, как вы думаете? и сколько примерно нужно пасты на раз?

Дык, они сами могут ответить на все Ваши вопросы.

эта фирма, как выяснилось, не занимается розничной торговлей.
посоветовали эту http://www.geltek-medica.ru
в понедельник поеду за гелем.

вообщем гель я купил.
даже попробовал снять данные.
но их выходит ооочень много - за полчаса сиесты вышло 30мб файлик. Эксель жутко тормозит. думаю повысить sampling interval. снимал при 7ms. можно поставить от 1 до 400ms.

как думаете сколько можно поставить - чтоб было достаточно для снятия ЭЭГ?
з.ы. кстати с гелем вообще отличный сигнал, даже через волосы.

Протокоп писал(а):как думаете сколько можно поставить - чтоб было достаточно для снятия ЭЭГ?

Это уже Вы специалист
Я бы посмотрел на проги которые это Щасе обрабатывают, сколько им и чего надо.
Вообще-то надо маны читать
РТФМ короче

Протокоп писал(а):з.ы. кстати с гелем вообще отличный сигнал, даже через волосы.

Дык, за что ж деньги-то плочены

Протокоп писал(а):з.ы. кстати с гелем вообще отличный сигнал, даже через волосы.

Там же вроде прямо на лоб надевается:

для снятия ЭЭГ, как написано в инструкции, необходимо надевать необходимо контактами к затылку.

ммм.. ок
с манами не поспоришь
со сном пробовали экспериментировать?

Снимать ЭЭГ можно с разных точек головы, наберите в гугле "система 10-20" и посмотрите в википедии. Результаты, в зависимости от точки снятия сигнала, будут совершенно разные. Но дальше - больше. Вот сняли вы ЭЭГ. А что потом? Необходимо отслеживать изменения ЭЭГ в режиме реального времени при участии сознательных усилий. Для этого нужно, во-первых, сигнал ЭЭГ пропустить через какие-то там формулы, чтобы разложить сигнал на составляющие - бету, нижнюю бету, альфу, тету и гамму. Далее, сигнал в какой-то форме должен выводиться на экран компьютера или на какое-то устройство-посредник, да хоть вот на вибрирующего плюшевого мишку. Далее: просто получив ЭЭГ и разложив его на составляющие, вы себя развить не сможете. Нужно знать, на какой точке головы нужно развивать какой диапазон частот, чтобы достичь определённого эффекта. А то можно себе такого наразвивать - ни один психиатр не разберётся.
Вся эта технология уже в общем-то давно реализована в системах нейрофидбэка. Куда прикладывать какие электроды, неплохо описала Сью Отмер (Sue Othmer) в своей книжке "Protocol guide". Только вот стоит эта книжица 130 зелёных, и есть она только на английском, немецком, испанском или французском...
Я тут написал на форум фирмы Brainmaster, что, мол, почти год работаю с их Атлантисом, а толку не вижу. Ну, это не совсем так, ЭЭГ моя изменилась, но всё же хотелось бы большего. Так они ответили, что, мол, железо - это железо, а без толкового руководителя, разбирающегося в методе нейрофидбэка, я всё равно вряд ли продвинусь куда-нибудь. И я склонен с ними согласиться.