Этот форум разрушает веру в Бога!

[Dimas]

Шалтай Балтай
1) Мы находимся на территории, где основной язык русский. Не задумывались ли Вы, что не очень корректно давать ссылку на англоязычный источник, ибо не все изучали английский язык, либо владеют им в достаточной форме для ознакомления с предлогаемым Вами документом?
2) "СсылкО" меня не удовлетворяет.
3) Разрушен промышленным способом, то бишь разрушен промышленным образом, путем намеренных действий со стороны третьих лиц по его разрушению, учитывая особенности строения здания, его аэродинамику, место положение и прочее, прочее..
4) Официальный источник - официальный пресс-секретарь FEMA Том Кенни.

[Шалтай Балтай]

"СсылкО" меня не удовлетворяет.

это почему?

Мы находимся на территории

первоисточники надо читать а не переводы

Официальный источник - официальный пресс-секретарь FEMA Том Кенни.

Очень интересно
ссылко можете дать?
Это несколько расходится с тем что в линке

[Dimas]

Шалтай Балтай
1) потому что на английском и написать документ может кто угодно. см. Выше.
2) вот не могу найти сцылку-то теперь ,едрён-батон
3) Вы не ответили на вопрос "Ну и что????"Что из этого?Что Вы пытаетесь мне доказать, показывая док-ты, задавая вопрос про здание и т.д.??? То что америкосы его снесли?дык..я не спорю с этим! Это лишь частности, которые возможно являясь правдой, не могут быть доказательством правдивой информации приподнесенной во ВСЕМ фильме!
Есть логика в этом?:-
Сейчас 15.33 по моск. времени, поэтому ты ..удак и должен мне штуку зелени! (опережая возмущение,я тут не про Вас,чисто пример).НО...Именно это и является техникой психологического воздействия. Вы можете сказать всего одну правду или полуправду, или недоправду,из-за чего все остальное тоже может восприниматься как истина!
Твоя мама женщина?-да
Твой папа мужчина?-да
Ты сегодня завтракал?-да
Ты подпишешь.....?-да
(правило 3-х ДА)

[Савл]

... И темболее не станет играть в миссИю и предупреждать всех о происках лукавого, когда его не просят об этом!

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. (Матф.8:29)

Напомню тему: Этот форум разрушает веру в Бога.

Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист. (2Иоан.1:7)

[Шалтай Балтай]

потому что на английском и написать документ может кто угодно. см. Выше.

Замечательный аргумент
Это Вы называете конструктивный диалог?
http://www.nist.gov/public_affairs/nandyou.htm
это госсударственная организация

Welcome to the National Institute of Standards and Technology's web site. NIST, an agency of the U.S. Department of Commerce, was founded in 1901 as the nation's first federal physical science research laboratory. Over the years, the scientists and technical staff at NIST have made solid contributions to image processing, DNA diagnostic "chips," smoke detectors, and automated error-correcting software for machine tools. Just a few of the other areas in which NIST has had major impact include atomic clocks, X-ray standards for mammography, scanning tunneling microscopy, pollution-control technology, and high-speed dental drills. We invite you to explore our web site to learn about our current projects, to find out how you can work with us, or to make use of our products and services.

Что тогда для вас является документом?

вот не могу найти сцылку-то теперь ,едрён-батон

а чего вы все сремя эти штуки ставите
это смешно для Вас да?

То что америкосы его снесли?дык..я не спорю с этим!

т.е. Вы согласны что здание было взорвано намеренно?

Это лишь частности, которые возможно являясь правдой, не могут быть доказательством правдивой информации приподнесенной во ВСЕМ фильме!

Кстати, про ВЕСЬ фильм
Как Вы относитесь к тому что история с исусим повторяет историю с Хоресом?

[Dimas]

Шалтай Балтай
Да, я улыбчивый парень и у меня почти всегда отличное настроение,вас это раздражает?
Да в общем то в последнее время, особенно когда я узнал как документы могут делаться, даже на очень высоком уровне, почти ничто
Здание было снесено по-видимому намеренно,я с этим согласен.

Кстати, про ВЕСЬ фильм
Как Вы относитесь к тому что история с исусим повторяет историю с Хоресом?

А как Вы относитесь к тому, что периоды развития человека вот уже очень долгое время повторяют друг друга и поныне? Как я к этому отношусь?-никак. Это еще ничего не доказывает. Критическим умом это может восприниматься как элементарное совпадение, закономерность развития, шуткой Бога , цикличностью и т.д. и т.п.
Тем более история Иисуса не повторяет историю Хореса. Есть лишь некоторые определенные схожие моменты, да и вообще, если рассуждать... судьбы праведников и святых отличаются поразительной похожестью друг на друга, что в свою очередь наводит на не очень приятные мысли о том,что с течением времени человечество мало изменилось. До сих пор могут "распять" за правду и любовь. Это уже больше отностится к природе человека.
Так что это не аргумент.

[Шалтай Балтай]

Здание было снесено по-видимому намеренно,я с этим согласен.

Очень интересно
А как же предыдущие 2. ВТЦ1 и ВТЦ2 - они были тоже взорваны или все же упали в следствии "террористической" атаки с "воздуха"
может мы и спорим не о чем?

А как Вы относитесь к тому, что периоды развития человека вот уже очень долгое время повторяют друг друга и поныне?

Это Вы очем?
Ни понял

Критическим умом это может восприниматься как элементарное совпадение, закономерность развития, шуткой Бога , цикличностью и т.д. и т.п.

Критическим умом совпадения - не воспринимаются, их просто НЕТ. Все абсолютно закономерно и последовательно.

Смотрите:
http://www.google.com/search?hl=en&safe ... esus+horus

http://greensboring.com/viewtopic.php?f=18&t=6316

1. Both were conceived of a virgin.

2. Both were the "only begotten son" of a god (either Osiris or Yahweh)

3. Horus's mother was Meri, Jesus's mother was Mary.

4. Horus's foster father was called Jo-Seph, and Jesus's foster father was Joseph.

5. Both foster fathers were of royal descent.

6. Both were born in a cave (although sometimes Jesus is said to have been born in a stable).

7. Both had their coming announced to their mother by an angel.

8. Horus; birth was heralded by the star Sirius (the morning star). Jesus had his birth heralded by a star in the East (the sun rises in the East).

9. Ancient Egyptians celebrated the birth of Horus on December 21 (the Winter Solstice). Modern Christians celebrate the birth of Jesus on December 25.

10. Both births were announced by angels (this si nto the same as number 7).

11. Both had shepherds witnessing the birth.

12. Horus was visited at birth by "three solar deities" and Jesus was visited by "three wise men".

13. After the birth of Horus, Herut tried to have Horus murdered. After the birth of Jesus, Herod tried to have Jesus murdered.

14. To hide from Herut, the god That tells Isis, "Come, thou goddess Isis, hide thyself with thy child." To hide from Herod, an angel tells Joseph to "arise and take the young child and his mother and flee into Egypt."

15. When Horus came of age, he had a special ritual where hsi eye was restored. When Jesus (and other Jews) come of age, they have a special ritual called a Bar Mitzvah.

16. Both Horus and Jesus were 12 at this coming-of-age ritual.

17. Neither have any official recorded life histories between the ages of 12 and 30.

18. Horus was baptized in the river Eridanus. Jesus was baptized in the river Jordan.

19. Both were baptized at age 30.

20. Horus was baptized by Anup the Baptizer. Jesus was baptized by John the Baptist.

21. Both Anup and John were later beheaded.

22. Horus was taken from the desert of Amenta up a high mountain to be tempted by his arch-rival Set. Jesus was taken from the desert in Palestine up a high mountain to be tempted by his arch-rival Satan.

23. Both Horus and Jesus successfully resist this temptation.

24. Both have 12 disciples.

25. Both walked on water, cast out demons, healed the sick, and restored sight to the blind.

26. Horus "stilled the sea by his power." Jesus commanded the sea to be still by saying, "Peace, be still."

27. Horus raised his dead father (Osiris) from the grave. Jesus raised Lazarus from the grave. (Note the similarity in names when you say them out loud. Further, Osiris was also known as Asar, which is El-Asar in Hebrew, which is El-Asarus in Latin.)

28. Osiris was raised in the town of Anu. Lazarus was raised in Livanu (literally, "house of Anu").

29. Both gods delivered a Sermon on the Mount.

30. Both were crucified.

31. Both were crucified next to two thieves.

32. Both were buried in a tomb.

33. Horus was sent to Hell and resurrected in 3 days. Jesus was sent to Hell and came back "three days" later (although Friday night to Sunday morning is hardly three days).

34. Both had their resurrection announced by women.

35. Both are supposed to return for a 1000-year reign.

36. Horus is known as KRST, the anointed one. Jesus was known as the Christ (which means "anointed one").

37. Both Jesus and Horus have been called the good shepherd, the lamb of God, the bread of life, the son of man, the Word, the fisher, and the winnower.

38. Both are associated with the zodiac sign of Pisces (the fish).

39. Both are associated with the symbols of the fish, the beetle, the vine, and the shepherd's crook.

40. Horus was born in Anu ("the place of bread") and Jesus was born in Livlehem ("the house of bread").

41. "The infant Horus was carried out of Egypt to escape the wrath of Typhon. The infant Jesus was carried into Egypt to escape the wrath of Herod. Concerning the infant Jesus, the New Testament states the following prophecy: 'Out of Egypt have I called my son.'" (See Point 13)

42. Both were transfigured on the mount.

43. The catacombs of Rome have pictures of the infant Horus being held by his mother, not unlike the modern-day images of "Madonna and Child."

44. Noted English author C. W. King says that both Isis and Mary are called "Immaculate".

45. Horus says: "Osiris, I am your son, come to glorify your soul, and to give you even more power." And Jesus says: "Now is the Son of Man glorified and God is glorified in him. If God is glorified in him, God will glorify the Son in himself, and will glorify him at once."

46. Horus was identified with the Tau (cross).

Ваш критически ум говорит что это просто совпадение, так что ли?

[Логик]

1) Можно предположить что народ, от которого исторически мало что реально зависит в его стране будет с удовольствием "хавать" тайны, заговоры,нло и прочее...(велком ту Раша энд ЮСЭЙ )..Надо же ведь как-то компенсировать чувство собственной малозначимости - один из способов тешить себя иллюзией что ты там что-то разгадал, раскрыл и вообще можешь на это как-то повлиять т.д.

Димас, может быть перед тем как высокомерно охаивать людей (сами-то, не далеко ушли), задуматься, как так случилось, что от народа ничего не зависит? Раньше ведь зависело. Человек мог сам построить себе дом (всего за одно лето). И не брать еба(ой)ипотеку на 30 лет (продать себя в рабство на 30 лет, если говорить прямо). Раньше человек сам себя защищал, у каждого в доме было оружие. Попробуйте это сделать сейчас, - не имеете права! Превышение пределов самообороны (иезуитский термин).

Люди сами учили своих детей, а не отдавали их чужим людям. А если отдавали, так конкретному человеку в обучение, которого все вокруг знали. Отдавая сегодня ребенка в школу вы даже не знаете кто будет его учить.
Как и не знаете, чему их будут там учить.
Все, что я перечислил, лишь малая часть того, что мы имеем в жизни. А как мы до неё докатились? Есть у вас объяснение?

Это все случайность? Только не надо писать, что это объективный исторический процесс. История, девка не прихотливая. Ее пишут, а потом переписывают, каждый раз когда нужно. И у каждого пишущего, свои "объективно исторические процессы". Как вы сами писали - "В ЛЮБОМ случае, ничего не бывает просто так". Да не происходит. Войны не начинаются сами. Кризисы не происходят "потому что это объективный процесс в экономике"- чушня. Их устраивают конкретные люди. А СМИ лишь выпускают дымовую завесу, прикрывая их аферы. И то, что готовится глобальное объединение стран в одну видно любому у кого есть свои глаза и мозг.

Вы можете верить во что угодно. А можете провести самостоятельный анализ имеющихся на сегодня реалий жизни. Я свои выводы сделал и без фильма. И могу подписаться под каждым словом, которое говорится в "духе времени"(это тот момент, когда, после нарезки кадров, на фоне золотисто-переливающегося фона идет голос за кадром).
Пусть фильм не идеален. Пусть, представленный в нем, проект выхода из сегодняшней ситуации - явная чушь. Но фильм заставляет задуматься! Задуматься, как мы докатились до таких плачевных условий жизни, когда продаваемая еда - яд. Когда воду нельзя пить из реки, да и из под крана тоже не стоит. Когда готовится закон, заставляющий платить за воздух (углеродный налог).

Современный мир построен с помощью торгашей, которые меряют все деньгами. (Хотя, торгаши не причина, а всего лишь инструмент). Это вы, их устами говорите, их мыслями думаете - "ищите, кому это выгодно". Конечно, если верить, что все в мире делается из-за денег, то так и есть. . Но, ещё остались люди, которые действуют, исходя из своих убеждений, а не за деньги. И благодаря этому совершают такие действия, которые за деньги никто делать бы не стал.
Честно говоря, если бы мне предложили поработать оператором в таком проекте - готов бы был работать даже бесплатно, в свободное время. Если же команда, делающая фильм, работает на ТВ, то бюджет съемки существенно сокращается.

нужно различать современную церковь с попами и голдами (к счастью не везде так) и ВЕРУ с религией, призванную соеденить человека с Высшим.

Верить, что в религии есть что-то хорошее и, что
только плохие священники все испортили - все равно, что верить в то, что среди проституток, есть благонравные проститутки-девственницы!

Так же верили раньше, что идея коммунизма была хорошей (самая людоедская идея) и только нерадивые исполнители (Сталин, Ленин, Троцкий, - нужное подчеркнуть по вкусу) все испортили! Все это старая песня, исполняемая, когда нужно на новый лад!
Даже, в той же библии, написано - по плодам деяний узнаете их.

Вот и смотрите на конкретные дела. А результат-то плачевный. Войны, инфекции, мракобесие, костры инквизиции, торговля отпущением грехов - вот далеко не полный список дел христиан. Может пора уже верить результатам деятельности, а не красивым словам?

[Dimas]

Шалтай Балтай
про башни не буду спорить, так как могу допустить что они были именно взорваны, а не сбиты.Ну и что??лично для меня это ничего не доказывает, просто некто добивался нечто.. На счет остального я все сказал и добавить нечего. Как говорится - время рассудит. Я для себя решил, какие отношения мне стоит/не стоит развивать с Богом, но дальнейшие оскорбления ЛЮБОГО вероисповедания и людей их исповедующих я на этом форуме не допущу, и буду присекать.
P.S. еще на секундочку...не кажется ли Вам, что было бы целесообразнее искать сходство/различие в учении и отношениях Бог-человек и человек-человек в этих религиях, а не сходство в внешних факторах, частностях и форме?

Зри в корень.
(К.Прутков)

[Dimas]

Логик
Вы имеете право на свою точку зрения и свой взгляд на мир. Я вижу все далеко не так. Убедить друг друга в своей правоте у нас не получится, возможно это и к лучшему. Если так,то будьте до конца честны сами перед собой, идите жить в лес к каким-нибудь язычникам, староверам и т.д., не пользуйтесь благами цивилизации (чтоб вода читстая была, воздух, чтоб не было товарно-денежных отношений, срежьте себе дубину,чтобы отпугивать врагов, ибо ружье тоже нельзя, так как это продукт металлургической (металл) и химической (порох) промышленности,которые сильно отравляют планету. Никаких телефонов, интернета, телевидения и прочих благ цивилизации. Воспитывайте детишек сами или у старцев, питайтесь собственноручно произведенной пищей и т.д. Вот только в этом случае Вы имеете право сказать это ОНИ загадили планету, ОНИ плохо учат детей и т.д. по списку.

[Шалтай Балтай]

про башни не буду спорить, так как могу допустить что они были именно взорваны, а не сбиты

Ну вообще-то это совпадает с позицией фильма

но дальнейшие оскорбления ЛЮБОГО вероисповедания и людей их исповедующих я на этом форуме не допущу

зачем Вы мне это говорите
по моему я достаточно спокойно веду диалог

еще на секундочку...не кажется ли Вам, что было бы целесообразнее искать сходство/различие в учении и отношениях Бог-человек и человек-человек в этих религиях, а не сходство в внешних факторах, частностях и форме?

похоже на попытку сменить тему
нет не кажется.
схлдство между историей с исусис и хорасом слишком разительны
совпадением здесь не пахнет
даже имена пересекаются
даты
И Вы говорите, что совпадение - это убедительный аргумент для КРИТИЧЕСКОГО ума.
что-то как-то не убедительно звучит

[Логик]

Вы имеете право на свою точку зрения и свой взгляд на мир. Я вижу все далеко не так.

Спасибо за разрешение! Только у меня целостная теория об устройстве мира, а у вас состоит из разрозненных кусков.
Можно поговорить об этом подробнее, если хотите. Но, боюсь, вы опять спрыгните с темы.

срежьте себе дубину,чтобы отпугивать врагов, ибо ружье тоже нельзя, так как это продукт металлургической (металл) и химической (порох) промышленности,которые сильно отравляют планету. Никаких телефонов, интернета, телевидения и прочих благ цивилизации.

Димас, вы протестуете против того, как поданна в фильме идея бога и христианства, а сами воспроизводите расхожие, обывательские стереотипы.
Дело ведь не в том, что можно использовать, а что нет.
Дело в том чтобы избавится от того, что мешает тебе жить.
И разумно использовать то, что необходимо тебе для выживания. Если для выживания, мне нужен будет пулемет или пушка, то я без зазрения совести, воспользуюсь ими.
А вас, как всегда, тянет на крайности.

Если так,то будьте до конца честны сами перед собой, идите жить в лес к каким-нибудь язычникам, староверам и т.д

Я работаю над этим.

[Dimas]

Логик
Вы судите по моим постам о моей картине мира?
Вряд ли Вы знаете о чём говорите.

Димас, вы протестуете против того, как поданна в фильме идея бога и христианства, а сами воспроизводите расхожие, обывательские стереотипы.

Вот этого я вообще не понял. Я указал на Ваше видение проблемы и предложил вариант, честный вариант. Крайностей здесь я не вижу.

Если для выживания, мне нужен будет пулемет или пушка, то я без зазрения совести, воспользуюсь ими.

Выживание выживанию рознь.

[Логик]

Вы судите по моим постам о моей картине мира?

Они говорят о ней больше, чем вы думаете. И больше, чем вам бы хотелось.

Я указал на Ваше видение проблемы и предложил вариант, честный вариант. Крайностей здесь я не вижу

Вам только кажеться что этот вариант честный. Это обывательский миф тех кто не привык думать сам, а только воспроизводит стереотипы. А все потому, что не обладают целостной картиной мира. Поясню ниже

Вот только в этом случае Вы имеете право сказать это ОНИ загадили планету, ОНИ плохо учат

Нет не только в этом случае. По закону 20/80 - 20% потребителей используют 80% благ. Среди этих 20% потребителей, распределение ценностей, тоже не равномерно. Оно так же подчиняется закону 20/80. Вот и делайте выводы. Так что, это "они" загадили планету. И использование мной некоторых вещей, природе - что слону дробина в...
И дело вовсе не в том что продукты необходимые человеку, производятся с приченением вреда природе. Нужно ответить на вопрос, почему у кого-то скапливается основная их часть? И для чего систематически уничтожается среда обитания человека? Пока вы на эти вопросы не ответите - целостной картины мира вам не видать. И вас будет без конца кидать в крайности.
На счет - учат. Сегодня людей не учат в школах их дрессируют. Дриссируют быть покорными, дествовать по сигналу. Учат, что главное то, что о них думает учитель, а не то что они думают о себе сами. Есть на эту тему хорошая книга - Д.Гатто. Фабрика марионеток. Исповедь школьного учителя.
Так что школа, это не результат естественной деятельности человека. Это результат "их" действий.

[Dimas]

Логик

Они говорят о ней больше, чем вы думаете. И больше, чем вам бы хотелось.

Да мне в общем все равно про то, как Вы воспринимаете мою картину мира и меня в частности. Мне было интересно что Вы ответите.

Нет не только в этом случае. По закону 20/80 - 20% потребителей используют 80% благ. Среди этих 20% потребителей, распределение ценностей, тоже не равномерно. Оно так же подчиняется закону 20/80. Вот и делайте выводы. Так что, это "они" загадили планету. И использование мной некоторых вещей, природе - что слону дробина в...
И дело вовсе не в том что продукты необходимые человеку, производятся с приченением вреда природе. Нужно ответить на вопрос, почему у кого-то скапливается основная их часть? И для чего систематически уничтожается среда обитания человека? Пока вы на эти вопросы не ответите - целостной картины мира вам не видать. И вас будет без конца кидать в крайности.
На счет - учат. Сегодня людей не учат в школах их дрессируют. Дриссируют быть покорными, дествовать по сигналу. Учат, что главное то, что о них думает учитель, а не то что они думают о себе сами. Есть на эту тему хорошая книга - Д.Гатто. Фабрика марионеток. Исповедь школьного учителя.
Так что школа, это не результат естественной деятельности человека. Это результат "их" действий.

Оу-оу-оу, примерно этого я и ожидал. Вы мыслите как жертва. Что мешает Вам пойти и взять (заработать, привлечь т.д.) причитающийся Вам процент благ на планете? Таким темпом можно и до коммунизма дотеоризировать со всеми вытекающими экспрприациями и т.д. Дальше, про слона с дробинкой...Как раз у Вас нет целостной картины сколько в мире живет таких дробинок, которым нужен хлеб, пулемет,мобила, дубленка, стиральный порошок, очиститель унитаза, утюг и т.д.?! Эти "они" выпускают для Вас необходимые и требуемые Вами (нами то бишь) вещи. Просто они получают больше денег,чем Вы, либо потому что банально умнее Вас, либо потому что оказались в нужное время в нужном месте. И среда обитания уничтожается чтобы накормить, напоить, обогреть, развлечь толпу народу, что проживает на нашем бедном шарике. Это легко проверить. Организуйте планетарный флэш-моб по игнору продукции фирмы Проктер энд Гембл (например). Месяц, а может быть и меньше - компания обанкротится, упадут акции, залезет в долги, может даже и "папик" застрелится. А почему, потому что перестали потреблять. Пока есть спрос - будет предложение. Все просто. Именно Вы (в том числе) и я, и он, и они - все мы несем ответственность за то,что происходит с нами и вокруг нас. Валить все на "них", это,простите, детский сад - штаны на лямках. И пока этот инфантилизм из людей не вытраХАЮт, кто этим пользуется - ничего не изменится.
Про школу. Опять частности. Не все школы плохие и не везде детей дрессируют (сейчас попробуй подресируй,ага..). В силу профессии бываю иногда в колледжах и школах. Ну НЕТ такого, сейчас сами ученики кого хочешь так отдресируют, что потом будешь ходить...Есть в школах и уважение, и проявление милосердия, гуманизма, чуткости и заботы по отношению к ученикам. В таких школах и воспитываются Личности. Есть и плохие школы, но хороших больше.

[Тапка]

фигасе этот чел взял нас эмоции .....

[Логик]

И среда обитания уничтожается чтобы накормить, напоить, обогреть, развлечь толпу народу, что проживает на нашем бедном шарике

Димас, я уже говорил ваша картина мира видна по вашим постам. Там где вы видите причину, я вижу следствие.

Среда обитания уничтожается для того чтобы поставить человека в зависимость, так как, если у вас нет еды, воды, воздуха и т.д. и сами вы добыть их не можете, то вы автоматически становитесь зависимы от тех, у кого они есть. И будете делать то что вам говорят. Или умрете.

Возьмите например американских индейцев - они не хотели подчинятся белым колонизаторам и даже когда индейцев брали в плен они отказывались работать. Военные действия против индейцев помогали мало. И тогда решили уничтожить их среду обитания. Уничтожить всех бизонов. Что и было сделано.

Не всегда среда обитания уничтожается так явно. Чтобы
"накормить, напоить, обогреть, развлечь толпу народу" выбираются самые энэргетически затратные, экологически вредные технологии. И люди постепенно, шаг за шагом, сами уничтожают свою среду обитания попадая в зависимость.

Как раз у Вас нет целостной картины сколько в мире живет таких дробинок, которым нужен хлеб, пулемет,мобила, дубленка, стиральный порошок, очиститель унитаза, утюг и т.д.?! Эти "они" выпускают для Вас необходимые и требуемые Вами (нами то бишь) вещи.

Да, но сколько людей могу преобрести продукты, ими же произведенные? При том, больше половины продуктов, потребляемых людьми, на самом деле, необходимыми не являются. Это реклама нас учит потреблятству.

Тебе это необходимо...Ты этого достоен... Купи, купи, купи...
-"Мы живем в дерьме, чтобы купить дерьмо нам не нужное."
(бойцовский клуб)

Пока есть спрос - будет предложение.

Новые беды - новые услуги!(В.Вишневский)
Спрос - штука управляемая, в нашем искуственно выстроенном из взвимозависимостей, мире.

Именно Вы (в том числе) и я, и он, и они - все мы несем ответственность за то,что происходит с нами и вокруг нас. Валить все на "них", это,простите, детский сад - штаны на лямках.

Димас - вы ответственны за то, что американцы вторглись в Ирак. Ответственны за Чубайса и Гайдара. За войну в Чечне. За то, что Россия продает нефть на запад и оставляет там
же свои нефтедоллары. Все это было сделанно с вашего, молчаливого, согласия.
Кстати вы знаете, как противодействовать всему этому?

И пока этот инфантилизм из людей не вытраХАЮт, кто этим пользуется - ничего не изменится.

Димас, и кто будет вытрахивать инфантилизм, если все структуры общества специально созданны чтобы его воспитывать?

Просто они получают больше денег,чем Вы, либо потому что банально умнее Вас, либо потому что оказались в нужное время в нужном месте.

Вот где детский сад. Опять следствие путаете с причиной.
Основные ценности скапливаются у немногих людей только потому, что существует государство (Государство - аппарат систематического насилия одной, меньшей, группы людей над большей группой). Нас искуственно приучили, что это краеугольный камень, на котором держится цивилизация, Что без государства нельзя. Но в истории были и другие формы организации людей.(см. Копное право)
Государства это те кирпичи, из которых складывается одно большое здание - мировое государство с единым правительством. Сечас это сдание почти построенно. Итолько слепой может этого не видеть. Мировые войны мировая торговля, мировой кризис, мировые эпидемии - вот средства постройки этого государства.
Собственно, известно, что лучший способ что нибудь спрятать - положить у всех на виду. Лучший способ что либо засекретить - расказать всему миру, чтобы такие дурачки как Димас, смеялись, пологая что все это выдумки.
И органны управления мировым государством уже существуют. Это И Всемирный банк, Всемирная армия (нато), всемирное здравоохранение (воз), всемирный парламент(оон) и т.д. Что они сами образовались? Нужны они вам, мне, всем людям? Мне ненужны. И большинству людей, думаю тоже. Но если они существуют, значит есть силы заинтерисованные в их существовании. Просто так на заднице и чирий не вскочет.

Про школу. Опять частности. Не все школы плохие и не везде детей дрессируют (сейчас попробуй подресируй,ага..). В силу профессии бываю иногда в колледжах и школах. Ну НЕТ такого, сейчас сами ученики кого хочешь так отдресируют, что потом будешь ходить...Есть в школах и уважение, и проявление милосердия, гуманизма, чуткости и заботы по отношению к ученикам. В таких школах и воспитываются Личности. Есть и плохие школы, но хороших больше.

Маразам полный. Опять воспроизведение обывательских стереотипов. Чините голову.
Вы даже не потрудились разобраться в том что я написал.

Существуют хорошие школы...
Существуют проститутки-девственицы!

[Dimas]

Логик
Как-то очень "остро" Вы все воспринимаете и слишком огульно обвиняете в маразме и дурости. А про достоин/не достоин там кто-то чего-то есть мудрая поговорка про то, что каждый народ всегда достоин своего правительства. Если Вы чем то не удовлетворены в этой жизни, что конкретно Вы делаете чтобы это изменить, кроме того, чтобы уже не первый раз фиксировать внимание на проститутках-девственницах?

[Логик]

А про достоин/не достоин там кто-то чего-то есть мудрая поговорка про то, что каждый народ всегда достоин своего правительства.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! Корова виновата в том, что на нее напал волк! Правильно, на надо быть коровой. Надо корове стать медаедем, тогда на нее никакой волк не нападет. Беда только в том, что корова не сможет стать медведем, даже при всем желании и старании.

Приведенная вами пословица, всего лишь стереотип. Весь "секрет" в том, что "наши" правительства, на самом деле не являются нашими. Я уже писал, государство не правильная, враждебная в своей сути, форма организации мироустройства людей. Она навязанна человечеству, как единственно верная и единственно существующая.

Единственный выход из создавшейся ситуации - вернутся к истокам.

Если Вы чем то не удовлетворены в этой жизни, что конкретно Вы делаете чтобы это изменить, кроме того, чтобы уже не первый раз фиксировать внимание на проститутках-девственницах?

Как покзала практика, это очень хлесткий образ, который встряхивает человека любого уровня развития от интелектуального сна.
На счет, что я делаю - мы уже говорили с вами, вот цитата

Если так,то будьте до конца честны сами перед собой, идите жить в лес к каким-нибудь язычникам, староверам и т.д

Я работаю над этим.

[Dimas]

Логик
Ну...корова и волк не обладают сознанием и посему им ничего не остается делать, как безропотно играть роль "коровы" и "волка",они не могут изменить ничего. А человек может
Ну опять таки, Вы делаете это для себя, не для всего человечества. Я имею ввиду уход в лес. Да и не кажется ли Вам, что это просто бегство от жизни? Кто-то наркотики, кто-то алкоголь, кто-то "экопоселения"...
Не знаю, образ проститутки-девственницы лично для меня как-то не очень...примитивно что ли...

[Гость]

Сбывается пророчество о Втором Пришествии. В последнии дни государства объединятся и все расы смешаются. Это значит, что конца света 2012 не будет.
Я лично не вижу в этом ничего плохого. Тысячелетние Царствие Иисуса Христа на земле лучше, чем "вернуться к истокам".

[Логик]

Ну...корова и волк не обладают сознанием

С чего вы взяли?

они не могут изменить ничего. А человек может

Большинство людей играют роль пищи для сил, которые сейчас именуют глобализаторами, социальными паразитами и т.д. И как людям что-то изменить, когда большинство ориентиров и истин - подложны и только сбивают человека с пути. Например, устав боротся за выживание, человек ищет опоры в духовности и связи с высшими силами, а ему подсовывают вместо этого религию рабов и т.д.

Мне кажется что вы, Димас, видите пути, следуя которым можно не плохо, с комфортом жить в обществе. Можно. Кто спорит. Только с каждым годом все меньше людей с которыми можно нормально поговорить. Не говоря уж о том, чтобы создать семью. Я имею в виду нормальную, здоровую семью, а не то, что существует сейчас у большинства людей. Над вашими ценностями лишь посмеются, ибо "истинные" ценности это то, чему учят в школе, то что внушают журналы и газеты, "истина" - то о чем говорит зомбоящик. Нужно пользоваться "дарами" цивилизации.
Даже если они забирают вашу свободу.
Всем некогда, все гонятся за баблом и пристижем. Остановится и подумать о устройстве жизни нет времени. Кто ее так устроил? Мы сами или есть еще силы которые действуют на нас? Некогда. Надо бежать.
На стааарт... внимааание... Марш!...Но, у этой гонки нет финиша...

Большинство людей даже не задумывается, что можно жить иначе. Они не видят стен за которые их загнали. Не видят они и силы по чьему указу они сами эти стены возвели.

Вся правда в том, что отчаянно защищаемые нами ценности: престиж, карьера, демократия, рынок, религия, толерантность, "общечеловеческие ценности", наука, прогресс, всеобщее избирательное право и т.д. даже не являются нашими. Они искуственно навязанны из вне. Просто нам их внушают почти с рождения и мы принимаем их как свои.
Эти ценности рушатся как карточный домик, если сесть одному в тишине и подумать о них.

Выходом было бы вернутся к истокам. Но большинство людей об этом даже не задумываются. У нас, путь в рабство у всемирного государства, назван - развитием цивилизации, прогрессом и возведен в абсолют, не терпящий оспаривания.

не кажется ли Вам, что это просто бегство от жизни?

Не кажется. Я не вижу жизни в данном случае.- "нас учили не жить, нас учили умирать стоя"(Б.Гребеньщиков) Я вижу контролируемое умирание и искуственно построенную взаимозависимость в сегодняшнем обществе. Радости от этого, поверьте, никакой.

Кто-то наркотики, кто-то алкоголь, кто-то "экопоселения"...

Димас, ну хватит стереотипов...
скучно уже...

Экопоселения -это для людей ясно представляющих, что такое современное общество. Жить без искуственно навязанных зависимостей, есть - свобода.
Тут и бегства никакого нет. Скорее, общество само придет к экопоселянам, что бы предьявить свои "права" на них (не так воспитывают детей, не так живут, не тем богам молятся... занимают территорию, которую можно выгодно продать. В истории, таких примеров масса).

Вы делаете это для себя, не для всего человечества.

Самое трудное - сделать что нибудь для себя. Я не имею в виду под этим, - искуственно тешить свой эгоизм потреблением, ненужных, но статусных вещей.
Только научившись делать что-то для себя, вы можете сделать это и для других. А иначе получается как в песне:

а нищие правят бал,
они хотят, да не могут дать!
И все, что зовут они кровью,
только вода... (Пикник)

Не знаю, образ проститутки-девственницы лично для меня как-то не очень...примитивно что ли...

Ну есть и другие образы сочитания не сочитаемого:
Честный политик... Добрый насильник... Миротворческие войска...
Дальше придумайте сами.

[Логик]

Сбывается пророчество о Втором Пришествии. В последнии дни государства объединятся и все расы смешаются. Это значит, что конца света 2012 не будет.

Я лично не вижу в этом ничего плохого. Тысячелетние Царствие Иисуса Христа на земле лучше, чем "вернуться к истокам".

Кто про что, а ... про баню...(народная поговорка)
Конца света конечно не будет. А второго пришествия, вы врятли дождетесь... Впрочем, времени осталось не много. Скоро мы сами увидим, кто прав.

[Просто_идущий]

Георгий Грачев, Игорь Мельник
МАНИПУЛИРОВАНИЕ ЛИЧНОСТЬЮ:
Организация, способы и технологии информационно-психологического воздействия

Сущность и направленность комплекса психологических операций, объединенных долговременным стратегическим замыслом хорошо иллюстрируется высказыванием одного из основателей и идеологов американской разведки А.Даллеса: “Посеяв там (в Советском Союзе) хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем единомышленников... Найдем союзников и помощников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания...
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...
Мы будем незаметно, но активно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель...
Честность и порядочность будут осмеиваться и превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость,
предательство, национализм и вражду народов, прежде всего к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом...”[83]
Примечательно, что способы и рекомендации по проведению подрывной деятельности, в т.ч. информационно-психологического воздействия разрабатывались и использовались с очень давних пор. Анализ и обобщение рекомендаций того времени позволяет представить суть некоторых из них в следующих кратких положениях:
- пытайтесь внести разложение во все ценное, вовлекайте людей в преступные дела;
- подрывайте положение авторитетов и их репутацию, навлекайте на них позор в глазах соотечественников;
- используйте даже самых низких и отвратительных людей;
- мешайте деятельности правительств;
- сейте разногласия и раздоры;
- восстанавливайте молодежь против стариков;
- сокрушайте старые традиции;
- не жалейте ни подарков, ни денег, ни обещаний - все окупится.

http://www.philosophy.ru/iphras/library/manipul.html

[Dimas]

Логик

С чего вы взяли?

Ну...нетрудно прийти к такому выводу иначе корова бы не дала себя съесть на худой конец...И все-таки мне кажется Вы сгущаете краски. вот Вы все говорите что я стереотипами сыплю, я так не считаю. Интересно, предположим все стало в мире по-вашему. Через некоторое время разве не появится желание у какого-либо вождя или шамана в племени взять себе еще немного власти, лишнюю жену и т.д.? И все пошло-поехало заново. Дело то тут в человеческой природе. И все равно в итоге кто-то окажется наверху, кто-то в нищете и т.д. Мы все люди разные, кто-то талантлив, кто-то умен,кто-то идиот (простите),кто-то лентяй или болеет чем-то, мало-ли. Чтобы Вы сделали конкретно,чтобы изменить этот мир?Каким Вы его видите?Коммунизм?или что?