Форум

Михаил_ писал(а):у меня тут совет, в ближ время тайскими ибога-центрами

А что это такое? Судя по тому, что их 4 штуки, это явно не массажный салон.

это обсуждалось ранее касательно психотерапевтического действия ибогаина. Некоторые успешно применили на себе. Но там в стране есть ряд факторов которые говорят что пока туда с этим вопросом стоит повременить. Независимо от того что считают в самих заведениях.
Кстати я обещал человеку на вопрос ответить.

Частично это кажется обсуждалось в ветке "панацея" ввиду смешения причинно-временных связей.... в смысле вопросов и ответов не к месту и не ко времени а в другой теме.

А что насчёт айваски? Так-то её для лечения используют шаманы. Стоит пробовать или ибоги достаточно?

А я сегодня сходил на сеанс ксеноновой терапии. Ощущения очень интересные.

вероятно получится предоставить возможность ксеноново терапиться где-то в зоне себестоимости процедуры совместно с посещением ЭК (до или после, но не во время, ну или не в до конца закрытой ЭК).

зы интересные ощущения от всей линейки инертных газов... и работы по их использованию еще до тех, которые привели к появлению на открытом рынке ксенона велись... но были засекречены военными.

У нас стоимость процедуры 1700р.

это очень хорошая стоимость, в мск нижний ценник 5т, что в целом понятно - литр газа 700-800р, прибор амортизировать надо (150-500т), амортизация помещения и персонала и сколько-то прибыли заложить в процесс, ну это я скромно еще так посчитал, а поскольку пока услуга из области редких и элитных, то многие ставят ценник и от 10. Это одна из причин по которым я изначально Пипченко рекоендовал - у него хоть тариф адекватный и условия приближены к тем, которые вроде бы как раз в тему (ну упрощенно говоря для погружения-проработки-медитации).

А сколько по времени у него длится процедура? У нас всего 6-7 минут. Максимум до 10 могут продлить. И не превышают концентрацию газа выше 50%. Говорят, что уснешь тогда.

насчет концентрации для себя я забыл спросить, но аппарат у него настроен (если максиммум) на 40% ксенона
по времени стандартно 25-30 минут, можно договориться и до 40, передомной чел мин. 40 лежал не меньше
по стоимости 4500 р.
это я про Пипченко

Пользуясь обычной математикой, у него минута газа стоит 180 р.
В Катере, ты ведь у себя делал?, 243 р.

Михаил_ писал(а):вероятно получится предоставить возможность ксеноново терапиться где-то в зоне себестоимости процедуры совместно с посещением ЭК (до или после, но не во время, ну или не в до конца закрытой ЭК).

Мне думается, что сначала-лучше ксенон и после ЭК

После ксенона, когда "вышел", просто хочется еще полежать какое-то время и помедитировать так сказать.

И я вот думаю, у кого потребление кислорода большое, как у Зомби к примеру, им нужно получается меньшая концентрация газа, чтоб уйти в "астрал" имхо

Да, у себя в Екб. Но мне парень этот, который процедуру проводил сказал, что больше 10 минут нельзя. Только не помню, почему.

листал книгу Скулачева "Мембранная энергетика" и наткнулся на параграф где говорится, что в резултате резкого переохлаждения (обливания) происходит схожая работа в митохондриях (мышц?) как и при тяжелой мышечной работе. Это я к тому, что все же надо каким-то образом понижать потребление кислорода, а иначе получается ходишь и греешь окружающую среду своей тушкой -- я кстати очень легко простываю после физнагрузок, т.е. я просто не чувствую дискомфорта от сквозняка и заболеваю... вот и сейчас второй день сижу дома температурю, пью АСД и ничего не ем
--
кстати, вот решил такую выжималку купить http://madeindream.com/sokovyzhimalki/r ... -z710.html
на трубе есть видео, очень удобно что можно брать с собой и не нужно электричество
--
ну и мое мнение по поводу уйти в астрал -- лучше иметь ксеноновую установку в личном пользовании, также как флоатинг танк, ЭП и все остальное
а то на сеансы не находишься, денег не напасешься

ну конечно лучше и у меня на сборку уходит примерно 1 час....
ну правда некоторые конторы любят отпускать комплектующие только юр лицам (ИП покатит)....
Только вот проблема - большинство даже деятельных людей не будут делать...
Будет свободная минутка, я сделаю фото-видео... впрочем, как я уже говорил, видео с трубы сойдет если поглядеть и подумать головой.

Только вот тут дело в том, что вероятно (я бы даже сказал точно) идеально использовать далеко не только ксенон...
Как сказал мой друг после смешанного сеанса из двух инертных газов (мы ему дома установку сварганили с почти полной линейкой инертного ряда), после сессии "посмотрел кирлианограммы на кроуноскопе- почти картика идеальной ауры" Это он всего три дня балуется и такой эффект от конкретной сессии (ну плюс легкий накопительный).
Впрочем с точки зрения стоимости это меняет мало что (прочие газы не дорогие) а с точки зрения орг вопросов - чуточку сложнее установка + чуточку больше орг вопросов ну и либо наличие готовых рекомендаций, либо работающая ощущалка.

Сейчас криптон доедет, будет более полная картина, я постараюсь найти время и отписаться частично по теме (полно там на очень много выйдет).

я тут начинаю предпологать, что мне вопросы тебе задавать бывает уже и не всегда нужно
хотел сначала узнать делаешь ли ты ксеноно установку и была мысль, что в офис ее поставишь, хотел спросить не спросил
был вопрос будет ли описание как собрать, пусть даже поверхностное и тоже вот оно подтверждение
и про эффекты от разных газов
прям ваще

ПрактикОМ писал(а):Да, у себя в Екб. Но мне парень этот, который процедуру проводил сказал, что больше 10 минут нельзя. Только не помню, почему.

скорее всего длительность процедуры зависит от себестоимости потребляемого ксенона и стоимости сеанса, ограничивают время чтобы не работать в убыток.
я проходил ксеноновую терапию в Москве, в "Бест Клиник" на Красносельской - стоимость 4750 рублей, время не знаю точно 30-40 минут вместе с подготовкой и беседой с врачом, во второй сеанс концентрация была 60%, по словам врача они используют во время сеанса до 4 литра ксенона с концентрацией до 70%, но первые сеансы концентрация поменьше. врач рекомендует курс 5 процедур с небольшими перерывами, тогда общий эффект лучше.

Стоимость ксенона везде примерно одинаковая.... плюс минус немного. (в том числе зарубежного).
Ксенон давно придумали (ну точнее терапию инертными газами). С историей разбираться - не понятно. В смысле нет сейчас ресурса для этого и смысла.
По статьям в Европе темой занимались еще в 50х (ну начали).
По нашим заявлениям - мы двинули тему в 90е годы.
Однако темой очень плотно занимались (везде, не только у нас) в связи с поиском правильных разбавителей кислорода для глубоководных погружений. И везде это было военной темой, но уже давно - перестало быть только ей. Ребризеры придумали не сейчас (по сути это тот же замкнутый контур с поглотителем).
В том же Тайланде в местной медицине тема терапии (именно терапии) инертными газами существует и в определенной мере развита (ну раз у них есть для этого специализированные установки, сами газы высокой очистки и инструкции по лицензированию такой деятельности).
Но там медицина вообще развита (это не все знают) очень.
Это я упомянул к тому, что рынок чистых инертных газов (ну есть еще и технические нужды их использования) он вполне себе сформированный и цены на них застабилизировались более-менее. Хотя местами бывают казусы по ним (по ценам).
Ксенон во время процедуры - впитывается хорошо.... в тело. Т/е/ если контролировать его наличие в цикле - то оно постоянно падает (в систему всегда подается кислород, поскольку он тратится, углекислый газ выводится поглотителем выдыхаемый).
Тот же Пипченко условно заливает 50 +- процентов (реально концентрация - штука индивидуальная, он льет до появления ИСС по личному ощущению дышащего, а эти 50 процентов это условно литр на 2х литровый контур (типовой 2л дыхательный мешок в контуре).
И этот литр за 20-30 минут почти весь расходится в ткани. Т/е/ за 2 часа как раз будет 4 литра.
Если в Бест Клиник действительно делают сеанс с постоянным поддержанием концентрации - то это очень хорошо, хотя я откровенно говоря не уверен (может у них полузакрытый контур и часть смеси выкидывается или просто врач не совсем в курсе)
для 4х литров цена в 4750 - очень хорошая. (судя по месту они там как-то с Атоммедцентром связаны - он тоже на Красносельской, у тех розничная почти цена газа условно 800р литр). Ну оборудование и время персонала явно что-то стоят. Ну плюс расходники стоят немного но все же (фильтр бактерицидный личный в контур ставят обычно, ряд других расходников, например поглотитель со2).

Про концентрацию до 70% я думаю - загибают слегка. Потому как на 71 наступает полный наркоз (отключка) а точность прибора - процент, плюс концентрация газа неравномерна по контуру слегка. Это не та история что с обычным общим наркозом (тут почти моментальный выход из него и нет никаких последствий негативных, только те же позитивные), но не думаю что они в проценте от него "ходят", хотя может не прав.
Методологий 5 сеансов через день (курс 5 дней) например рекомендована (изучена научно) в соотв. работах по получению длительной ремиссии при межпозвонковых грыжах методом ксенонотерапии. В соотв. научной работе утверждается что у большинства прошедших такой курс до полугода было улучшение. Иными словами у них наступило расслабление (вероятно мышечные блоки спали), сработал антивоспалительный и обезбаливающий эффект (подозреваю что они двигаться стали нормально на какое-то время) и в результате хоть и не полное исцеление, но значимая и долгая ремиссия. Это из статей доступных в открытом доступе подчерпнуто.

Полагаю такой же курс хорош и во многих других случаях.

Ставр. Я же писал тут - контур штука очень простая. Очевидно что я его себе собрал (некоторое время назад), чего там собирать то ????? и как я уже писал тема далеко не только медицинская. В том же спорте используется в смысле у дайверов как разбавитель гелий а иногда и более сложные смеси с другими инертными газами. Опять же в доступных работах есть упоминания использования всей линейки газов инертного ряда в экспериментальном дайвинге .... (переменный состав смеси).
С установкой в офис все не просто. Формально не ясно как это правовое поле регулируется. Медицинские процедуры они очевидно под медицинским направлением, которое лицензируется. Однако вот дайверы дышат и никто с них лицензий не спрашивает и не будет - цель другая. Спорт и отдых а не медицина.
Я не хочу на текущий момент получать с этого прибыль, но хочу собрать данные в другом поле интереса (которое не изучено оф наукой)
и хочу попросить использовать грв до и после.
Однако нужно сочинить бумажку про то что это долевуха (долевое участие в складчину для частных лиц) и к конторе формального отношения не имеет - фактически так и есть, поскольку речь идет в первую очередь о взаимном делении дорогостоящего газа на кусочки в складчину.
ну и в офис то придется видимо поставить сертифицированный контур или ребризер ? хихи чтобы точно можно было отнести к "тренировке дайверов"
Кто-нибудь с бумажкой (грамотным юр текстом) поможет?
нужно напрочь вывести это из мед поля и запихнуть в долевое участие плюс тренировку не связанную с медэффектами терапии (в принципе так и есть в случае исс и воздействия газов на режим тела и сознания как при погружении например).

Михаил_ писал(а): Ставр..

...у меня аж уши заложило

вот тут есть про ксенон http://a-mc.ru/specpredlozhenie-po-ksen ... -amc-2013/
зачем применяют кто и куда, так же там у них на сайте есть и аппараты для ингаляции газами
правда там только описание, но все равно кому-то будет интересно

ну в стране два производителя мед-ксенона (одни делают ксе-мед, другие ксенон медицинский ) и оба говорят что они единственные и первые.
http://a-mc.ru - атом медцентр
http://www.akela.ru

Кстати медицинский он только из-за бумажки.... вот те же дайверы льют в свои ребризеры кислород и гелий ... ну гостовский технический, причем хорошие дайверы берут кислород чище, чем тот. что идет для медучреждений.
Теперь внимание прикол.
Есть советские техусловия ну или там гост на кислород медицинский, он же технический(!) с ними можно ознакомится в сети ну например
http://www.centrogas.ru/docs/gost_5583_ ... eskij.html
из чего следует, что медицинские требования даже хуже технических (где первый сорт это 99.7)
ну и подумайте как с таким "чистым" кислородом чистота ксенона до 4го знака соотносится... там правда разного типа примеси, поскольку ксенон получают перегонкой огромной массы воздуха...и вредные малоконцентрированные примеси могут тоже концентрироваться.
Ну в общем дайверы стараются брать 1 сорт или лучше марок 3.5-4.0 (высокой чистоты)
http://www.niikm.ru/products/oxygen/
и гелий соотв марки Б или марки А
http://www.niikm.ru/products/helium/
Хотя и технический в целом нормальный (я его использую как и аргон, ибо центрогаз за налик торгует с доставкой на дом а в ниикм ехать надо и платить с ип безналом)
при этом нет регламентирующих документов что за газ использовать для ребризеров дайверских - это просто не регулируется никак.
Соотв и с чистотой "медксенона" в некотором роде это более фетишь (я думаю) чем реальная необходимость. Вот с тем же гелием так не пофетишить - он дешевый даже чистый, поэтому его не раскручивают, хотя там даже из публично известных работ столько всего! ну да, нет "наркоза" но есть эффекты на здоровье.


вот тут фильм про Акелу и то как они "открывали ксенон"
у обоих производителей на сайтах почти идентичная "библиотека" - там есть часть научного материала в основном, поскольку он для конференций или журнальных публикаций - там основные сводные данные (т/е/ не профи вполне понятно).
Часть материала не доступна (та что вояки делали еще задолго до), а часть есть в дисерах и прочих работах в Ленинке.

зы по указанной Ставром ссылке там приборы акт1-2 маги и прочие приборы производства атоммедцентра - вот ценность этих аппаратов только в том, что они точно измеряют расход ксенона (стоят они по полмиллиона) датчик у питерцев покупается отдельно, баллоны отдельно.... т/е/ полмиллиона это за электронный учет объема расхода на табло прибора. Вообще-то он зараза учитывается очень хорошо на точных весах(без доп прибора)
Вес литра 5.5 грамма....

С точки зрения приборов наиболее наверное не "зашравшиеся" - екатеринбуржцы, со своими стаки-паки
хотя тоже... если вычесть стоимость газоанализатора, то получится что у них трубочки-баллоны-редуктора 280т

но все это нужно только для медцентров по сути ... для дома и быта каждый сам для себя решает как.
А простейший комплект - это носимая версия в сумочке
http://a-mc.ru/katalog-produkcii/appara ... in-avrora/
вот там за баллоны и трубки пластиковые 150т - медицина ... ну что поделать то.... деньги не за расходники, не за железо и его "навороченность" а за официоз (за бумажки фактически) ну и за то что для обычного человека это сложно а медучреждению нужно же что-то готовое а не "колхоз".

Экспозиция животных в ксеноновой атмосфере (30% О2-70% Хе ) приводит к снижению потребления кислорода, т.е. к гипоксии, обусловленной нарушением дыхательных центров митохондрий.

отсюда http://profbeckman.narod.ru/MedMemb.files/medmemb3.pdf (сводная статья и довольно старая, насколько я понял).

зы у меня друг жалуется что я его лишил последнего удовольствия в жизни после 4х ксеноновых сессий его перестало тянуть курить

прекрасный эффект!

Для кого как хихи.... ну это он прикалывается в смысле тянуть стало и правда меньше, но для не курение не есть проблема, хотя вероятно завязать и можно было бы....
Факт то, что срабатывают механизмы очень близкие тем, что обнуляют зависимости при работе с маоингибиторными отварами например и исходя из приведенной выше цитаты про митохондрии - вполне ясно в общем-то почему.

Ну кстати часть эффектов от БЖ (в особенности 21-22 и панацеи) связан в целом почти с тем же, или даже фактически с тем же, хотя и описан в БЖ несколько иначе, а именно как "изначальные режимы на клеточном уровне. Другой вопрос - это каков потенциал тела переключить часть клеток в такой режим вопреки внешней контролирующей программе.

Миш, эффект с нежеланием курить устойчивый?

Я вот что думаю,можно же вообще это оборудование упростить для дома.Купить баллон с ксеноном, ножной насос,2-3м шланга как для пропана и шарик резиновый большой,они и по метру в диаметре бывают,ну а потом накачать туда ксенона половину и воздуха столько же (не сложно думаю рассчитать пропорции воздух ксенон математически по объему шара замеряя его строительной рулеткой) привязываем шланг к шару и дышим этим всем лёжа на кровати.

ЗУРАБ. писал(а):Я вот что думаю,можно же вообще это оборудование упростить для дома.Купить баллон с ксеноном, ножной насос,2-3м шланга как для пропана и шарик резиновый большой,они и по метру в диаметре бывают,ну а потом накачать туда ксенона половину и воздуха столько же (не сложно думаю рассчитать пропорции воздух ксенон математически по объему шара замеряя его строительной рулеткой) привязываем шланг к шару и дышим этим всем лёжа на кровати.

не-а не можно
1) а зачем? вот собрать нормально у Вас уйдет вместе с датчиками ну 20т ( в минимальной конфигурации ), а минимальный ксенон Вам обойдется (в баллоне) ну 72 т (можно меньше, но цена ксенона возрастет нещадно ) и смысл??????????? травануться и помереть?
2) не понял причем тут шарик и насос... ножной особенно.... Ксенон продается только под высоким давлением!
3) существует методология применения, воздух НЕ ПРИМЕНИМ (эффект загубите, выкинутые деньги.
3)шарик создаст идиотское сопротивление дыханию - дышать туда-обратно не выйдет.
4)без добавки КИСЛОРОДА (чистого) в смесь и без поглотителя СО2 это будет история на 1 вдох (ну или на 5) а не на пол часа-час ингаляции - опять же выкинутый ксенон (читай не пользы не денег).
5) есть хороший шанс по такой схеме попасть в мир иной (например потому что ксенон тяжелее воздуха и может скапливаться в легких, поэтому на выходе из ингаляции показан кислород) или просто получить сильную гипоксию. В том числе и потому что в смеси будет мало кислорода и он на каждом входе будет уменьшаться на 6 примерно процентов (хватит в итоге на 4-5 вдохов-выдохов)
6) это я еще не учел то, что "шланг" до шарика будет задерживать часть смеси в себе.
Короче это дорогостоящий и идиотский способ выкинуть много денег или отправиться в мир иной.
Мораль - без изучения методологии и без технической грамотности самодельная деятельность противопоказана!
подобные ингаляции всегда работают только в системах высокого давления (как в аквалангах, ребризирах, медицинских кислородных контурах и тд).
Без поглотителя СО2 (называется натронная известь и продается для дайверов и для медиков) и без клапанной системы замкнутого контура - делать что-либо бесполезно! - выкинутые деньги
Зачем брать "шарик" когда дыхательный мешок резиновый что у медиков (в мединструментариях) что на ебее стоит 10-20 долларов к примеру? и он не создает сопротивления выдоху.
Датчик кислрода в системе обязателен! как и второй человек.
И стоит все это значимо менее самого ксенона.
Ну и смысл кривого колхоза?