Форум

"В следующий раз Вы начинаете (кстати, как положено, в настоящем времени) погружаться ... с самого начала (или сразу)" - за точность не ручаюсь. Глупо препираться - нет устновок, есть установки. Что такое установка? Фраза, построенная в утверительной форме... или побудительной? В трансе любое утвердительное предложение воспринимается как побудительное. Я читала инструкцию. Но мы ведь не слово обсуждали, а побуждение слушать диск (не титанические усилия, но юридически выверено) - не в последний раз.

Я тоже не имею к себе претензий, Андрей. Мне не составило никакого труда быть вежливой, приводить в доказательство только факты и близкие к тексту цитаты, не сорваться на эмоции, находясь далеко не в самой лучшей физической и душевной форме после прослушивания Вашего диска.

Я сдаюсь, господа. Собственно, я не расчитывала на согласие с моими ощущениями и чуствами. Целью сообщений было - "может быть, это кому-то будет полезным".

Пользуясь случаем, юноше, который назвал меня "некоторой впечатлительной мадамой" , передаю привет и пожелание найти в себе силы стать джентельменом.
Выделено мной.
ПАВ

Милена писал(а):"В следующий раз Вы начинаете (кстати, как положено, в настоящем времени) погружаться ... с самого начала (или сразу)" - за точность не ручаюсь. Глупо препираться - нет устновок, есть установки. Что такое установка? Фраза, построенная в утверительной форме... или побудительной? В трансе любое утвердительное предложение воспринимается как побудительное. Я читала инструкцию. Но мы ведь не слово обсуждали, а побуждение слушать диск (не титанические усилия, но юридически выверено) - не в последний раз.

Я тоже не имею к себе претензий, Андрей. Мне не составило никакого труда быть вежливой, приводить в доказательство только факты и близкие к тексту цитаты, не сорваться на эмоции, находясь далеко не в самой лучшей физической и душевной форме после прослушивания Вашего диска.

Я сдаюсь, господа. Собственно, я не расчитывала на согласие с моими ощущениями и чуствами. Целью сообщений было - "может быть, это кому-то будет полезным".

Пользуясь случаем, юноше, который назвал меня "некоторой впечатлительной мадамой" , передаю привет и пожелание найти в себе силы стать джентельменом.

Забавно... В предыдущих сообщениях Вы утверждали, что не являетесь специалистом по трансовому наведению, однако совершенно безапеляционно и авторитетно делаете утверждения о свойствах трансового состояния, причём слегка передергивая... Если Вы не занимаетесь глубоким лекарственным кодированием (зомбированием), то всё не так фатально, как Вы пишите. А фраза, которую Вы буквально вырвали из общего контекста, никого никуда не призывает и не побуждает, а всего лишь обеспечивает комфортное состояние при повторном прослушивании.
Пользуясь случаем, хочу еще раз заметить, что Проводник - это всего лишь тренинг, направленный на обретение умения справляться с различными жизненными коллизиями и развиваться как личность. И не надо вокруг него всякую мистику наворачивать...
А за Ваши сообщения, огромное Вам спасибо!!! Они были очень полезны для всех, я думаю.

Ей Богу, это я не про неё, это просто разговорная форма такая...
ПАВ

Милена

" Я ВСЕГДА помню свои сны. Но... не ЭТОТ. Для меня это ПЛОХО. Потому что совсем не боюсь себя и хочу знать - ЧТО и КАК на меня влияет. Вчера я наконец-то услышала что-то вроде - Вы можете не помнить своих снов, и не осознавать их, но работа будет проведена и ты-ры-пыры. Хорошая установка. Но не для меня. Повторюсь, мне важно помнить и осознавать свои сны, чтобы работать со своими состояниями. "

Милена, заранее извиняюсь если от моего поста не будет толку, но попробую. Кстати, я согласен с Pavel. Да и Андрей все объяснил. В дополнение к тому, что уже писали другие, хотел бы обратить Ваше внимание на приведенную фразу. Так как она имхо, говорит о наличи определенных стереотипов, я бы даже сказал привязок. У Вас началась реальная работа (с собой над собой), и вот что бы ее избежать сознание (или как угоодно можно назвать, терминологии у всех разные) подкидывает Вам уловки, как остановить этот процесс. Так как установки (зомбирование или .. и тп) может сидеть в человеке с детства и уходить не хочет!

Но извне человека не переделать! Но вы человек думающий, что видно из Ваших постов. Попробуйте перечитать последние посты (Ваши и других) со стороны - прикинтесь, что вы не Милена, а ... некое "доброе облако"

Спасибо за внимание
Извиние, если что не так

Милена писал(а):
Неприятности и побочные явления в хронологическом порядке их проявления:

- ощущения холода и озноба во время прослушивания;
- подавленное состояние и мысли о смерти, тщетности жини вообще;
- нежелание вставать с постели, чтобы сделать гимнастику (видимо, пункт выше), плохое настроение, ощущение усталости;
- ощущения "трудной ночи" (всю ночь разгружал вагоны под дулом автомата солдата Вермахта, но не осознаешь этого);
- потеря способности запоминания и осознавания своих снов;
- эффект "тяжелой" головы (словно после похмелья), головные боли - в лобной доле;
- судороги, наконец.

.....
Вчера я наконец-то услышала что-то вроде - Вы можете не помнить своих снов, и не осознавать их, но работа будет проведена и ты-ры-пыры. Хорошая установка. Но не для меня. Повторюсь, мне важно помнить и осознавать свои сны, чтобы работать со своими состояниями.
....
Вчерашний вечер был для меня просто открытием, я считаю, что последние 20 минут диска содержат жесткие гипнотические установки.
...
И они мне не подходят. Не думаю, что я засыпала во время прослушивания. Скорее, испытывала транс, как и многие здесь. И вчера мое тело, уставшее замерзать и околевать (в попытках достучаться до моего мозга) предприняло последнюю, я думаю, попытку - у меня началась судорога одного из пальцев ноги (чего никогда не бывает). Мне пришлось отвлечься от диска на пару секунд, чтобы усилием воли прекратить спазм, и я не смога зафиксировать фразу, запустившую процесс. Но... Глаза мои распахнулись, ум, как и положено ему, принял критическую точку зрения, все тело запульсировало. Я УСЛЫШАЛА все, что было так необходимо. Поняла, что мне не подходит. Не сержусь за то, что авторы не могут предусмостреть абсолютно всего.

А обидно стало только за внушаемую привязанность к "Проводнику". Вот это, действительно, не очень вежливо.

Один на несколько десятков тысяч людей есть человек с аллергией на солнечный свет... тоесть - я говорю об исключениях. ( статистика с "проводником" - отзывы на форумах и сравнение с Вашей ситуацией).
Особенная реакция человека на слова - тоже не диковинка.
Я придерживаюсь Вашего мнения - и вполне согласен с Вами - раз уж решили что это не для Вас .. то уж решили.
Уверен что и вопрос с привязанностью к "проводнику" попадает в разряд исключений ( смотрим отзывы форумян).

А про гипноз - все смотрим канал ТНТ ))

P.S. если исходить из Вашего предположения о ФОРМЕ установок.. то установки в этом мире - на каждом шагу "уходя гасите свет... здесь перехода НЕТ... мегафон - будущее в твоих руках.. мтс - сложное в простом.. хлеб бородинский цена 8 рублей... и тп.. и тп.." .. Вы ошибаетесь, хотя и в общем пытаетесь общее притянуть к частностям.. где-то похоже.. но золотистое не всегда золото.. как и коричневое не всегда.. ....
Хотя Ваши эпитеты мне понятны.. только они относятся не к "проводнику" а к более общем вопросам.. которые затрагивает Ваш характер. но это уже другая сказка.

Доброе время суток, уважаемые у вас тут такие дебаты серьезные.... а у меня вот все проще.. с одной стороны, с другой как посмотреть - я перестала запоминать свои сны... они у меня всегда такие яркие и интересные .. я утром всегда их вспоминаю и вот... третью ночь, понимаю что видела сны, но как просыпаюсь сразу забываю... Кажется Милена тоже об этом что то говорила...

Милена писал(а):

Андрей Патрушев писал(а):

Милена писал(а):А обидно стало только за внушаемую привязанность к "Проводнику". Вот это, действительно, не очень вежливо.

А это, простите, где???

Уважаемый Андрей, я осознаю, что мое замечание может восприниматься как обвинение. К сожалению, я не могу претендовать на компетенцию в наведении транса и в эриксоновском гипнозе. Позволю усомниться в том, что Вы действительно не понимаете, где находится это «где». И ответственно заявляю, что внушений-призывов к постоянному прослушиванию диска не звучит. Поэтому могу только пояснить, ЧТО именно дало возможность сделать такое умозаключение.
Достаточно посчитать, сколько раз, и в каком контексте звучит слово «погружение» (это ведь не ныряние в воду на глубину с аквалангом, правда?). И в завершении записи на диске говорится о «следующих» погружениях. А в начале – о предыдущих погружениях и о том, которое сейчас последует. Естественно, что для человека, слушающего в искусно (это комплимент) наведенном трансе «погружение» крепко связывается с процессом прослушивания диска и убеждает в том, что оно будет. (Мягкое погружение, комфортное погружение, приятное погружение, глубокое погружение, продолжается погружение, уютное погружение, легкое погружение…). Я совершенно не против. Это мастерское кольцо. Более того, считаю, что большая часть диска глубоко мне полезна и не вызывает никаких отторжений. Но о некоторых вещах предпочитала бы знать заранее, владеть правом выбора в полной мере. Повторюсь, я исхожу из того, что некоторые установки не выверены (В данном случае – не универсальны). Понимаю, что могу просто не слушать диск, меня ведь никто не заставляет… У Вас ведь тоже есть право просто удалить мои сообщения, правда?

Милена...Я вот год послушал "Проводника",где-то курса 4-5...больше не могу и не хочу...Он все,мне кажется,сделал пока для меня в наилучшем виде!Так может,разочек в в две недели...Так что не волнуйтесь,"сажать" и программировать Вас и кого бы то ни было мы здесь не собираемся...!

Евгений Кош писал(а):

Милена писал(а):
Один на несколько десятков тысяч людей есть человек с аллергией на солнечный свет... тоесть - я говорю об исключениях. ( статистика с "проводником" - отзывы на форумах и сравнение с Вашей ситуацией).
Особенная реакция человека на слова - тоже не диковинка.
Я придерживаюсь Вашего мнения - и вполне согласен с Вами - раз уж решили что это не для Вас .. то уж решили.
Уверен что и вопрос с привязанностью к "проводнику" попадает в разряд исключений ( смотрим отзывы форумян).

А про гипноз - все смотрим канал ТНТ ))

P.S. если исходить из Вашего предположения о ФОРМЕ установок.. то установки в этом мире - на каждом шагу "уходя гасите свет... здесь перехода НЕТ... мегафон - будущее в твоих руках.. мтс - сложное в простом.. хлеб бородинский цена 8 рублей... и тп.. и тп.." .. Вы ошибаетесь, хотя и в общем пытаетесь общее притянуть к частностям.. где-то похоже.. но золотистое не всегда золото.. как и коричневое не всегда.. ....
Хотя Ваши эпитеты мне понятны.. только они относятся не к "проводнику" а к более общем вопросам.. которые затрагивает Ваш характер. но это уже другая сказка.

Евгений, действительно, только дилетант сделает рекламный слоган, не несущий в себе суггестии. И Вы верно заметили, что в каждом из перечисленных призывов содержатся установки, кроме хлеба бородинского (лучше – «Хлеб – всему голова»). И раньше были. Например, «Не влезай – убьет!». (Кстати, я не согласна с тем, что подсознание не понимает частицу «не». Прекрасно понимает. Проверено). А Вы знаете, что в советское время практически во всех учреждениях висели «банеры» - «Экономьте энергию»? Экономия на краске для слова «электро» сами догадаетесь, к чему приводила? Эргономы, кстати, это заметили и исправились)

Ничего я не решила – напрасно Вы так считаете. И нет у меня аллергии на «Проводник». Есть неприятие к ограничению информации. Свобода проявления воли, осознанность, ответственность за сделанный выбор – вот чего я добиваюсь. Не надо передергивать, я начинаю уставать.

Про форум о Проводнике – раскройте глаза наконец-то, 99,9 % слушающих диск, описывают особенности своего нахождения в трансовом состоянии. Это неинтересно. Откройте учебник, сравните. Важно другое – К ЧЕМУ ЭТО ВЕДЕТ. Некоторые люди тренируют мышцы, а кто-то подсаживается на тренировку трансового состояния. Там же, в учебнике, если захотите, Вы прочтете о том, что для людей время от времени впадать в легкий транс – естественно.
«Однако, следует помнить, что какими бы не были мотивации появления ИСС (деструктивная реальность или концептуальное вытеснение из нее), измененные (трансовые) состояния сознания, не теряют своего дезадаптивного значения. Они и играют ведущую роль в формировании дезадаптаций: - зависимостей, соматоформных расстройств, психосоматических заболеваний, т.к являются их психофизиологической основой. Они мощный рычаг манипулирования поведением, приоритетами и самочувствием человека, "хлеб насущный" психобизнеса.
Апогеем любой зависимости, является отсутствие ее осознания.Свободы с депривационной петлей на шее...".
"Теперь следует говорить о корреляции степени депривации - степени психосоматического разадаптирования, о соматогенной устойчивости индивидуума различным видам депривации, в том числе и социальной. О степени толерантности личности к сенсорным перегрузкам, разрывом кинестетических или иных шаблонов адаптационного реагирования, а также к фрустрации "нечто" - обманом".
"Сколько таких, манифестно кричащих, вытеснений "заклешировал" пытливый ум человека, привычных и уже обыденных, ставших для многих их повседневным смыслом бытия и выживания в нем. Сколько известно нам трансово - индуктивных тупиков. В которых человек утрачивает индивидуальную адаптивную ценность своего безусловного реагирования. Естественного реагирования на факторы и объекты объективной реальности и обретает условные неадаптивные навыки, премирующие чужое заблуждение, чей - то гипногенный тупик. Отдавая неадаптивной когниции невольное предпочтение, в ущерб здоровью и здравому смыслу.... Есть ли у психосоматика выход из трансового тупика или его должно исчерпывать ему до дна, как гештальт. Несет ли некую опасность кратковременный эпизод трансово - "клишированного" реагирования. Эпизод искаженного чувственным опытом бытия.
Да, несомненно, потому, что он являет собой "клише" искаженного реагирования, который экспериментально и спонтанно легко воспроизводим. Следовательно, повторяем, а значит, рефлекторно закрепляем. Не случайно "клише" становится рычагом манипулирования человеком в социуме. Не следует забывать о прогрессирующей частоте самопроизвольных, спонтанных "соскальзываний" самочувствия человека в "клише", при декларировании социумом факторов (якорей), обозначенных моделированием". психотерапевт Васильев Б. В.
Вы уверены, что Вы личностно растете, а не что-то другое? Вы спрашивали себя – ЧЕМ и КАК могут быть измерены произошедшие с Вами изменения? Что Вы делаете нового и полезного, кроме как слушаете диск? Возьмите ручку и листочек – попробуйте записать. Не могу поверить, что никто не занимается интроспекцией. Ужас какой-то…

Желаю удачи.

Приведенный отрывок имеет значимые суггестивные фоносемантические признаки. Если продраться через все профессионализмы и, я бы сказал, билибердизмы, то основной смысл отрывка - трансовые состояния вредны и дезадаптивны.
А выделенный мной текст (внизу) чуть ли ни буквально с инструкции к Проводнику написан.
ПАВ

Милена
А вот здесь Вы ошибаетесь,Милена!По крайней мере я достаточно описывал на форуме те ПОЗИТИВНЫЕ перемены в моём самочувствии,мировосприятии,ЖИЗНИ наконец!!!!Да и далеко не только у меня.Согласен абсолютно с Вами,что глупо и вредно ПРОСТО искать ИСС ради развлечения или как МЕТОД ухода от действительности...Но и таких людей по моему здесь нет...Хотелось бы пообщаться С Вами вживую,так как Вы очень интересный собеседник!:))))И насколько я знаю,трансовые состояния не только никак не вредят человеку,но оказывают на него глубоко целительное воздействие с точки зрения психики и физиологии!

Уважаемый Dimas, ну, уже совершенно очевидно, что я являюсь возмутителем спокойствия на этом уважаемом форуме. Не знаю, можно ли давать здесь ссылки... А как Вам такая точка зрения:

Существуют видовые и формируемые индивидуально условия, особенно благоприятствующие воздействию различных факторов, вызывающих зависимые от них гипнотические состояния. Так, если положить курицу боком на темный пол и провести мелом полосу у нее перед глазами, та оказывается в замершем состоянии, как и если просто перевернуть ее верх ногами за ноги. Котенок входит в подобное состояние, если зять его за шиворот.
У людей, как у других животных, это - особые сочетания внешних признаков, которые мгновенно распознаются как те или иные свойства окружающего. Такими являются признаки симпатичности, по которым моментально выносится внутреннее мнение о привлекательности увиденной особи. При этом не имеет значения человек это, другое животное или даже контурный рисунок: если только заветный набор признаков (таких наборов немало) увиден, впечатление - получено.
Точно таким же образом идентифицируются и навязываются восприятию множество других сочетаний признаков: антипатии, опасности, лидерства, женственности и т.п.
Во многом эти признаки одинаковы для представителей одной культуры. При умелом манипулировании становится возможным внушать нужное отношение и состояние человеку, используя множество каналов неосознаваемой, невербальной информации. Во многом жизненный опыт общения формирует способности влиять на других людей. Но, кроме того, особую роль и силу имеет слово, как символ, вмещающий в себя (заменяющей собой) внешние сочетания признаков. Умело подбирая слова, можно повлиять в той или иной степени практически на любого человека. Устоявшееся представление, что есть поддающиеся гипнозу, а есть устойчивые, неверно: влиять можно на любого. Но люди различаются по тому, как именно распознается ими то или иное сочетания и, конечно, есть такие, у который стандартный набор вызывает другие ассоциации.
Внушение словом или невербальными признаками тем успешнее, чем меньше способности сознания данной личности к волевому изменению внимания. Поэтому внушение облегчается предварительным созданием полудремотного или вообще сонного состояния. Механизмы, включаемые при этом, несколько отличаются от внушения в бодрствующем состоянии тем, что внушение идет без вмешательства осознания, в обход контроля сознания и даже бессознательных сторожевых функциональных систем, по каналам, которые психика не может считать не доверительными.
Доверительность получаемого извне очень важна. Воспринятые наборы признаков, важность которых для личности высока, всегда привлекают внимание и способны конкурировать с осознанным управлением вниманием. Поэтому внушенные гипнотические состояния могут осуществляться и без засыпания в полном, но бессильном осознании происходящего. Признаки авторитарности источника информации делают все, исходящее от него очень важным. А механизмы доверчивого обучения, необходимые на ранних стадиях развития, при внушении авторитетом подчиняют возможности осознанного управления вниманием. Поэтому для практикующего внушение гипнотических состояний очень важен его авторитет. Воздействие он и начинает с внушения авторитета, а если такой авторитет уже есть, то использует его.

Исходя из всего сказанного, ясно, что любое гипнотическое состояние - зло, находящееся в прямом противоречии с адаптивными возможностями формирования адекватного жизненного опыта. Неизбежность этого зла проявляется в постоянной необходимости корректировать жизненный опыт. Но специальное усугубление его, затруднение личных адаптивных способностей, может привести к стойкой и даже фатальной неадекватности поведения, в том числе и резрегулировки неосознаваемых внутренних систем гомеостаза.
Множество существующих техник внушения гипнотического состояния, самогипноза, принося частный результат, приводят к неизбежной потере собственных адаптивных способностей и нарушению тонкого баланса отношений с реальностью. http://www.scorcher.ru/

Приведенный отрывок также имеет ярко выраженные суггестивные фоносемантические признаки, при этом он "светлый, прекрасный радостный" (чего бы я не сказал о его вербальном содержании ), то есть вызывающий доверие. Смысл его также очевиден (выделено мной).
ПАВ

Милена

Принимая во внимание ваше отношение к внушениям, становится не совсем понятно - зачем же вы тогда слушали CD, да еще и неоднократно?

Милена
Нет,Милена,Вы совершенно никакое спокойствие здесь не возмущаете!!! здесь мы познаем себя,развиваемся,ищем свои пути...Каждый имеет право на свое собственное видиние мира и его интерпритацию...в любом случае в ваших словах чувствуется предвзятость и некая стереотипность мышления,присущая ортодоксальным представителям современной (и не очень ) науки...,которые,видимо,существенно повлияли на Вашу точку зрения...
И,как гворят в NA "..нужное оставьте при себе,а ненужное отбросьте.."

P.S. Мир не стоит на месте,все развивается,меняются взгляды..в том числе и на гипногогические состояния и многие исследования и мнения становяться не актуальными и неверными...(И все-таки она вертится!!Помните?? )

Милена писал(а):Множество существующих техник внушения гипнотического состояния, самогипноза, принося частный результат, приводят к неизбежной потере собственных адаптивных способностей и нарушению тонкого баланса отношений с реальностью.

Есть такая техника внушения: "Я тебя люблю" - полностью подрывает собственные адаптивные способности и нарушает тонкий баланс отношений с реальностью.

Джедай, я забыла поставить кавычки при цитировании. Мое отношение к внушениям совершнно определенное (уже выбилась из сил) - САМА решаю - что мне нужно/не нужно внушать. Суть пререканий - "ВНУШЕНИЙ НЕТ!" - и точка. А я говорю, что на диске они ЕСТЬ! Мое внимание на них фиксируется, елки-палки. Разобрались, да? Диски покупала, чтобы решить - нужна ли мне майнд-машина (Мне нужен частный результат - иностранный. Я - ленива) Побочный результат эксперимента - коль я так критична к диску, не буду ли я критична и к машине.. Интересно, а что Вы ждали от мого ответа - хочу понять себя?)))
Нет, странный все-таки вопрос ... "Нет, книгу не читал, но осуждаю"
http://www.scorcher.ru/
Dimas Да, верю в науку. Главный ее двигатель - эксперимент. Сомнения - путь к истине. Гегель: "Истина рождается как ересь и умирает как заблуждение".

Т.Гоббс: "Стоит людям раз усвоить себе неверное мнение, раз признать его за несомненную истину, - тогда их уже невозможно вразумить, как невозможно разборчиво писать на перепачканной бумаге."

Pavel: Согласна, Павел, и он начинает думать, что действительно любит. Никогда не пытались разубедить, что эти чувства "не любовь"? Бьет - значит, любит. Жалеет - значит, любит. Ревнует, значит, любит...
К тому, что острОта требует проверки логикой, не правда ли?

А Вас не настораживает ни сколько - "плохо - значит хорошо"?

Милена писал(а):К тому, что острОта требует проверки логикой, не правда ли?

к чему здесь логика? Логика здесь тупеет.

Здесь на первое место вступает сфера чувств - и "Проводник" как раз помог мне сгладить перекосы/искажения во внешних слоях моей сферы.

И это было реально физическое ощущение, как этот диск восстанавливал целостность моей окружности.

У меня ощущение, что я уже хулиганю. Администрация, прошу прощения!
Беспредметный спор, который ни к чему не ведет. В одиночестве - жуть, как тоскливо, и, признаться, довольно странно. Никаких сомнений - тоже странно. Какой-то массовый психоз по поводу таблетки, которая лечит всех. Кстати, может быть, Вам будет любопыно: Вот отличные примеры из истории массовых само-внушений. Из книги Липецкий М. Л.
"Внушение и мы"

Массовое внушение - конформное поведение.


Именно конформное поведение лежит в основе многочисленных психических эпидемий в период от средневековья до XIX столетия. Нередко очагами таких эпидемий были монастыри.

В 1500 году в бельгийском монастыре эпидемия началась с заболевания долго постившейся монахини. У нее появились галлюцинации, судорожный смех, застывание в различных позах. Болезнь быстро распространилась. Монашки одна за другой "заражались" ею - прыгали, наносили себе телесные повреждения, вешались коленями на ветках деревьев и сбрасывались вниз; то издавали крики, то теряли речь. Общая ярость обратилась против двух невинных жертв: монастырской кухарки и ее матери. Их сожгли как виновниц эпидемии.

В 1630 году большая эпидемия бесоодержимости вспыхнула в Мадридском монастыре бенедиктинцев. У одной монахини вдруг начались судороги, млели руки, ночами она издавала вопли, бредила. Она объявила, что в нее вселился демон. Вскоре демономания охватила всех монахинь. Все начали выть, мяукать и лаять.

Спустя год такая же эпидемия возникла в Луденском монастыре урсулинок.

Эпидемии бессодержимости не обходили и детей. В 1669 году такая эпидемия овладела детьми в Швеции-. Они рассказывали, что ведьмы их водят на шабаш, доносили на своих матерей, в которых усматривали ведьм. По указанию детей только в одном округе было сожжено 34 взрослых и 15 детей.

Известны религиозные эпидемии, в которые вовлекалось много тысяч людей. В XIII-XVII веках Западную Европу охватила судорожная эпидемия, названная "пляской святого Витта". На улицах и площадях тысячи возбужденных людей с криками и воплями плясали до полного изнеможения.

Мания плясок в Италии названа тарантизмом. Распространилась она под влиянием ошибочного представления, что укус ядовитого паука тарантула, часто встречавшегося в Италии, обезвреживается танцами, которые потому получили название тарантелла. Тарантизм распространился и на другие государства (Германия, Нидерланды). Огромное количество людей бросали работу, отрешались от домашних дел, чтоб предаться неистовой пляске.

Известны случаи, когда в очаг психической эпидемии превращалась "чудодейственная святыня". Так, в Париже 3 мая 1727 года на кладбище Сен-Медар похоронили дьякона. Перед возложением покойника в гроб мотальщица шелка потерла о него левую парализованную руку. Возвратившись домой, она стала разматывать шелк обеими руками, недуг прошел.

Медицине известны мгновенные внушенные исцеления. Они характерны для больных истерией, у которых параличи или другие болезненные знаки - внушенного происхождения. Несомненно, и у этой женщины паралич был внушенный. Иначе не могло произойти мгновенное освобождение от него, которое так же обязано глубокой внушающей вере в исцеляющую силу предпринимаемых действий.

Исцеление получило большую огласку. На Сен-Медарское кладбище собирались истеричные со всего Парижа. Неожиданно у одной из присутствовавших по имени Жанна Фуркруа появились конвульсии. Вскоре они разожгли пожар безумия. Вот как эту эпидемию описал ее очевидец (цит. по Реньяру, 1889).

"Конвульсии Жанны послужили сигналом для новой пляски св. Витта, возродившейся вновь в центре Парижа в XVIII в., с бесконечными вариациями, одна мрачнее или смешнее другой. Со всех концов города сбегались на Сен-Медарское кладбище, чтобы принять участие в кривляниях и подергиваниях. Здоровые и больные все уверяли, что конвульсируют и конвульсировали по-своему. Это был всемирный танец, настоящая тарантелла.

Вся площадь Сен-Медарского кладбища и соседних улиц была занята массой девушек, женщин, больных всех возрастов, конвульсирующих как бы вперегонку друг перед другом. Здесь мужчины бьются о землю, как настоящие эпилептики, в то время как другие, немножко дальше, глотают камешки, кусочки стекла и даже горящие угли. Там женщины ходят на голове с той степенью скромности, которая вообще совместима с такого рода упражнениями. Люди корчатся, извиваются и двигаются на тысячу различных ладов.

Среди всего этого нестройного шабаша слышатся только стоны, пение, рев, свист, декламация, пророчества и мяукание. Но преобладающую роль в этой эпидемии конвульсионеров играют танцы".

В дореволюционной России получила распространение несколько иная форма психической эпидемии - кликушество. Особенностью кликушества являлось то, что люди, впадающие в истерическую одержимость, были уверены, что на них или их близких напущена "порча". Считалось, что "порча" наводилась через пищу или воду, взятые из рук колдуна, через дурной взгляд, проклятие и т. д. Одержимые бились в судорогах, издавали бессмысленные звуки, всхлипывали, подражали голосам животных, лаяли по-собачьи, куковали, икали, выкликали имена лиц, их якобы испортивших, - отсюда и возникло название кликуш. В подавляющем большинстве это были женщины. Кликуши считали себя бесоодержимыми. Достаточно было в деревне появиться одной кликуше, как вслед за ней появлялись десятки других.

Сайт называется Fornit. Очень рекомендую. Может быть, найдутся сомневющиееся... Ну, вдруг... Если кому-то понадобиться понять - "как действует Проводник" и что он конкретно дает, могу поделиться своим мнением. Оно у меня сформировалось, во многом благодаря присутствующим здесь людям. Большое спасибо.

Приведенный отрывок также обладает яркими суггестивными фоносемантическими характеристиками, при этом он "светлый, прекрасный, яркий радостный" (ну, прямо анекдот какой-то ). Для специалиста такого класса как Милена довольно странно связывать (буквально - приведен суггестивный текст с негативными эмоциональными явлениями и тут же про Проводник, причем с фразой, почти не завуалировано указывающей на эту связку) психологию толпы, которая проявлется только в толпе (большом сконцентрированном в одном месте скоплении народа) с отдельными пользователями Проводника (хотя их и много с 1992 года накопилось).
Кстати, на приведенном сайте, Милена делится с местными обитателями, тем что ее знакомая буквально сбрендила, пытаясь применить калибровку - известную в НЛП технику. Люди, изучившие хоть одну книжку по НЛП, прочитав это, наверное уже корчатся от смеха под столом - это все равно что утверждать, что человек сбрендил, когда узнал, что то, что он всю жизнь так естественно делал, называется дыханием. А ведь это написал человек, окончивший годичные курсы по НЛП.
ПАВ

Милена
Поделитесь своим мнением. Думаю, оно представляет интерес для всех.

Милена
Думаю логичнее прислушаться к разработчику и людям испытавшим на себе...А Вы даже еще полный курс не прослушали!А как же ".."Нет, книгу не читал, но осуждаю" ???

Dimas, хорошая шпилька)
Я послушаю диск, наверное, еще пару раз - чтобы записать "врукопашную" несуществующие установки.

Джедай, я обязательно поделюсь, раз Вам это интересно.
И мнение свое оформлю соответствующим образом, со ссылками на источники, которые считаю авторитетными. Как Вы понимаете, эта работа потребует некоторого времени. Думаю (надюсь), что за субботу справлюсь.

Пожалуйста, скиньте мне в личное свой адрес электронной почты (на всякий случай). Мой - region-psi@yandex.ru
Я честно восхищаюсь адмнистрацией - мои сообщения пока не удаляютя.

Как тут жарко у вас.
Милена
Добрый день. Я хочу поделиться тем, что поменялось в моей жизни за время прослушивания проводника. Первое - начали продвигаться проекты, которые надолго застряли на начальном этапе. Вообще начало дела для меня всегда было проблемой, сейчас же все движется гораздо легче. Появились новые проекты, где я могу приложить свои услия в более полной мере.
Стал лучше понимать свою вторую половинку и чутче и бережнее к ней относиться. Стал лучше понимать себя и свои желания, четче понимаю как я отношусь к себе и как относятся ко мне другие люди.
Больше стал тянуться к природе, понимать ее красоту именно душой, сердцем. Стал ораздо спокойнее и уравновешеннее, но в то же время четко распознаю, когда мной пытаются манипулировать и принимаю соответствущие меры.
Вот такие пироги. Это все активно происходило и сейчас происходит в последний месяц. Я прослушал Проводник один курс пока. И в основном я засыпал после отсчета, по краней мере больше половины прослушиваний из 21.
И действительно, прислушиваться надо только к себе. И если это вам не подходит - то и не надо совершать над собой наслие. Единственно - не надо проодить мимо такого случая, а посмотреть на ситуацию с различных точек зрения, слегка отстраненно и понять, что именно вас цепляет, какие крючочки дергает проводник, что ваше тело так на него реагирует. Для этого ведь есть множество способов.

Милена писал(а):Я честно восхищаюсь адмнистрацией - мои сообщения пока не удаляютя.

ваши сообщения просто класс.

Фипыч писал(а):Стал лучше понимать свою вторую половинку и чутче и бережнее к ней относиться. Стал лучше понимать себя и свои желания, четче понимаю как я отношусь к себе и как относятся ко мне другие люди.
Больше стал тянуться к природе, понимать ее красоту именно душой, сердцем. Стал ораздо спокойнее и уравновешеннее, но в то же время четко распознаю, когда мной пытаются манипулировать и принимаю соответствущие меры.

это, наверное, стандартный набор всех прошедших курс "Проводника" (надеюсь, что всех)

Милена писал(а):Dimas, хорошая шпилька)
Я честно восхищаюсь адмнистрацией - мои сообщения пока не удаляютя.

А зачем их удалять???Единство ведь в противоположностях!
Я не хотел подкалывать Вас,Милена... Просто обратил Ваше внимание на факт
Вы совсем не хулиганите,напротив...спасибо Вам большое за Ваше время и внимание!Ведь посредственность не стоит и обсуждения Вы нам оказываете услугу,да причем и бесплатно!!!

Dimas
"Если фундаментальные факты противоречат моей несомненно гениальной идее, то тем хуже для фактов".

Фипыч
Спасибо большое за эту оценку. Я правильно понимаю - Вы не испытывали никакого дискомфорта во время работы с диском? То есть ситуация идеальна во всех отношениях?

Кстати, Милена, у меня есть некоторые предположения о ваших ощущениях во время прослущивания.
По поводу холода: во время ВТО, когда меня "колбасило", я чувствовала жутчайший холод, как будто морозный воздух движеться вокруг меня, потом этот воздух стал подниматься от ног к голове и я ,вообщем, "вышла" (т.е. я так ощущала движение моего эфирного/астрального тела), мне кажеться, что ,может быть, вы особо чувствительны к движениям и колебаниям энергии вокруг вас, меня ,например, во время прослушивания частенько бросает в жар. По поводу судороги пальца на ноге, у меня, во время прослушивания, да и вообще, во время расслабления, все время сводит левую голень, возникает чувство онемения и покалывания,я стараюсь не обращать на это внимания, не пугаться, а наоборот представить в этой области тепло и свет -помогает, сейчас, это случаеться все резже и резже, иногда за все прослушивание не происходит ни разу. Тоже не знаю с чем это связано, но похоже начинает проходить.

Милена писал(а):Dimas, хорошая шпилька)
Я послушаю диск, наверное, еще пару раз - чтобы записать "врукопашную" несуществующие установки.

Джедай, я обязательно поделюсь, раз Вам это интересно.
И мнение свое оформлю соответствующим образом, со ссылками на источники, которые считаю авторитетными. Как Вы понимаете, эта работа потребует некоторого времени. Думаю (надюсь), что за субботу справлюсь.

Пожалуйста, скиньте мне в личное свой адрес электронной почты (на всякий случай). Мой - region-psi@yandex.ru
Я честно восхищаюсь адмнистрацией - мои сообщения пока не удаляютя.

Со всеми!!!!!!!Мы тоже хотим!!!!!Джедай,не отбивайте у нас Милену в приватных разговорах!!!!