Форум

Шалтай Балтай писал(а):почитайте Колеманатам подробно расписано как мозги промывают.

А потом еще раз внимательно прочитайте Колеманатам...

Шалтай Балтай писал(а):

Вадим Перелыгин писал(а): Недавно по ТВ пошел сюжет о самоубийствах подростков.
Основными причинами объявили принадлежность к секте и прослушивание какой-то музыки с БИНАУРАЛЬНЫМИ ритмами!

читал
кто-то на гугле выложил видео, просмотр которого приводил к суициду.
видео конечно убрали, но кое-кого уже не вернёшь
не есть факт что это на основе бинуралок.

Даже если брать изначально больных людей, то вряд ли всё было так фатально...

Шалтай Балтай писал(а):скажите честно, раньше так было?
а про герыч слышали в школе что-нить?
а сейчас?

Вы правы, раньше даже мелкие правонарушения были предметом рассмотрения обществом.
Была ясная идеология, принципы, цели и ценности. Были конечно и дураки и самодуры, и воры, но не до такой степени как сейчас.
Так ругаемые правозащитниками-демократами ущемления свободы делать что хочешь привели к полному попирания моральных норм.
Мы так стремились к западным свободам и ценностям, что наконец в них вляпались по самые уши.

Вадим Перелыгин писал(а):...
Мы так стремились к западным свободам и ценностям, что наконец в них вляпались по самые уши.

Я из Болгарии... Европейский Союз... Не надо Вам, поверьте мне!!! ИМХО!

Андрей Патрушев писал(а):

Шалтай Балтай писал(а):почитайте Колеманатам подробно расписано как мозги промывают.

А потом еще раз внимательно прочитайте Колеманатам...

А потом еще раз внимательно прочитайте Колеманатам

Человеческие ценности? Только не в США!

Очередной скандал окутал Соединенные Штаты. Выяснилось, что долгое время тела солдат, погибших во время войн в Ираке и Афганистане, выбрасывались на помойку. Так бывает, когда декларируются одни ценности, а на самом деле бал правят совсем другие.

Родственники умерших солдат не находят слов, чтобы выразить свое негодование, потому что, как известно, погибшим должны оказываться особые почести при захоронении. Все это происходило с 2003 по 2008 года на авиабазе в Довере, куда доставлялись тела солдат из горячих точек. Конечно, глава Пентагона Леон Панетта, будто бы не зная о творившимся беззаконии, заявил, что виновные будут привлечены к ответственности.
История дошла до популярной газеты The Washington Post, и вся американская общественность узнала о том, как власти Америки относятся к павшим на полях сражений солдатам.

«Военная база ВВС США в Довере годами скрывала от родственников погибших военных правду об их захоронении. Лишь спустя долгое время семьи павших в бою американцев получили письма с сообщениями о том, что прах покойных был выброшен на свалку.

Шокирующие подробности моментально вызвали гнев американцев, которые были возмущены неподобающим обращением с телами военных. Реакция американского военного ведомства не заставила себя долго ждать. Представители ВВС признали, что на протяжении нескольких лет от останков действительно избавлялись таким неподобающим образом. При этом генерал-лейтенант Даррел Джонс пояснил, что кремировали и выбрасывали лишь части тел погибших, которые невозможно было опознать. Однако назвать даже приблизительно, сколько именно американцев было “захоронено” таким образом, Джонс не смог: “В то время это была распространенная практика, но с тех пор процедура значительно улучшилось”, – пытаясь хоть как-то сгладить скандал, заявил военный. По его словам, с 2008 года теперь кремированные останки частей тел собирают в урны и предают морю» — сообщает «Российская газета».

Когда в следующий раз вы увидите, как Штаты рассказывают всему миру о человеческих ценностях, вспомните этот случай.

Источник

[youtube][/youtube]

У нас вот в Ёбурге с пенсионеров сейчас интенсивно собирают паспортные данные: звонят якобы из ЖКХ или с телефонного узла и говорят, что, мол, вы такие хорошие, что мы вам скидку хотим оформить, а для этого продиктуйте, пожалуйста свои паспортные данные...

Андрей Патрушев это так власти к выборам подготавливаются?

Хаст писал(а):Андрей Патрушев это так власти к выборам подготавливаются?

Откуда ж мне знать? Знаю только, что случай не единичный...

Вадим Перелыгин писал(а):Основной причиной всех сегодняшних бед считаю изменение общественной парадигмы
с «человек человеку друг, товарищ и брат» на «человек человеку конкурент, соперник и враг»!
Предлагал Медведеву наряду с понятием «Прожиточный минимум» ввести понятие «Прожиточный максимум» и связать их формулой:
максимум не больше 10 минимумов. Хотите поднять максимум, поднимите сначала минимум! Тогда вам не понадобятся 6 метровые заборы.
Коррупция потеряет смысл. Разработать механизмы контроля при наличии политической воли вполне можно.
Люди станут работать не из страха умереть от голода или нахапать побольше для себя, детей и внуков,
а из творческого интереса и желания принести пользу людям.

Золотые слова, подписываюсь под каждой буквой.
Жаль только, не наступит этого... по крайней мере не в наш век.

Смотрю на предвыборные дебаты. Удивляет безразличное отношение к ним верховной власти –
«давайте свистуны!, мочите друг друга! … у вас есть 30секунд, чтобы обратиться к народу!».
Полное игнорирование и отсутствие ответов на основные положения оппозиционных программ и претензий к власти
– это неуважение к представителям значительной части граждан (примерно: КПРФ-20% + ЛДПР-13% + СПР-9% + Яблоко -5%+…)

Заметил, что любые, самые прекрасные намерения и обещания, программы любой партии так и остаются на бумаге,
а любые деньги, выделяемые на эти программы все равно разворовывают на всех уровнях власти.

Одни воруют от голода, другие от страха остаться без жилья, образования, здоровья,… а некоторые из своего статуса и участия в общей цепи.
Ведь сейчас не важно, какими ты обладаешь талантами, главное - какими деньгами ты располагаешь и не важно, как они пахнут!

Пока отсутствует публичный контроль баланса доходов и расходов чиновников и членов их семей всех уровней,
их фактическое потребление и материальные средства, которыми они пользуются часто в сотни раз превышают публичные декларации о их доходах.
А это и является тем самым скрываемым коррупционным доходом.
Это видно невооруженным взглядом простого человека и почему-то не видно властьпридержащим гарантам закона и порядка.

Человек любой политической платформы (КПРФ, Единорос, ЛДПР, …) попадая на любой властный уровень
вынужден соблюдать правила системной, государстворазлагающей коррупции!

Нужна политическая воля и решительные, героические действия самого высокого уровня, который и будет тем примером и шаблоном для действий всех последующих уровней власти. Для этого надо любить свой народ чуть больше чем самого себя и свою семью.

Вадим Перелыгин писал(а):Нужна политическая воля и решительные, героические действия самого высокого уровня, который и будет тем примером и шаблоном для действий всех последующих уровней власти. Для этого надо любить свой народ чуть больше чем самого себя и свою семью.

Дугими словами, это в принципе невозможно...

Андрей Патрушев писал(а):

Вадим Перелыгин писал(а):Нужна политическая воля и решительные, героические действия самого высокого уровня, который и будет тем примером и шаблоном для действий всех последующих уровней власти. Для этого надо любить свой народ чуть больше чем самого себя и свою семью.

Дугими словами, это в принципе невозможно...

Отчего же? Нужно просто соблюсти несколько правил и все получится!
1. Должен быть образован и воспитан в лучших традициях своего народа.
2. Правитель с детства должен быть круглой сиротой.
3. Правитель должен быть евнухом. (будет трезвым и рассудительным, не будет наследников, не будет проблем с женами)
4. У него никогда не должно быть семьи и близких. (народ должен стать его семьей)
5. Правитель не должен быть религиозным.

...ну как то так.

з.ы. а идея принудительно делать всех политиков евнухами резко снизит привлекательность этой профессии и очистит их ряды от случайных людей.

Igor
У меня есть устойчивая интуиция, что человек, не имеющий семьи, не может адекватно управлять государством...

Андрей Патрушев писал(а):Igor
У меня есть устойчивая интуиция, что человек, не имеющий семьи, не может адекватно управлять государством...

В этом то и идея что бы правитель целиком отдавал себя народу, как любой другой отдает себя своей семье.
Народ должен стать его семьей которой у него не было в детстве...

Возможно несколько изощренно, но думаю это очень близко к идеалу.

Есть еще один путь, но мы пока до него не доросли. Суть такая:
Для искоренения коррупции нужно на ключевые посты поставить того кого невозможно подкупить или запугать.
Среди людей к сожалению таких почти нет, поэтому как вариант в будущем можно использовать искусственный интеллект.
На самом деле рядовой чиновник не обременяет себя мыслительной деятельностью и его вполне может заменить ИИ.
Сложность в том чтобы исключить какое либо влияние извне на принятие решений этим ИИ. Вот это главный вопрос, и решить его смогут не в ближайшем будущем.

Андрей Патрушев писал(а):У меня есть устойчивая интуиция, что человек, не имеющий семьи, не может адекватно управлять государством...

+100
Н.Д.Уолш: «Вы любите членов своей собственной семьи. Просто у вас очень ограниченный взгляд на то, кто является членами вашей семьи. Вы считаете себя частью человеческой семьи, а проблемы человеческой семьи не считаете своими проблемами.
Непривилегированные везде должны унижаться и урезать свои потребности для того, чтобы едва-едва выживать в то время, когда несколько человек, в чьих руках сосредоточена власть, сохраняют и преумножают огромные состояния. И в то время, когда истощенные дети, похожие на иссушенные мумии с выступающими ребрами, умирают на руках стонущих от горя матерей, ваши государственные "лидеры" поглощены политической коррупцией и придерживают пожертвованные пищевые продукты, делая их недоступными для масс, умирающих от голода».

Чиновники самого высокого ранга (президент, правительство) должны быть мастерами, и знать простые духовные истины:
- не стоит бояться смерти; то, что делаешь для другого, ты делаешь для себя; и т.д. …

Чиновники пониже рангом должны быть как на прозрачном стекле (тогда и кастрировать их не понадобится – не всякий выдержит всенародное внимание, а только тот, кому скрывать нечего!) Их заработок должен быть в десять раз выше прожиточного минимума и они будут стремиться его повысить! Т.е. служить они должны не своим начальникам и своему карману (как сейчас), а народу! Ну а если докажут, что он вор, то с конфискацией без права службы народу, т.е. в 10 раз меньше (но все же не в нищету, как сейчас).

Сегодня в Уфе Медведеву журналисты задавали вопрос о коррупции и о декларировании расходов.
Его ответ меня расстроил. И никто не осмелился задать дополнительные вопросы и вступить в дискуссию(они же не политические лидеры оппозиции которые могут задать неудобные вопросы). Что это трусость? В общем, он считает, что
1. уже сделал в борьбе с этим злом больше чем кто-либо до него! (А почему положение значительно ухудшилось?)
2. оказывается ничего страшного - есть страны с коррупционным бытовым менталитетом и в том числе это Россия!? (значит тогда пусть как есть?)
3. лучше тщательнее контролировать декларирование доходов. (Если делать это, то что мешает декларировать и расходы?)
4. очень трудно доказать, что расходы чиновника значительно превышают его доходы, например, если он скажет, что накопил или получил наследство или ему подарили… ( Верится с трудом – т.к. при всеобщей компьютеризации учет доходов, расходов, подарков, наследства, рыночной стоимости домов, машин, яхт, самолетов и т.д. и т.п. не составляет никакого труда и давно ведется соответствующими органами и только ждет своей команды «фас».
5. это вызовет всплеск коррупции уже в новых контролирующих органах. (может и вызовет, если пойдет по старой схеме и не будет прозрачно для общества).
6. не обязательно строго наказывать, можно и условно, главное, что заплатил штраф (т.е. пусть откупается? Никакой конфискации наворованного…)

В общем, не волнуйтесь граждане, боролись, боремся и всегда будем бороться еще ооочень долго!

Вадим Перелыгин писал(а): Чиновники пониже рангом должны быть как на прозрачном стекле (тогда и кастрировать их не понадобится – не всякий выдержит всенародное внимание, а только тот, кому скрывать нечего!) Их заработок должен быть в десять раз выше прожиточного минимума и они будут стремиться его повысить! Т.е. служить они должны не своим начальникам и своему карману (как сейчас), а народу! Ну а если докажут, что он вор, то с конфискацией без права службы народу, т.е. в 10 раз меньше (но все же не в нищету, как сейчас).

И мы опять здесь наступаем на те же грабли, нет такого чиновника у которого зарплата миллион, но он при этом не хотел бы иметь два миллиона, а если его служебное положение позволяет подработать недостающий миллион то он постарается это сделать.

Вадим Перелыгин писал(а): Сегодня в Уфе Медведеву журналисты задавали вопрос о коррупции и о декларировании расходов.
Его ответ меня расстроил. И никто не осмелился задать дополнительные вопросы и вступить в дискуссию(они же не политические лидеры оппозиции которые могут задать неудобные вопросы). Что это трусость? В общем, он считает, что
1. уже сделал в борьбе с этим злом больше чем кто-либо до него! (А почему положение значительно ухудшилось?)
2. оказывается ничего страшного - есть страны с коррупционным бытовым менталитетом и в том числе это Россия!? (значит тогда пусть как есть?)
3. лучше тщательнее контролировать декларирование доходов. (Если делать это, то что мешает декларировать и расходы?)
4. очень трудно доказать, что расходы чиновника значительно превышают его доходы, например, если он скажет, что накопил или получил наследство или ему подарили… ( Верится с трудом – т.к. при всеобщей компьютеризации учет доходов, расходов, подарков, наследства, рыночной стоимости домов, машин, яхт, самолетов и т.д. и т.п. не составляет никакого труда и давно ведется соответствующими органами и только ждет своей команды «фас».
5. это вызовет всплеск коррупции уже в новых контролирующих органах. (может и вызовет, если пойдет по старой схеме и не будет прозрачно для общества).
6. не обязательно строго наказывать, можно и условно, главное, что заплатил штраф (т.е. пусть откупается? Никакой конфискации наворованного…)

В общем, не волнуйтесь граждане, боролись, боремся и всегда будем бороться еще ооочень долго!

Все чаще я думаю, что с этой страной уже сделать ничего нельзя, да и планетой похоже тоже...
И что выход нужно искать уже не из сложившийся ситуации а из этого мира... Марс, луна, другое измерение, астрал... что угодно только бы отсюда...

Igor писал(а):И мы опять здесь наступаем на те же грабли, нет такого чиновника у которого зарплата миллион, но он при этом не хотел бы иметь два миллиона, а если его служебное положение позволяет подработать недостающий миллион то он постарается это сделать.

Я говорю о том, надо ввести формулу « Максимум не больше 10 минимумов». Т.е. если у чиновника зарплата 1 млн, то прожиточный минимум должен быть только в 10 раз меньше т.е. 100 000руб. А чтобы у него стало 2 млн, он должен постараться чтобы сначала минимум стал 200 000руб.!
При такой разнице преступности и коррупции просто не станет! Всем всего будет достаточно! И люди наконец то перестанут молиться на золотого тельца!

Igor писал(а):Марс, луна, другое измерение, астрал... что угодно только бы отсюда...

Туда мы всегда успеем, не надо спешить!

Igor писал(а):Все чаще я думаю, что с этой страной уже сделать ничего нельзя

А вы в какой стране живете?
Так говорить о родине, в третьем лице - "эта страна" обычно позволяет себе либерально демократическое жулье.

Igor писал(а):И что выход нужно искать уже не из сложившийся ситуации а из этого мира... Марс, луна, другое измерение, астрал... что угодно только бы отсюда...

как говорится - езжайте, пока трамваи ходят.

Что касается коррупции, то тут , как ни странно, есть положительные стороны. Хорошо, что есть возможность дать взятку мелкому чиновнику, чтобы не попасть в область зрения крупных... Что можно за деньги поставить в документах отметку, что ребенок вакцинирован, а на самом деле нет...
А на западе коррупции не меньше, только там она узаконена.
Зато на низшем уровне дать взятку практически не возможно.
Лучше уж, как у нас.

Логик писал(а):

Igor писал(а):Все чаще я думаю, что с этой страной уже сделать ничего нельзя

А вы в какой стране живете?
Так говорить о родине, в третьем лице - "эта страна" обычно позволяет себе либерально демократическое жулье.

К сожалению моей родины уже не существует. Я родился и вырос в СССР, а Россия, как ни печально мне это говорить, всего лишь стервятник падальщик о двух головах сидящий на трупе великой страны... Он сидит и есть его уже 20 лет и скоро от трупа ничего не останется.
У меня мороз по коже когда я думаю во что превратилась великая страна. В СССР не было хорошо, я застал не годы расцвета, а закат Советского Союза, но до сих пор все самые светлые воспоминания связаны именно с ним, а то что сейчас происходит в стране это вообще за гранью добра и зла...
Можно подытожить так, до 1917 года люди верили в бога и царя, после 1917 в коллективизацию и чувство локтя, сейчас верят только в деньги... это очень печально...

Логик писал(а):

Igor писал(а):И что выход нужно искать уже не из сложившийся ситуации а из этого мира... Марс, луна, другое измерение, астрал... что угодно только бы отсюда...

как говорится - езжайте, пока трамваи ходят.

Куда хотелось бы к сожалению трамваи не ходят, а там куда можно уехать не лучше. А там куда вообще можно добраться все равно станет как везде... метастазы опутали всю планету. И ехать то хочется не из за обостренного чувства самолюбия, а от понимания, что сделать ничего нельзя, изменить ничего нельзя!

Логик писал(а): Что касается коррупции, то тут , как ни странно, есть положительные стороны. Хорошо, что есть возможность дать взятку мелкому чиновнику, чтобы не попасть в область зрения крупных... Что можно за деньги поставить в документах отметку, что ребенок вакцинирован, а на самом деле нет...
А на западе коррупции не меньше, только там она узаконена.
Зато на низшем уровне дать взятку практически не возможно.
Лучше уж, как у нас.

Приспосабливаемость одно из основных качеств человека необходимых ему для выживания, но мне все таки хотелось бы жить, а не выживать...

Igor писал(а):К сожалению моей родины уже не существует.

По моему, вы путаете государственный строй и название государства с Родиной, местом где человек родился, где живут его родственники и люди воспитанные в одной культуре и говорящие на одном языке...
Государство исчезло, Родина осталась.

Igor писал(а): изменить ничего нельзя!

Это ваше впечатление. В любом случае, попробовать стоит.

Igor писал(а):но мне все таки хотелось бы жить, а не выживать...

А что, вы понимаете под словом "жить"?

Вадим Перелыгин писал(а):

Igor писал(а):И мы опять здесь наступаем на те же грабли, нет такого чиновника у которого зарплата миллион, но он при этом не хотел бы иметь два миллиона, а если его служебное положение позволяет подработать недостающий миллион то он постарается это сделать.

Я говорю о том, надо ввести формулу « Максимум не больше 10 минимумов». Т.е. если у чиновника зарплата 1 млн, то прожиточный минимум должен быть только в 10 раз меньше т.е. 100 000руб. А чтобы у него стало 2 млн, он должен постараться чтобы сначала минимум стал 200 000руб.!

Как бы Вам объяснить... Понимаете пока будет золото будут и взятки, пока будут взятки будет коррупция, пока будет коррупция не будет справедливости. Это так, коротенько...
Как пример, что мешает нехорошему чиновнику Пете отправить свою престарелую мать жить на ПМЖ в Швейцарию? Мама Пети там откроет счет в местном банке и понеслась. Нехороший бизнесмен Вася хочет чтобы нехороший чиновник Петя принял решение в интересах Васи и он забашляет энную сумму на швейцарский счет старушки. Старушка телеграфирует Пете что все ОК и Петя делает свое грязное дело... Если Петя хоть чуточку мозговит он не прикоснется к этим деньгам, пока его маман не покинет этот мир, а после по завещанию, абсолютно законно, получит в наследство все что там скопилось на счету...
При этом чиновник Петя будет законно получать свой прожиточный максимум и в ус не дуть...

Максимумы, минимумы - это всего лишь локальное воздействие. Положительный эффект от них размоется, затеряется за такими вот Петями, потому и печалюсь...

Логик писал(а):

Igor писал(а):К сожалению моей родины уже не существует.

По моему, вы путаете государственный строй и название государства с Родиной, местом где человек родился, где живут его родственники и люди воспитанные в одной культуре и говорящие на одном языке...
Государство исчезло, Родина осталась.

Немного перефразирую, родина есть, но ее оккупировали упыри и тиранят ее население.

Логик писал(а):

Igor писал(а): изменить ничего нельзя!

Это ваше впечатление. В любом случае, попробовать стоит.

К сожалению я не сторонник насилия, а по другому я не вижу как можно что то изменить.

Логик писал(а):

Igor писал(а):но мне все таки хотелось бы жить, а не выживать...

А что, вы понимаете под словом "жить"?

Это очень широкое понятие, думаю вы понимаете насколько это сложно будет описать, но попробую.
Думаю самой высшей целью жизни является самосовершенствование и самореализация.
Но на пути к этому есть огромное количество проходных целей которые необходимо достичь что бы заняться основной.
Так вот под словом "жить" я подразумеваю преодоление проходных целей с наименьшими потерями сил и времени.
Какая может быть самореализация и самосовершенствование когда тратишь 98% своего времени и сил на зарабатывание денег что бы просто существовать!