Форум

Сафин писал(а):не более 1мом (это кабель осциллографа)

Ну это не нагрузка. Нагрузите резистором 8-10 Ом и посмотрите что там твориться. Если все ОК то ноупроблем
Если есть частотомер то вот этот генератор в самый раз будет: http://radio-hobby.org/modules/news/art ... oryid=1062

8-10 ом на 561ЛА -шку многовато будет. попалите ее. на выход транзистор надо. лучше полевик, еще лучше IGBT. как ключ.
и DD1.3 DD1.4 можно не подключать. они здесь как буфер стоят.

Неспешно набираю компоненты для сборки нескольких SP.
Так как ручки кривые, вот думаю, какой провод подобрать.

Так как рекомендуется ПЭЛШО, то возникают вопросы:
1. ПЭЛШО - это одножильный провод или многожильный? Поиск говорит, что он одножильный, а здесь на предыдущей странице есть намеки на многожильность.
2. ПЭЛШО - в шелковой изоляции поверх эмали. Правильно ли я понимаю, что эта самая шелковая изоляция полностью решает проблему повреждений эмали в процессе намотки, или это так, фикция. Иными словами, остановиться на ПЭЛШО или искать другой одножильный провод, который держит форму, и при этом в ПВХ изоляции.
3. Учитывая что мебиус без боя не сдастся и доставит мне массу приятных минут (а я то думал, как проводить зимние вечера?), какой диаметр провода в ПЭЛШО посоветуете, чтобы он хорошо держал форму?

Оргонит разной плотности на форуме предлагают решать размером металлических элементов. А может правильнее взять металлическую пудру (алиминиевую или медную) и просто на внешние слои замешивать в меньшей концентрации? Почему никто не идет по такому пути? Потому что инструкция или из-за экономии средств?

По оргониту вопросец.
Я все думаю, лучше медь или все же смешивать медь с размолотыми мочалками / металлической шерстью.
Почему народ юзает мочалки? Потому что медь дорогая или потому что разные металлы более правильно.

Ланцелот писал(а):Имхо, витая пара это самый бюджетный вариант, самый хреновый. И ломается при свитии легко, едва ли домотаете до рекомендованных 45градусов. И его нельзя сделать ровным, соответственно не получится сделать ровную намотку. Ну и так далее.

Читающий ветку с первого поста,

Ну в общем-то китайозы не перестают удивлять и (до смеха) радовать... Брал раз 6 на базе элекротоваров витую пару для наших вещей - супер! 30м , сопротивление одн. жилы 8,5 Ом. Под мои эксперименты - лучьше не придумаеш. Берёт такую же (по надписи на кабеле) витую пару мой коллега, но в другом районе города. Только после того, как свили мёбиус, проверили сопротивление - хотите верьте, хотите нет - 1,2 ОМа при 15м .
Просто слов нет. Замеры производили "совдеповским" измерительным мостом. Так что берегитесь "подводных камней".

Как-то я поражаюсь отсутствию страха при работе(свивании) обмоточного (в лаковой изоляции) провода (а может это у меня фобия). Боялся всегда ненадёжности лаковой изоляции. К стати, об изоляции - где она дожна быть, а где нет?( я имею в виду, скажем, кулич)?

Модератору и всем моё прудложение - сделать отдельную ветку по обмену опытом чисто по технологическим нюансам при самостоятельном изготовлении СП.

Алекс С писал(а):Неспешно набираю компоненты для сборки нескольких SP.
Так как ручки кривые, вот думаю, какой провод подобрать.

Так как рекомендуется ПЭЛШО, то возникают вопросы:
1. ПЭЛШО - это одножильный провод или многожильный? Поиск говорит, что он одножильный, а здесь на предыдущей странице есть намеки на многожильность.
2. ПЭЛШО - в шелковой изоляции поверх эмали. Правильно ли я понимаю, что эта самая шелковая изоляция полностью решает проблему повреждений эмали в процессе намотки, или это так, фикция. Иными словами, остановиться на ПЭЛШО или искать другой одножильный провод, который держит форму, и при этом в ПВХ изоляции.
3. Учитывая что мебиус без боя не сдастся и доставит мне массу приятных минут (а я то думал, как проводить зимние вечера?), какой диаметр провода в ПЭЛШО посоветуете, чтобы он хорошо держал форму?

Оргонит разной плотности на форуме предлагают решать размером металлических элементов. А может правильнее взять металлическую пудру (алиминиевую или медную) и просто на внешние слои замешивать в меньшей концентрации? Почему никто не идет по такому пути? Потому что инструкция или из-за экономии средств?

По оргониту вопросец.
Я все думаю, лучше медь или все же смешивать медь с размолотыми мочалками / металлической шерстью.
Почему народ юзает мочалки? Потому что медь дорогая или потому что разные металлы более правильно.

Чегото я сегодня в гуморе - распишу тебе чего знаю.
И так:
1) ПЭЛШО - класный провод, деффицитный в УКВистов. Но под наши дела он сомнителен. Дело в том, что он уже витой (если многожильный), и в не по нашей технологии сторону.Как он будет себя вести свитым в Мёбиус одному богу известно (а может потом и Вам). Шелковая изоляция - только ехануться и обалдеть - супер!
2) Моё субективное мнение: Пасивный кулич - одножильный провод, активный - можно и многожильный. В любом случае (если правильно намотаны и уложены) работать они будут. Разница в составе оргонита и ( по совдеповским меркам) качестве намотки.
3)Что касается Оргонита - я понимаю что 100 страниц это много, но это и Вам же надо - поверьте: всё прочитанное Вам лишним не покажется (даже если и не сразу).
4) Видно, что или не читали форум или не весь. Состав оргонита - тема длинная и абсолбтно безпринципная. Сколько людей - столько и мнений.... Важны 3 вещи:
А)Наличие кристала;
В)Эпоксидная или полиэфирная смола;
с)Офигенная вера, любовь и уверенность в том, что Вы делаете ЭТО правильно.
Остальное и подробности - читайте всёже форум...

Igor писал(а):Ну это не нагрузка. Нагрузите резистором 8-10 Ом и посмотрите что там твориться. Если все ОК то ноупроблем
Если есть частотомер то вот этот генератор в самый раз будет: http://radio-hobby.org/modules/news/art ... oryid=1062

проверил, при нагрузках в куличе(12 Ом) все гуд. Что до генератора на ссылке, знаю видел но не юзал.

нигилист писал(а):8-10 ом на 561ЛА -шку многовато будет. попалите ее. на выход транзистор надо. лучше полевик, еще лучше IGBT. как ключ.
и DD1.3 DD1.4 можно не подключать. они здесь как буфер стоят.

согласен мона на двух элементах собрать и поставить один каскад усиления, схемка для наглядности дана, ее под стать собрать начинающему.

tansai писал(а):Как-то я поражаюсь отсутствию страха при работе(свивании) обмоточного (в лаковой изоляции) провода (а может это у меня фобия). Боялся всегда ненадёжности лаковой изоляции.

Чему вы поражаетесь? вы видели как идет обмотка двигателей, проволока идет через туеву хучу роликов и после этого ложится в паз(это на эл двиг.). рабочая температура двигателя примерно 80-105 градусов. Лак снять с провода не так то просто, он эластичный и прочный. Специально брал для пробы, провод с 10 летнего транса, мотал штук 6, все звонятся без пробоя. Вспомните прансформаторы поджига(220/8000) залиты смолой(битум) и тоже лаковая изоляция провода. По поводу рванья эпоксидкой при усадке....бред, насосы малыш тоже залиты эпоксидкой.

единственное что могу рекомендовать при работе с лаковой изоляцией, после намотки катушки, пропитайте ее бакелитовым лаком и хорошо просушите. Получится типа как в двигателях. Если нет бакелита то мона пропитать обычным битумом. Только пропитка должна быть чистоЙ, без серебрянки. это мое имхо.

Алекс С

Оргонит разной плотности на форуме предлагают решать размером металлических элементов. А может правильнее взять металлическую пудру (алиминиевую или медную) и просто на внешние слои замешивать в меньшей концентрации? Почему никто не идет по такому пути? Потому что инструкция или из-за экономии средств?

По оргониту многое объясняется OPGI http://narod.ru/disk/24358021000/OPGI.rar.html

Почему народ юзает мочалки? Потому что медь дорогая или потому что разные металлы более правильно

Цена и лень искать компаненты. Ну и собственная важность, типа сам придумал и сделаю. Можно либо самому набивать шишки, либо пользоваться чужим опытом, при соблюдать правило, что на одном форуме делают аналогичные ошибки - пользоваться не сколькими форумами.
tansai

Читающий ветку с первого поста, .......................................
..................................................................................................................
............................................................................. К стати, об изоляции - где она дожна быть, а где нет?( я имею в виду, скажем, кулич)?

Вы за витую пару?

tansai писал(а):

Алекс С писал(а):1. ПЭЛШО - это одножильный провод или многожильный? Поиск говорит, что он одножильный, а здесь на предыдущей странице есть намеки на многожильность.

ПЭЛШО - класный провод, деффицитный в УКВистов. Но под наши дела он сомнителен. Дело в том, что он уже витой (если многожильный), и в не по нашей технологии сторону.Как он будет себя вести свитым в Мёбиус одному богу известно (а может потом и Вам). Шелковая изоляция - только ехануться и обалдеть - супер!

Прикол ситуации состоит в том, что я так и не понял, многожильный он или одножильный. Яндекс меня убедил больше что ПЭЛШО - это одножильный провод. Тем не менее, запросы ПЭЛШО одножильный и ПЭЛШО многожильный дают результаты. Пытался разобраться, что означает аббревиатура ПЭЛШО - ответа не нашел. Поэтому пока в непонятках.

tansai писал(а):

Алекс С писал(а):Оргонит разной плотности на форуме предлагают решать размером металлических элементов. А может правильнее взять металлическую пудру (алиминиевую или медную) и просто на внешние слои замешивать в меньшей концентрации? Почему никто не идет по такому пути? Потому что инструкция или из-за экономии средств?
Я все думаю, лучше медь или все же смешивать медь с размолотыми мочалками / металлической шерстью.
Почему народ юзает мочалки? Потому что медь дорогая или потому что разные металлы более правильно.

Что касается Оргонита - я понимаю что 100 страниц это много, но это и Вам же надо - поверьте: всё прочитанное Вам лишним не покажется (даже если и не сразу).

Будете смеяться, прочел все, еще неделю назад закончил. Некоторые страницы раз по 5-7, аж мозги плавились. Впрочем, плавятся и сейчас.
Согласитесь, когда говорят о плотности, разумно использовать один тип вещества, но просто разной концентрации. Почему никто так не делает - я понять не могу. Скорее заворачивание в золотую фольгу - это отступление от инструкции, чем импользование медного порошка на всем объеме кулича, просто с разной плотностью. И порошок лучше гвоздей - он будет во взвешенном состоянии, а не осядет на дно.
Короче, для меня загадка, что этот вариант невостребован.

tansai писал(а):Моё субективное мнение: Пасивный кулич - одножильный провод, активный - можно и многожильный. В любом случае (если правильно намотаны и уложены) работать они будут. Разница в составе оргонита и ( по совдеповским меркам) качестве намотки.

Я это вообще не понял. Разве пассивный кулич - это кулич, содержащий в себе обмотку? Я думал, что пассивный кулич, это изделие без провода вообще или как вариант, с мебиусом, разорванным при застывании полиэфирки или залитым намертво разъемом.

Алекс С писал(а):Разве пассивный кулич - это кулич, содержащий в себе обмотку?

Пассивный это кулич из оргонита низкой плотности. Активный это кулич из оргонита высокой плотности. Последний лучше работает, если его запитать через обмотку. Если второй на внешний вид просто густая жидкость, до момента затвердевания смолы, то в первом есть стружки, опилки, гвозди и тп. К этому легко привязать сознание, это можно пощупать, да и он просто дешёв в изготовлении, имхо поэтому это так популярно на Западе.

Понятно. Спасибо.
Много инфы, перегрев... буду читать дальше.

Алекс С: ПЭЛШО - провод эмалевой лаковой изоляции шелковой изоляции, однослойный. то есть последовательно медь - эмаль лаковая - шелковая нитка.
ныне не часто с ним встречаюсь. но когда приходилось всегда он был одножильным. хорош тем что, высокое сопротивление изоляции. но это нужно либо при высоких напряжениях, чего у нас нет. либо при высоких частотах (сотни килогерц и выше)

и кстати, размышления по поводу напряжений. обмотка у нас бифилярная. даже двойная. следовательно магнитного поля нет. работает только электрическое поле. возможно что при повышении напряжения подаваемого на нее эффект должен усилиться. После выходных опять потащу SP на работу. буду приспосабливать к нему ВВ транс

Алекс С писал(а):Прикол ситуации состоит в том, что я так и не понял, многожильный он или одножильный. Яндекс меня убедил больше что ПЭЛШО - это одножильный провод. Тем не менее, запросы ПЭЛШО одножильный и ПЭЛШО многожильный дают результаты. Пытался разобраться, что означает аббревиатура ПЭЛШО - ответа не нашел. Поэтому пока в непонятках.

Провод ПЭЛШО одножильный, многожильный это литцендрат (который тоже может быть в шелковой изоляции).
ПЭЛШО очень удобен в намотке (многослойная изоляция многое прощает), но его большая проблема достать, так что если у вас завалялась бобина такого провода то делайте им, если нет, найдите что-то другое, ПЭЛШО вы вряд ли найдете.

Вроде есть в продаже... если интернет пошарить.
Вопрос только - какой квадрат брать?

Логан советует AWG 20 - AWG 14, но это же огроменные сечения:
AWG # / диаметр мм / сечение мм2 / сопротивление, Ом/км
14 1,630 2,087 8,241
15 1,450 1,651 10,38
16 1,290 1,307 13,06
17 1,150 1,039 16,44
18 1,020 0,817 20,70
19 0,912 0,653 26,06
20 0,813 0,519 32,81


Как мне показалось при прочтении форума, народ использует не то, что логан любит, т.е. awg #18, 0,8 квадратного миллиметра, а 0,1-0,2 и тоньше и сопротивление умудряются набрать несколькими метрами мебиуса, так что даже резистор не нужен...

Народ использует то, что можно достать. Реально, провода ПЭТ 1,5 или 2 мм в наличие нет. Везут только под заказ и только в здоровых катушках. И не факт, что прождав 1 или 2 недели Вы получите свой заказ на 100 метров, всегда существует отмазка, типа такой катушки не было в наличие, только 300 метров. Поэтому ставят то, что есть под рукой, что вынесено с родного завода.

Смысл то вопроса такой - чем руководствуются форумчане, когда берут провод в 5-10 раз тоньше, чем у Логана в OPGI.rar?
Может есть еще документ, где он говорит - не парьтесь, используйте 0,05 и все будет ок?

Если почитать документ, то "не парьтесь" - там основной мотив.
Т.е. нет кристалла - склейте. Нет алюминия - возьмите жесть. Нет смолы - давайте краску. Нет гематита - давайте стальную шайбу. И т.д.
А вот про диаметр провода успокивающих мантр нет, конкретно берите от полквадрата до двух квадратов.

Что касается сроков поставки провода, лично я не спешу, кристаллы еще не прибыли

Алекс С из тонкого мотать тяжеловато будет он просто порвется, смело можно использовать от 0.2 до 0.6, если хочется сопротивление поболее то можно не из четырёх жил делать а из 6,8,10,12..... чем толще провод тем массивнее катуха получается, держиш в руках готовую и сразу чувствуеш ВЕЩЩЩ

Короче, не париться...

ПЭЛШО бывает и одножильным и многожильным.
Провод электромонтажный литцендрат в шелковой оплетке. Ну это я по памяти, так что к словам не придерайтесь.

Провод отличный. можно сказать лучший из того, что есть. При том попадался и 0,07 и 10х0,007

Только требует бережного отношения. Лучше потренероваться на мелких кусках, набить руку на скрутке.
У меня есть катушка из 5000м провода ПЭЛШО 0,07. Я фото выкладывал тут. Удалась с третей попытки.
Но такие размеры не для куличей.
К стати те катушки, которые я безнадежно попортил, разрезал и использовал как медну стружку, получилось красиво, с пушком шелковым.

К стати делал я еще один вариант, про который не говорил тут.
Брал стеклоткань, (не стекловату!) которым обертывают теплотрассы. Порезал ее мелко мелко. Это тяжелый труд. Ножницы тупеют, и в маске и очках работать надо и в перчатках. Короче нудное дело.
потом эту массу обрубков стекловолокна смешивал с графитовой пудрой. Хорошенько, долго, чтоб каждое волокно покрылось графитом. Потом заливал в кекс. Результат удачный.
У кого нервов хватит рекомендую попробовать.

РЕБЯТА СКАЖИТЕ, СП КОГДА ЕГО ПОДКЛЮЧАЕШЬ К ВЫХОДУ КОМПА, ОН ДОЛЖЕН ЗВУЧАТЬ ИЛИ НЕТ? СЕЙЧАС ЗАЛИЛ СВОЙ ПЕРВЫЙ СП, НО ОН МОЛЧИТ, ПОЭТОМУ НЕ ПОНЯТНО КАК ЕГО ВООБЩЕ СЛУШАТЬ.

Ну Вы батенька даёте.

Отец Сергий, SP не надо слушать, нужно запустить нужную вам частоту из программы или
звуковой файл и организовать линк от SP к себе. Нужно положить на не залитую верхушку кристалла свою фотографию или волосы, или состриженные ногти. Надеюсь мысль понятна...

ДА, НО КОГДА Я ВКЛЮЧАЮ ШТЕКЕР В КОЛОНКУ, ТО ЗВУК-ТО ВЫКЛЮЧАЕТСЯ И НИЧЕГО НЕ СЛЫШНО, ИЛИ ТАК И НАДО???

Отец Сергий писал(а):ТАК И НАДО???

Так и надо. У вас уши отвалятся если будете долгое время слушать монотонное жужжание.

Пожалуйста не пишите одними ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, читать не приятно. За такие вещи на многих форумах банят без предупреждения.