Структурированная вода

_Алекс_

Опять же вопрос о Карловском устройстве СЕ69, вот о нем тут врое не говорили, как он на счет преобразования воды и её улучшения? http://www.hscti.net/c_chigenerator_ce69.html

Мне просто нужен промежуточный так сказать вариант после первой очистки? Возможно он подойдет? Как вы читаете?) Михаил посоветуйте если это возможно)

ЗОМБИ

Михаил_
ага, только там две темы в сумме 300 страниц

да, прочитаю, выложу сюда экстракцию, так сказать

трековые мембраны -- это пленка дырявая
обратноосмотические мембраны -- это мочалка очень мелкая

понятно, спасибо.... у трековых низкая производительность и их нужно мыть. Осмотические, я так понимаю, моются по ходу эксплуатации стоком части воды в дренаж с отходами.
Хотя я видел промышленные трековые фильтры на трубу, но не могу найти где.

+ангел

Ребята а вот продают Прибор для измерения Овп , PH и температуры но цена нереально низкая
похоже на обман? , лот выставили всего на 6 дней и продавец с нулевым рейтингом и посылка идет из Канады что думаете? http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... K:MEWAX:IT
продавец не отвечает на вопросы

+ангел

а кто нибуть знает сколько примерно служит ORP электрод

стоит запасной заказать ?

ЗОМБИ

+ангел
да нафиг на ебае что-то покупать... б/у какое-то... лучше один раз взять новый мультимонитор, электроды можно заменить.

сами электроды по-моему платиновые

+ангел

один электрод платиновый второй хлорсеребрянный электрод
сравнения
это в приборе для измерения ОВП ВОДЫ

там вообще-то написано, что он(прибор) новый. Что вполне возможно и очень часто встречается. Там продается много новых вещей, вовсе не обязательно б.у., и я часто покупаю- удобно и выгодно. Ну конечно, когда есть фирменный магазин, то можно в нем. Тестеры эти китайские все, цена им.... просто тут накручивают в несколько раз, а кто-то находит себе нишу и торгует в ней новыми изделиями (часто и сам производитель через посредника или прямо, обычно указывается также наличие не вскрытой заводской упаковки). Только нужно на параметры продавца смотреть. Продает ли он 1шт или много таких (этот указал -более 10), и на фидбек. У этого я бы не брал - он новенький, отзывов ноль.
Другое дело, что часто с учетом почтовой доставки может выйти при покупке 1шт дороже, чем тут.
Имеет смысл при постоянных закупках через посредника(который, как правило, агрегирует посылки в одну), либо если объем покупки превосходит транспортные затраты значимо.

+ангел

Привет а кто нибуть пользуется прибором MRET(Технология активации воды молекулярным резонансом )
http://www.o8ode.ru/article/answer/meth ... talaya.htm

http://www.vivalife.co.il/home.php?dir= ... hes&lang=1
http://www.cocoonnutrition.org/catalog/page_MRET.php
брошура на английском языке http://www.healingwatertechnology.com/S ... -Water.pdf
да интересно было бы пропустить воду с отрицательным ОВП через такой прибор

прибор внутри

+ангел

а кто нибуть может пояснить есть вот такой прибор
http://cgi.ebay.com/Digital-ORP-Redox-M ... 4cf6e0f410
из перевода описания к прибору-Пожалуйста, обратите внимание, что устройство не будет работать с "электролиз систем" , или "ионизированной воды".

вообще все эти приборы делаются для аквариумного хобби в основном. Там важны параметры воды для разных видов рыб (и прочей живности) - разные.
Думаю комментарий связан с тем, что и электролизер и йонизированная вода дают активную среду, показания в которой могут зашкаливать и являться при этом (возможно, не уверен) не корректным измерением или приводить к порче прибора. Например я знаю, что у некоторых ионизированная вода током бьется... А во время электролиза в воду опускать овп-метр точно не надо

Другой вопрос, является ли это ограничение постоянным или включено в документацию в надежде на то, что прибор не будут совать в такую воду _в_процессе_ее_приготовления_ (так сказать для контроля процесса), а то же погореть может.

МРЕТ - слова говорят какие-то правильные... нужно поглядеть видео и комментарии внимательнее, есть интересные моменты. Другой вопрос в том, что систем ныне много разных.

+ангел

Михаил спасибо за ответы, возможно продавец прибора перестаховывается вдруг кто нибубь захочет проверить ОВП ВОДЫ в работающем электролизере

ведь все ОВП метры имеют один принцип действия милливольтметр со сверхвысоким входным сопротивлениема на конце платиновый и хлорсеребрянный электроды
у дорогих лабораторных приборов чистота платины выше и электронная схема прогресивней
http://www.ikar.udm.ru/sb46-2.htm

дык вот и я не вижу на своем овп-метре пока отрицательных значений, даже из изумруда, два варианта- грязный электрод (или вообще дохлый) у измерителя, либо грязный изумруд (давно его не мыли, однако когда он совсем грязный - вода хреново течет).
Вижу только колебания значений (причем всех), короче китайский прибор и в африке китайский... прямо хоть свою методику делай для измерений, с механизмом калибровки.

В общем пришел к мысли, что на моем универсальном измерителе:
- безусловно работает термометр

- видимо работает неплохо солемер, он же измеритель проводимости...
- более менее сносно работает измеритель pH, но его показания плывут от времени, особенно если объем воды небольшой и щупом помешивать воду, такое впечатление, что она при этом меняет состав что ли.. pH уходит в сторону кислого
- ОВП метр НЕ РАБОТАЕТ, хотя нужно попробовать почистить его по инструкции (там что-то про спирт вроде было и дисцилят, прочту, проделаю, уточню). Вчера после попытки замерить овп шламовой воды из "Изумруда" с сильно положительным ОВП, он сдвинул шкалу вверх. Т.е. так у него все болталось около значения 200 (от 150 до 240 в плюсе), а теперь ровно так же болтается но в зоне вокруг 400.... при этом показания плывут.
При этом они плывут и если датчик не опущен в воду, что мне вообще не ясно откуда берется на сухом то датчике....
короче ой.
Этот прибор оставлю, но буду покупать еще другой, наверное попробую ту же ханну, ее вроде тут продает коралловый млм, думаю должна быть понадежнее.
Правда заодно удостоверился, что ряд совершенно разных структурирующих мероприятий, которые я ощущаю чисто ощущалкой и вкусом (т.е. по другому воспринимаю такую воду, плюс у нее меняется вкус), часто сказываются на овп, даже если вода все время находилась в одном сосуде и прямого воздействия физического плана на нее не было.

К примеру 7 раз переливаний псевдодисцилята (куплено в автомаге, но реально это обратно-осмотически чищенная вода, как видимо и весь подобного рода дисцилят) из стакана в стакан через упомянутое выше кольцо КМП, изменили псевдоовп от 220 до 170 (какой он реально был и стал - не ясно по причине сдвига в голове прибора).
Аналогично одна и та же вода домашней зарядки, стоящая одна в зарядной системе 2.0 (в смысле мой бж) ближе к тому, что попало в эту бутылку (есть такая емкость куда наливают из изумруда воду), немножко минусовее, а повторно структурированная в бутылке исписанной маркером мандалами 1.0лайт - на 50 единиц ниже. (время удержания в каждой емкости - около 12 часов, после чего циклически все переливается - лайт тратиться, в нее из 2.0, а в 2.0 из кувшина который из фильтра).

Родственники обещали почистить Изумруд уксусом согласно инструкции.... посмотрим... после этого ОВП должен быть точно отрицательным на выходе. Куплю еще измеритель и возможно не один, с учетом упомянутой выше статьи про неточности работы овп-метров в отрицательном диапазоне.
Этот все же попробую реанимировать.....

Михаил_ писал(а):К примеру 7 раз переливаний псевдодисцилята (куплено в автомаге, но реально это обратно-осмотически чищенная вода, как видимо и весь подобного рода дисцилят) из стакана в стакан через упомянутое выше кольцо КМП, изменили псевдоовп от 220 до 170 (какой он реально был и стал - не ясно по причине сдвига в голове прибора).

А Вы попробуйте просто (без всяких колец и т.д.) перекапать (1-2кап/сек) из стакана в стакан...

а про это я знаю

но в данном случае было переливание быстрое и даже не струей, а больше на выплескивание походило, плюс совершенно небольшой перепад высоты, однако проверить разницы с кмп и без не составит труда, вот только рабочий овп-метр куплю

АнтонБ

Судя по статье "Окислительно-восстановительный потенциал воды, насыщенной водородом.", ОВП меньше -600мВ можно определить слабым раствором марганцовки. Он должен посветлеть. На большие значения ОВП он, к сожалению, никак не реагирует.
Там же приводится опыт с железной пластинкой в воде. Чем меньше ОВП, тем меньше пластинка должна ржаветь. Только это долго. За это время ОВП может повысится в силу дугих причин.

+ангел

Михаил а у вас вот такой прибор http://cgi.ebay.com/pH-C-ORP-EC-CF-TDS- ... 35b1e84744

из недорогих и как мне кажеться качественных приборов нашел такой прибор сделано на Тайване к нему продаются сменные электроды по 16 долларов внизу веб страницы можно добавить к заказу http://www.gainexpress.com/product_info ... 7hl1rtip32

Михаил а Ханну дешевле купить на Ebay http://cgi.ebay.com/Hanna-HI98121-pH-OR ... 56350d6b53
http://cgi.ebay.com/Hanna-HI-98201-ORP- ... 3cb59e0bf4

да такой. У него кстати есть плюс- электрод внешний, на разъеме типовом, их бывает много и разных....
т.е. если что-то не то, то меняется электрод, а не прибор, а электрод значительно дешевле.

Да, ханну можно на ебее купить дешевле, вопрос во времени. Ко мне вон корейские прибабахи для автоматизации экспериментов идут уже три недели и пока еще лежат на таможне здесь, так вопрос лишь в том, что приоритетно. Впрочем я особо не тороплюсь, тем более, что свободного времени все равно мало, но по воде идет сейчас много информации не связанной с этой веткой и хочется понять как оно физически взаимодействует друг с другом (в смысле насколько сильно сказывается одно на другом и насколько чем можно жертвовать на практике с точки зрения параметров воды.).

Коллега нашел прибор, который упомянут в статье по овп методом насыщения водородом - производит Луганск, у них же типовые сменные электроды, цена не за предельная.

подробно опишу позже... масса интересных наблюдений, которые для начала подтвердили что порою без приборов эффективнее и проще - когда я знаю, что та или иная вода дает результат и она его дает, то не ломаю голову как и что там внутри.....
совсем короткий обзор:
- хотел купить другой овп-метр и электрод отечественный к своему (они на BNC разъеме меняются), а купил пока электролизер БСЛ_МЕД

ну так вышло... они анонсируют большие отрицательные ОВП - ну мне было интересно поглядеть что за зверь такой этот сильно отрицательный овп.

результаты:
-конечно штука рабочая, но вся эта система "ведерок" и переливаний.... но если оправданно, то можно и попереливать....
- мой овп метр таки показал сразу отрицательные значения, но не в диапазоне минус 500-800, как говорится в рекламе, а для начала -250.
возможно глючит прибор (тогда и на предшествующих измерениях есть отр. значения но меньше, если прибор едениц на 200 ошибается в плюс), будет другой прибор - уточню сравнением. В Москве желаемого не нашел, сегодня закажу на ебее, придется подождать пока доедет, плюс на днях закажу сменный датчик.
- действительно сразу тело чувствует хорошее влияние отрицательной воды, даже мое относительно здоровое.
- в другое время суток (конкретно ночью) прибор показа -170 на свежесделанной воде (оба раза как разрешено на видео, гонял два прохода электролиза подряд). - вывод, на структуру воды влияют суточные и недельные планетарные ритмы, откуда (а не от качества воды) разброс в показаниях отрицательного овп после обработки.
- интересные наблюдения по зарядке лайт1.0 уже отрицательной воды, но из коротко не опишешь - опять же все вышло более чем нетривиально. Придется изучить чуть подробнее...
- решили поглядеть как ситуация выглядит, как рекомендуют рекламные медики от коралловцев и бсл-медовцев на фазо-контрастном микроскопе, т.е. на крови и на какой-нибудь одноклеточной живности в воде живущей. Пока не посмотрели, присматриваем подходящее оборудование.
- бсл-мед съел на своей процедуре электролиза-очистки примерно 10% от содержания солей (измерял тем же метром в режиме солемера).

пока все из краткого обзора (да - корпус изделия очень тонкий, обычно то что делает бывшая оборонка, наоборот толстостенное и прочное - тут тонкое-тонкое, можно почти пальцами сломать. но зато не слишком тяжелый... ну если куда-то брать... махина конечно та еще вместе с ведерками

Краткий предварительный вывод - как и думал, с отрицательными овп все не так тривиально и просто, например ряд совершенно анологичных эффектов по здоровью, насколько я знаю проверенное на опыте и описании действие других "вод" бывает без отриц. овп, но с надлежащими структурами в воде, т.е. это один из механизмов (нескольких), которые можно использовать через воду для активации регенерации, но он не совсем устойчивый. (да, ночью обработанная вода еще некоторое время быстро теряла овп несмотря на закрытую стекл емкость под горло - похоже было тоже связано с внешними энегргопроявлениями большого масштаба).

Второй вывод - видимо овп метров нужно иметь все же пару разных производителей, чтобы было более точно понятно показания у него плывут или вода меняется.

Третий вывод - пользу извлечь из отриц. значений видимо можно, но упираться в это как в панацею не стоит, реальная ситуация там явно сложнее чем просто отриц. овп, вот даже по первым наблюдениям, т.е. имеем сочетание разных факторов. Я фактически уверен, что вода сделанная в разное время таким способом, будет иметь разные свойства если ее не перезаписывать поверх.
Вот примерно так.

Мирта

По поводу электро-химической активации воды могу сказать, что в каком то мохнатом году проверял ОВП воды после обработки бахировским изумрудом ( модификация Алмаз ) в их лаборатории – величина составила около -600 мВ. Однако до настоящего времени я пока не встретил ни одной статьи, в которой бы имелись данные исследования по влиянию обработанной таким образом воды на живые организмы. Технологии ведь не один год, возможно ( имхо очевидно ) есть предпосылки мешающие публикации имеющихся данных. Если у кого есть информация, думаю, всем было бы интересно с ней ознакомиться. Касательно БСЛ-МЕД-1 можно прочитать небольшой материал по адресу: http://vsedermo.ru/articles.php?article_id=19 Трудно представить себе, что можно всерьёз рассуждать о полной и безоговорочной безопасности соединений алюминия привносимых в очищаемую воду этим аппаратом.

0. ну то, что Вы способны опессимистить (извинряюсь за вынужденное рождение нового слова

) что угодно = это я давно понял

1. Бывает много причин, по которой исследования не публикуются, и мешает им порою не то, что в них содержится, а либо гриф, либо определенная закрывающая политическая воля. По крайней мере мне известны именно такие случаи и более чем реальные. Как я уже писал, известны и случаи закрытия того, что было сертифицировано, исследовано, продавалось и никаких негативных отзывов, причем закрытия по чисто надуманному предлогу.
2. с большим отрицательным ОВП возможно действительно не все просто, вот пара гематологов, с которыми общался мой коллега, утверждают, что если этим слишком увлекаться, то дескать может возникнуть некое пересыщение клеток водой (правда об этом тоже нигде нет адекватных упоминаний), однако, насколько я знаю,
3. по вышеприведенным причинам, я склонен слегка поверить в то, что говорил мне человек, профессионально занимающийся энерго-информационной водой, а именно, что увлекаться большими значениями ОВП (он говорил о ниже -200 ...-250) - не стоит. Однако и вполне возможно, что для "реанимационных мероприятий", т.е. исправления запущенной сиутации - вполне оно. Обычно с этой водой так, что сам чувствуешь, когда много хочется пить, а когда- уже и нет.
Опять же, овп крайне легко нейтрализуется информационно (я получил такие результаты на реальных измерениях путем переливания в заряженные емкости), в других случаях - не нейтрализуется или наращивается. Как я уже писал выше, я вообще считаю что овп это вторичный фактор биологической энергонасыщенности воды, которая не всегда выражена через овп. И пока опыты это подтверждают. Будет больше данных - опубликую. Т.е. я считаю, что вода насыщается ну исходя из терминологии данного сайта, будем говорить оргоном, а овп - это вторичное проявление этого насыщения, которое не всегда есть. Но с учетом возможности автонейтрализации овп, зарегистрированной в ряде случаев почти моментально, предполагаю, что навредить такой водой все же сложно.
4. опять же, есть природные источники с отрицательным овп и там, где они есть, люди не болеют, данных о том, что у них от лишнего овп что-то не так - нет.
5. овп не единственный значимый параметр воды (о хим составе не имею ввиду вообще, именно о взаимодействии с живым.
6. исследования, пусть и не медицинские, видимо будут (мы заинтересовались этим вопросом).
7. По поводу негатива на БСЛ-МЕД-1 - не вижу к тому НИКАКИХ оснований, поскольку:
- это прибор не сегодня родившийся, еще в советское время, не нужно думать что тогда спустили бы нечто опасное- было очень строго, я не по наслышке говорю, у меня родители профессионально занимались именно водоочисткой и контролем воды, по основной специальности химики.
- образующиеся соединения алюминия не растворимы и выносят на себе массу всего остального. Хотите оспорить оборонную патентованную технологию- пожалуйста со ссылками на электрохимию, чтобы не голословно, читать срач на срачных сайтах я уж точно не буду и другим бы не рекомендовал.
- чтобы сравнивать - проведите анализ воды до и после, только качественный.... тогда будет о чем говорить предметно.
- но собственно все это ерунда, поскольку лично у меня есть отличный критерий, которым я и пользуюсь - личные ощущения от воды. А также ощущения родственников. При работающей интуиции это лучший показатель. Если в семье интуиция работает у многих и показания сходятся, то я однозначно ставлю большой плюсик производителю и совершенно игнорирую любой негатив.

Вообще же, бсл-мед не единственный такой аппарат, а вода очень сложная штука, обрабатывать ее можно очень по разному. Поэтому сказать что-то можно сравнив несколько.... я пожалуй это сделаю. Естественно изучая реакцию биологических объектов и естественно документально.
Мой интерес в этом - хочу разобраться. Пока я считал, что достаточно правильное записать на воду и более ничего не надо, и даже грязная - очиститься. И тому есть реальные примеры. Однако ничто не мешает изучить ситуацию более широко.

Чтобы не упустить чего.

ps как тут справедливо указали ссылкой на статью про овп- в области отрицательных значений все сложно, нет поверенной методики измерений, поэтому нет и возможности говорить совершенно однозначно что там за сотни минус - отклонения могут быть очень большие в разные стороны. Когда буду видеть показания от 2-3 приборов с принципиально разными электродами - будет более точная картинка. А пока я отношусь ко всем приводимым производителями цифрам как достаточно примерным.

+ангел

интересно -продают такие самоделки электролизёра можно самому собрать, ёмкости соединяются между собой патрубком с резьбой http://cgi.ebay.com/REDOX-2-Quart-low-c ... 361wt_1105

мне сдается что самое важное в электролизере - сигнал которым его питают....