КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Все, что не по теме других разделов можно обсудить здесь. Без рекламы.
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

6.1. Обстоятельства, свидетельствующие в пользу первой версии.

6.1.1. Вероятность уничтожения воздушной цели типа Boeing 777 с применением ЗРК 9К37М1 «Бук-М1» является высокой, так как самолет двигался в эшелоне высот 10100, со скоростью 900 км/ч и его параметры могли стать воздушной целью для «Бук-М1». Вероятность поражения данной цели ЗРК «Бук-М1» составляет 0.8—0.95, следовательно технически поразить такую воздушную цель возможно.

Изображение
Рис.2. Группировка украинских ЗРК
Группировка украинских войск 17 июля в районе гибели самолета насчитывала 3—4 установки «БУК-М1». Об этом заявили в российском министерстве обороны. Начальник главного оперативного управления Генштаба генерал-лейтенант Андрей Картополов подчеркнул, что российская сторона располагает снимками из космоса отдельных мест дислокации подразделений украинской армии на юго-востоке Украины, в частности, «Буков» в 8 км от Луганска. А утром в день гибели малайзийского лайнера российские средства контроля обнаружили батарею ЗРК «Бук-М1». в районе населенного пункта Зарощенское. В тот день она была передислоцирована к Донецку – в район, где располагаются ополченцы. Мы считаем эти данные объективными и достоверными.

6.1.2. Так же Минобороны России заявило о том, что российскими военными зафиксирована работа РЛС украинской батареи ЗРК «Бук-М1» в день гибели малайзийского Boeing 777. Станция обнаружения и целеуказания (СОЦ) 9С18 «Купол» является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт 9С470 ЗРК 9К37 «Бук». СОЦ 9С18 способна обнаруживать и опознавать воздушные объекты на расстоянии до 110—160 км, дальность опознавания низколетящих целей (до 30 м) составляет до 45 км. Такая РЛС могла использоваться для обнаружения и сопровождения Boeing 777.

Изображение
Фото 9. РЛС 9С18М1 «Купол»

РЛС 9С18М1 «Купол»

Зона обзора:
по азимуту, град. 360
по углу места, град. 0-40
Инструментальная дальность, км 10-160

Разрешающая способность:
по дальности, м 400
по азимуту, град. 3-4,5
по углу места, град. 3-4,5
Время непрерывной работы, ч 48
Время развертывания свертывания, мин. 5
Максимальная скорость движения, км/ч 65

.1.3. Вместе с тем, эксперты Российского союза инженеров считают важным отметить, что пуск ракеты «Бук-М1» сопровождается следующими важными аудио-визуальными факторами:

1. Существенным шумовым эффектом, как во время старта ракеты, так и во время ее движения особенно на высотах от 100 до 3000 м.

2. Мощной вспышкой в месте расположения пусковой установки (Фото 10).

3. Инверсионным следом, образуемым ракетой в результате сгорания ракетного топлива по курсу ее движения (Фото 11).

4. Вспышкой и характерным видом в воздушном пространстве в точке встречи ракеты с целью (Фото 12).


6.1.4. Версия применения ЗРК «Бук-М1», по мнению экспертов, имеет ряд уязвимых моментов, ставящих ее реалистичность под сомнение:
Изображение
Фото 10. Старт зенитной ракеты ЗРК «Бук М-1»

а) Никем до настоящего времени не представлены достоверные свидетельства старта ракеты «Земля-воздух», который, как известно, сопровождается значительными шумовыми и визуальными эффектами. След от нее уходит в облака и держится в воздухе до 10 минут. Звук, вызываемый стартом ракеты слышен в радиусе 7—10 км от стартовой площадки.

б) Полет зенитной ракеты сопровождается резким звуком. Ее полет можно визуально отследить благодаря следу, выделяемому в результате сгорания ракетного топлива (инверсионный след). В данном случае не было зарегистрировано шлейфа в виде густой белой конденсации от продуктов сгорания ракетного топлива, а также инверсионного следа, которые появляются и сохраняются в течение нескольких минут после старта и видны в радиусе не менее 10 км от точки пуска ракеты.

в) Подрыв боевой части имеет характерную конфигурацию, что может быть видно с земли при ясной погоде

Изображение
Фото 12. Поражение воздушной цели ракетой ЗРК «Бук-М1»

Зенитная ракета 9М38 выполнена с применением двухрежимного твердотопливного двигателя (общее время работы около 15 секунд).

Изображение
Фото 13. Ракеты 9М38 ЗРК «Бук-М1»[/b

Зенитная управляемая ракета 9М38
Длина ракеты 5,5 м
Диаметр 400 мм
Размах рулей 860 мм
Масса ракеты 685 кг
Масса боевой части 70 кг

Ракета земля-воздух, с весом боеголовки от 40 до 70 килограммов, взрывается не внутри объекта поражения, а вблизи него на расстоянии от 50 до 100 метров. Детонация заряда боеголовки вызывает ударную волну, которая обеспечивает разлет осколков с высокими скоростями. Они могут пробить фюзеляж самолета, но, учитывая размеры Boeing 777 (длиной 63,7 метра, с большим размахом крыльев – более 60 метров), не могут привести к разрушению самолета на отдельные небольшие части, как это происходит с самолетами, в семь-десять раз меньшими по размерам. Такие осколки при попадании в Boeing 777 могут вызвать разрыв топливной системы и привести к растеканию топлива по фюзеляжу и крыльям с возгоранием самолета.

г) Точно так же, если бы была повреждена гидравлическая система, то Boeing-777 потерял бы управление или оно было бы чрезвычайно затруднено (поражение по типу «В»). Таким образом, если бы такой большой самолет, как Boeing-777 компании Malaysia Airlines, был поражен ракетой земля-воздух, экипаж смог бы предупредить диспетчерские службы о ситуации, возникшей на борту. Но ничего подобного, исходя из информации, представленной в СМИ, не обнаружено в расшифрованных данных бортовых регистраторов.

д) Гибель самолета произошла днем, в районе с высокой плотностью населения, где находилось не только много военных наблюдателей, следящих за воздушной обстановкой, но и журналистов, вооруженных камерами, а также местных жителей, обладающих фотоаппаратами и телефонами с фотокамерами. Следует также отметить, что в пуске ракеты ЗРК «Бук-М1» участвует не один человек, а как минимум боевой расчет, что исключает возможность его сокрытия. Логично предположить, что снимки и видеозаписи, характеризующие ситуацию с различных точек и показывающие различные стадии полета ракеты, появились бы в Интернет практически мгновенно (пример тому видеофиксация падения метеорита под Челябинском). Местные жители зафиксировали только факт взрыва в воздухе и падения тел около их домов.

е) Во время гибели самолета Boeing 777, над территорией Украины находился американский спутник. В связи с этим российские военные считают, что американская сторона должна обнародовать спутниковые снимки, сделанные в момент его гибели, если таковые имеются у Вашингтона.

Вывод по первой версии:

Все изложенное выше, ставит в большой степени под сомнение версию уничтожения малайзийского самолета Boeing 777 путем применения зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1».
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

7. Версия вторая. Boeing 777 уничтожен в результате применения ракетно-пушечного вооружения другим самолетом (самолетами).

7.1. В пользу данной версии могут служить следующие обстоятельства:

7.1.1. Многочисленные свидетели видели в воздушном пространстве, в районе падения обломков Boeing военный самолет (некоторые говорят о двух), предположительно истребитель, как они определили, исходя из его характеристик и скорости (высота полета истребителя 5000—7000 м, его скорость – около 950 км/ч). А также слышали звук самолета в облаках. Предположительно это могли быть самолеты типа МиГ-29 или Су-25.

Изображение
Фото 14. МиГ-29

МиГ-29
Максимальная скорость полета – большая высота\у земли 2450 км/ч (М=2,3)\1300 км/ч
Максимальная скороподъемность у земли, м/с 330
Время разгона – от 600 до 1100 км/ч\от 1100 до 1300 км/ч, с 13,5\8,7
Взлетная скорость, км/ч 220
Практический потолок, м 18000
Перегоночная дальность (без ПТБ\с одним ПТБ\с тремя ПТБ), км 1500\2100\2900
Максимальная скорость разворота, °/с 23,5
Эксплуатационная перегрузка, ед +9

Вооружение МиГ-29 включает одноствольную пушку ГШ-301 (30 мм, боекомплект 150 патронов, скорострельность 1500 выстрелов/минуту) в левом корневом наплыве крыла. Для борьбы с воздушными целями на шести подкрыльных узлах МиГ-29 могут быть установленны: шесть УР ближнего боя Р-60М или малой дальности Р-73 с ИК ГСН; четыре УР ближнего боя и две УР средней дальности Р-27РЭ с радиолокационной или Р-27ТЭ с ИК системой наведения Р-77.

Также по данным Минобороны России, российскими средствами контроля воздушной обстановки 17 июля был зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно, Су-25 в направлении малайзийского Boeing 777. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3—4 километров.

Изображение
Фото 15. Су-25

Су-25
Размах крыла, м 14.36
Масса, кг
максимальная взлетная 17600
Максимальная скорость, км/ч
у земли 975
на высоте М=0.82
Практическая дальность, км 1850
Боевой радиус действия, км
на высоте 1250
у земли 750
Практический потолок, м 7000—10000

Вооружение: одна 30-мм двуствольная пушка ГШ-30-2 в нижней носовой части с 250 патронами.
УР: воздух-воздух Р-3 (АА-2) или Р-60 (АА-8)
воздух-поверхность Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л.
Контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л с 260 патронами.

Необходимо отметить, что по своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоту в 10 тысяч метров и более. В состав его штатного вооружения входят ракеты класса «воздух—воздух» Р-60, способные захватывать и поражать цели на удалении до 10 километров, а гарантированно — на дальности до 8 километров. К тому же ему не нужно вплотную приближаться к цели, а достаточно сократить расстояние до нее на дальность гарантированного применения имеющегося вооружения.

7.1.2. Министерство обороны РФ заявило о том, что российскими военными зафиксирована работа РЛС «Купол» украинской батареи ЗРК «Бук-М1» в день гибели малайзийского Boeing 777.

Изображение
Рис.3. Статистика активности украинских РЛС в районе гибели малайзийского Boeing 777

Работа этой РЛС может косвенно свидетельствовать о боевом применении авиации, так как РЛС активно используется для разведки воздушной обстановки и выдачи информации на пункт наведения авиации, т.е. служит исходными данными для работы штурмана наведения в ходе выполнения полета истребителями или группой истребителей в режиме «дежурства в воздухе» или действия из засады. При этом атака осуществляется по целеуказанию с земли как на встречных курсах, так и вдогон.

7.1.3. На радарах Су-25 отображается идентично МиГ-29, так как имеет сходную по площади отражающую поверхность. Практический потолок высоты, набираемый MиГ-29, — это 18013 метров, поэтому высота, на которой двигался малайзийский самолет, 10100 метров, была им легко достижима. Миг-29 имеет два двигателя с высокой тягой, позволяющей ему развить скорость 2000 километров в час.

7.1.4. В пользу версии об атаке Boeing 777 другим самолетом свидетельствуют и данные о метеорологической обстановке. Метеорологические условия с 15:00 до 18:00 17.07.2014 в районе города Донецк характеризовались дождями и сплошной облачностью. Маршрут движения пассажирских самолетов проходит выше нижней границы облаков верхнего яруса. На этой высоте возможно образование только перистых облаков. Это отдельные белые волокнистые облака, тонкие и прозрачные, изредка с плотными или хлопьевидными образованиями. Располагаются в виде пучков и полос, идущих через все небо и сходящихся у горизонта. Они хорошо просвечивают небо. Средняя высота нижней границы составляет 7—10 км, толщина от сотен метров до нескольких километров.

Атака боевого самолета с резким набором высоты из облачного слоя могла носить внезапный характер для экипажа Boeing 777. Эта атака не могла быть обнаружена визуальным способом с земли из-за плотного слоя облачности в среднем и нижнем ярусах.

Таким образом, можно с достаточной долей достоверности утверждать, что Boeing 777, выполняющий горизонтальный полет на высоте 10000 метров мог реально находиться в зоне поражения ракетно-пушечного вооружения боевого самолета, будь то МиГ-29 или Су-25.


7.1.5. Закономерен вопрос: какое именно оружие привело к уничтожению Boeing 777 Малазийских авиалиний?
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

Ракетное вооружение
На вооружении как МиГ-29 так и Су-25 могут находиться УР ближнего боя Р-60М.

Изображение
Фото 16. Ракеты Р-60М на внешней подвеске самолета

Р-60М
Длина, м 2,14
Диаметр, м 0,12
Размах крыла, м 0,39
Масса, кг 45
Масса БЧ, кг 3,5
Скорость 2,5М
Диапазон высот поражения цели 0,03...20
Максимальная дальность пуска, ППС/ЗПС 10/8 км
Минимальная дальность пуска, ЗПС, км 0,3 - 0,25

МиГ-29 оборудован пушкой ГШ-301 калибра 30 миллиметров, со скорострельностью 1500 выстрелов в минуту. Эта пушка заряжена 150 снарядами, содержащими вольфрамовый сплав. Эффективная дальность стрельбы из нее по воздушным целям составляет 200—800 м, по наземным целям — 1200—1800 м. Такие снаряды проходят насквозь, оставляя следы совершенно круглой формы, они не взрываются внутри кабины, не являются зажигательными, но могут убить экипаж и произвести разрушение кабины, что характерно для конфигурации входных и выходных отверстий: входные отверстия – краями внутрь, выходные – на противоположной стенке – краями наружу.

Изображение
Фото 17. Авиационная пушка ГШ-301

Су-25 оснащен авиационной пушкой ГШ-2-30.
Изображение
Фото 18. Авиационная пушка ГШ-2-30

ГШ-2-30 (ГШ-2-30K)

Носители Су-25, Су-39, (Ми-24П)
Масса
Вес снаряда 390 г
Вес патрона 832 г
Вес пушки 105 (126) кг
Характеристики
Калибр 30 мм
Число стволов 2
Боекомплект 250 (750) патронов
Темп стрельбы (300— 2600)
выст/мин
Эффективная дальность стрельбы по воздушным целям 200—800 м.
Кроме того Су-25 может нести контейнеры СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л.

Оба вида пушечного вооружения при боевом применении наносят воздушным целям поражения, аналогичные тем, которые видны на обломках Boeing 777.

Вывод по второй версии:

Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение самолета Boeing 777 как ракетным вооружением с использованием ракеты «воздух-воздух» ближнего боя, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. При этом, при стрельбе по цели мог использоваться лазерный дальномер или лазерный прицел, позволяющий существенно повысить точность стрельбы. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные отверстия, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами.
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

8. Анализ обломков

Если рассматривать первую версию гибели самолета, то по расположению пробоин в обломках плоскостей и фюзеляжа видно, что на них не отражается типичная картина воздействия поражающих элементов ракеты комплекса «Бук-М1», которые оставили бы очень заметные и характерные следы повреждений от поражающих элементов. В данном случае видно, что на фрагментах таких следов нет.

По мнению экспертов, в обломках самолета в случае поражения ракетой земля-воздух ЗРК «Бук-М1» должны присутствовать следы множественных пробоин от попадания поражающих элементов боевой части ЗУР, которые не представлены на снимках с места гибели.

Что касается возможности возникновения таких повреждений при применении ракет ближнего боя класса «воздух-воздух», то необходимо отметить, что ракеты Р–60 (Су-27) и Р–73 (Миг-29) — маломощные ракеты для ближнего воздушного боя, с инфракрасным наведением. Радиус поражения у них всего 3–5 метров, уверенное поражение только при прямом попадании, масса боевых частей у первой – 3.5, у второй – 5 килограмм. В боевых частях – вольфрамовая проволока, мелко нарезанная. Это довольно слабые ракеты, они рассчитаны исключительно на малоразмерные цели. Такие ракеты идут по тепловому следу и рассчитаны в основном на поражение двигателя.

Логичнее будет предположить, что повреждения, представленные на фото 19, более характерны для снарядов авиационной пушки типа ГШ или СППУ.

Повреждения плоскости «Boeing 777» не характерны для поражающих элементов ЗУР ЗРК «Бук-М1»

Изображение
Фото 19. Повреждения плоскости Boeing 777

Изображение
Фото 20. Характер повреждений кабины Boeing 777

Картина входных и выходных отверстий в области кокпита (кабина пилотов) Boeing 777 полностью соответствует прохождению на вылет снарядов калибра примерно 20—30 мм от пушечного вооружения военного самолета. Это подтверждает вторую версию гибели Boeing. Об этом же говорит и характер рассеивания пробоин по поверхности самолета. Края фрагмента фюзеляжа кабины пилотов с левой стороны завернуты от внутренней стороны к внешней, это указывает на значительные разрушения, которые произошли внутри кабины в результате динамического воздействия снарядов на ее правую сторону.

На обшивке видны характерные отверстия входа и некоторые точки выхода. Края отверстий согнуты внутрь, они намного меньше, имеют круглую форму. Выходные отверстия менее сформированы, их края рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили ее наружу. То есть, поражающие элементы (по типу воздействия – снаряды авиационной пушки) пробили кабину пилотов навылет. Открытые заклепки были также согнуты наружу.

Обломок Boeing 777. Ясно видны поражения обшивки – входные отверстия, нанесенные 30-мм пушкой. Отчетливо видны загибы внутрь обшивки, характерные для попаданий снарядов.

Изображение
Фото 21. Характер повреждений обшивки Boeing 777

Обломок Boeing 777.

Вылетевшие заклепки. Разрыв фюзеляжа краями наружу от внутреннего динамического удара, причиной которого являлся либо взрыв внутри самолета, либо резкий перепад внутреннего давления на большой высоте.

Изображение
Фото 22. Характер повреждений обшивки Boeing 777

Общая типология пробоин и их расположение свидетельствуют о том, что с наибольшей вероятностью Boeing 777 был обстрелян из авиационной пушки ГШ-2-30 или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л, прицеливание производилось в область кабины пилотов, при этом, снаряды, пробив насквозь кокпит, на вылете нанесли повреждения плоскости крыла (см. фото 20).

Оба вида пушечного вооружения при боевом применении наносят воздушным целям поражения, аналогичные тем, которые видны на фрагментах Boeing 777.

Характер пробоин на фрагментах обшивки плоскостей и фюзеляжа, представленных в информационных сетях, позволяет утверждать, что применялось ракетно-пушечное вооружение самолета.
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

9. Реконструкция события

Исходя из вышеизложенного, можно прийти к следующим заключениям:

9.1. В отношении обстоятельств гибели самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.

Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines выполнял 17.07.2014 полет Амстердам — Куала-Лумпур по установленному диспетчерами коридору. При этом, наиболее вероятно, что ручное управление было отключено и самолет шел на автопилоте, выполняя горизонтальный полет по маршруту, проложенному на земле и скорректированному диспетчерами украинской стороны.

В 17.17–17.20 Boeing 777 находился в воздушном пространстве Украины в районе города Донецк на высоте 10100 м. Неустановленный боевой самолет (предположительно Су-25 или Миг -29), находившийся эшелоном ниже, на встречном курсе в облачном слое, резко набрал высоту, внезапно появился из облаков перед гражданским самолетом и открыл огонь по кабине пилотов (кокпиту), произведя выстрелы из пушечного вооружения калибра 30 мм или меньшего калибра. Данные действия могли быть произведены не только пилотом боевого самолета в режиме «свободной охоты» (используя бортовую РЛС), но и с помощью штурмана наведения с использованием данных воздушной обстановки от наземных РЛС.

В результате множественных попаданий снарядов произошло повреждение кокпита, его резкая разгерметизация, что повлекло за собой моментальную гибель экипажа от механических воздействий и декомпрессии. Атака была внезапной и длилась доли секунды, экипаж в силу сложившихся обстоятельств не мог подать установленные в таких случаях сигналы оповещения, так как полет протекал в штатном режиме и никто атаки не ожидал.

Поскольку ни двигатели, ни гидравлическая система, ни другие важные для продолжения полета устройства выведены из строя не были, Boeing 777, управляемый автопилотом (что является штатной ситуацией), продолжил выполнение горизонтального полета, возможно плавно теряя высоту.

Пилот неустановленного боевого самолета произвел маневр, зашел Boeing 777 в заднюю полусферу. После этого неустановленный самолет лег на боевой курс, пилот обеспечил сопровождение цели бортовым оборудованием самолета, осуществил прицеливание и произвел пуск ракет Р–60, либо Р–73.

В результате попадания ракет возникла разгерметизация салона, была нарушена система управления самолетом, автопилот отключился, самолет прекратил горизонтальный полет и вошел в штопор. Возникшая перегрузка привела к механическому разрушению планера самолета на больших высотах.

Самолет, как следует из доступной информации от бортовых самописцев, развалился в воздухе, но это возможно только в случае вертикального падения с высоты в десять тысяч метров, что может произойти только при превышении максимально допустимой перегрузки. Как правило, вариант такого сваливания в штопор — это неспособность экипажа управлять самолетом в результате какого-либо экстренного случая в кабине и последующей моментальной разгерметизацией кабины пилотов и пассажирского салона. Разрушение самолета произошло на большой высоте, что объясняет тот факт, что обломки самолета были рассеяны на территории, превышающей 15 км².

9.2. В отношении стороны, несущей ответственность за гибель 283 пассажиров и 15 членов экипажа.

Вооруженные силы самопровозглашенной Донецкой народной республики не располагали на 17.07.2014 ни соответствующими боевыми самолетами, способными уничтожить воздушную цель, аналогичную Boeing 777, ни аэродромной сетью, ни средствами радиолокационного обнаружения, целеуказания и наведения.

Боевые самолеты Вооруженных сил Российской Федерации не нарушали воздушного пространства Украины, что подтверждается как украинской стороной, так и третьими сторонами, ведущими космическую разведку за обстановкой на территории Украины и в ее воздушном пространстве.

Для установления истины, необходимо объективно и беспристрастно исследовать все обстоятельства гибели малазийского Boeing 777, опросить тысячи граждан, которые могли что-то видеть. Естественно, опросы должны проводить опытнейшие специалисты. Задать нужные вопросы — это и строгая наука, и великое искусство продвижения к правде. Важная информация содержится в обломках и осколках погибшего самолета, но именно эту информацию легко уничтожить, исказить, скрыть. А фигуранты, заинтересованные в сокрытии каждого реального факта, имеются. Подтверждением является то, что Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании гибели только при согласии всех сторон. «В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия – заявил Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко – их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение».

Проволочки и уклонения от проведения всестороннего объективного расследования с участием авторитетных международных организаций вызывают сомнения в том, что заинтересованные стороны предоставят истинные обстоятельства гибели самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.

Первый Вице-Президент Общероссийской общественной организации
«Российский союз инженеров»,
председатель Совета директоров Инжиниринговой Компании «2К»
Иван Анатольевич Андриевский
http://www.lawinrussia.ru/node/300594
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

Я не несу агрессию на форум и не разжигаю расовую ненависть. Я просто объясняю.
У власти в Киеве стоят фашисты. Выродки рода человеческого.
Народ на Украине, похоже, подвергается зомбированию специальными средствами через телевидение.
Зомбированный человек, просто так, сам не излечится.
Эти твари, для того, что бы обвинить Россию, в легкую завалили гражданский самолет с кучей пассажиров.
Благодушие - это начало конца!
Я не призываю к войне.
Но я призываю закрыть двери для укропов (их агитации и недовольству здесь). Есть много чего, более приятного и полезного.
Изображение
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

КРУТО! ОЧЕНЬ КРУТО!!!!

[youtube][/youtube]
аквамен
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 16:04
Откуда: Украина

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение аквамен »

"Мы не хотим воевать с украинцами. Заберите нас в Россию. Помогите нам", - пленные российские десантники.
Группа российских десантников 331 полка 98 Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в\ч 71211), была задержана в зоне АТО Украинскими силовиками под поселком Зеркальное Донецкой области 24 августа 2014 года сделала заявление.

Как сообщает Цензор.НЕТ, видео обращения появилось в сети. Десантники заявили, что не знали, что их отправили в Украину. Им сказали, что они едут на учения. В действительности они не хотят воевать против украинского народа. Здесь нет никакого "Правого Сектора", а такие же люди как и в России. Также они попросили посодействовать родных и близких к их возвращению в Россию. Источник: http://censor.net.ua/v299860

[youtube][/youtube]
Акела
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 12:44

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Акела »

Вы Аквамен, идейный или бизнесовый казачок, проявите собственное сочинительство на тему не суйте чужие глупости, покажите свои очень уж интересно ваше содержание 8)
аквамен
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 16:04
Откуда: Украина

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение аквамен »

Что Вам показать Акела?
Акела
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 12:44

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Акела »

Аквамен значит Вы идейный партизан, играете в подполье расклееваете чужие листовки, то есть Вы сейчас "на войне"? Ну так с кем и за что Вы воюете, цель какая, своими словами пожалуйста?
:ap
аквамен
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 16:04
Откуда: Украина

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение аквамен »

порефлексировал над вопросом..Я на войне?С кем воюю?
Помню первый раз в теме я отпысался наверное еще весной...и пост был примерно "ребята, вы чего? Мы ж скоро стрелять в другу друга бедем !" Меня тут зацыкали, что я оказывается ничего не понимаю.
Ну так я и продолжаю ничего не понимать.
А вы понаслаждайтесь своим пониманием.
Акела
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 12:44

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Акела »

аквамен писал(а):порефлексировал над вопросом..Я на войне?С кем воюю?
Уважаю, полезный навык думать!
аквамен писал(а):А вы понаслаждайтесь своим пониманием.
"Понима́ние — универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений" или, понимание это результат деятельности ментальной или эмоциональной. А результат оценивается через "систему ожиданий"; - это я размышляю в слух.

Вы знаете, я часто вспоминаю пословицу, ...глупость и дерзость, лечатся но только болью..., это я про наслаждение. Если Вы считаете Российское Государство мотивировано какими то меркантильными, корыстными целями, то история покажет, но я лично "ВВП" поддерживаю.

Простите за не скромный вопрос, какими изделиями Вы пользуетесь?
У меня некоторый набор Светлиц и БРМ, ...а из Вашего окна площадь Красная видна... :)
аквамен
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 16:04
Откуда: Украина

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение аквамен »

чё, вот тут будем меряться у кого больше...?:)
я все ж пожалуй в личку.
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

«Газ будут воровать»
До Европы наконец дошло, что ей грозит зимой и благодаря кому именно

Украина должна оплатить газовый долг России. Украина может зимой воровать транзитный газ, идущий в Европу, и даже перекрыть транзит полностью. Это все очевидные для России вещи, о которых она предупреждала давно. Но на этот раз они впервые прозвучали из уст еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера. Это знаменует переломный момент в газовых переговорах с Украиной.

«В течение долгой и холодной зимы Украине не будет доставать газа, у нее не будет в достаточном количестве собственного газа, и тогда возникнет опасность того, что газ будут воровать, опасность того, что на пути с Востока на Запад он просто будет теряться», ‒ заявил в четверг еврокомиссар по энергетике и замглавы Еврокомиссии (ЕК) Гюнтер Эттингер.

Вероятность того, что Россия или Украина перекроют газ, «не равна нулю», также признал Эттингер. «Положение сложилось серьезное», ‒ констатировал еврокомиссар. Поэтому Брюссель разрабатывает «сценарии того, что может произойти в самом худшем случае».

Европа впервые прямо признала, что Украина может воровать российский газ по пути на Запад, а также что она может совсем перекрыть транзит в Европу.

Россия тоже может перекрыть транзит в Европу, но только после того, как Киев начнет воровать голубое топливо. Москва об этой проблеме предупреждала. И закрытие такого вентиля – это не игра против ЕС, а право по контракту и вынужденная необходимость. Газпром не может бесплатно снабжать Украину газом. Более того, сам факт воровства Украиной российского газа для Европы уже создаст дефицит газа у европейских потребителей.

Слова Эттингера означают также, что Европа близка к тому, чтобы пожалеть о том, что связалась с Украиной. «Главное, что Эттингер признал, что Украина будет воровать газ, хотя раньше делали вид, что этого не будет. У меня ощущение, что очень близка та точка, когда Европе станет окончательно ясно: Украина не тот партнер. Впервые Эттингер фактически расписался в том, что поддержка Европой Украины создала огромную головную боль самой Европе», ‒ заявил газете ВЗГЛЯД гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

Европа понимает Россию

Эттингер также прямо признал, что Россия «с полным правом может ожидать, что Киев оплатит счета за газ». Ранее ЕК либо обходила этот вопрос стороной, либо признавала право России получить оплату, но как-то уклончиво. Например, в начале августа, предлагая промежуточный вариант решения газового вопроса, Эттингер сказал, что он «должен включать в себя полную оплату неоплаченных счетов-фактур». Теперь еврокомиссар высказался предельно четко.

Он также добавил, что «Украина и все остальные страны вправе претендовать на то, чтобы справедливые цены на газ формировались на рынке, а не в политических кулуарах», передает Bloomberg. Цифру, которая бы выражала справедливую цену на газ, он тактично не указывает, как и раньше. Но неоспорим факт, что сама Европа сейчас продает Украине реверсный газ по цене 370–380 долларов за тысячу кубометров. А зимой будет продавать этот реверс как минимум по 425 долларов за тысячу кубометров (как в прошлогоднем декабре). Россия высказала согласие на цену в 385 долларов еще в начале лета.

Есть еще один момент, который сближает позиции Брюсселя и Москвы. Эттингер предостерег от расширения санкций Запада против России в энергетическом секторе. «Как раз именно газовая сфера не подходит для этого», ‒ убежден еврокомиссар. «Иначе в проигравших окажутся все: и Россия, и Украина, и ЕС», ‒ добавил он

Европа с самого начала настаивала на том, что санкции не должны касаться газового вопроса ни в коем случае. Россия рассуждает в этом же ключе, она не раз подчеркивала, что была и будет надежным поставщиком энергоресурсов в Западную Европу. Украина же неожиданно решила ввести санкционную войну как раз в газовой сфере. Именно Киев принял закон, который дает ему право в одностороннем порядке перекрыть транзит российского газа в Европу.

«Яценюк (премьер-министр Украины) ‒ это тот самый человек, который говорил о плане Украины зимой прекратить транзит, что вызвало жесткую реакцию западных партнеров России и Украины, которые поспешили обратить внимание украинских коллег на недопустимость подобных заявлений», – заявил накануне пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

«Евробюрократы – люди корректные и интеллигентные. Они не могут прямо сказать «да пошли вы», они будут десять раз говорить о том, что нужно заплатить деньги, ‒ рассказывает газете ВЗГЛЯД член наблюдательного совета Института энергетических стратегий (Украина) Юрий Корольчук. ‒ Но корректная фраза, к сожалению, не будет способствовать решению проблемы».

«Янукович ушел, а проблемы усугубились. Заявления нынешней украинской власти, что они найдут решение, сумеют договориться, оказались пустым звуком. Они еще усугубляют проблемы судами», ‒ говорит Корольчук.

При этом Россия даже в таких условиях настроена на диалог и на выполнение контрактов перед ЕС. Неудивительно, что Брюссель встает на сторону Москвы.

«Я с ребятами из Газпрома общался, у них есть настрой, чтобы решить вопрос, они даже рассмотреть вариант кредита Нафтогазу готовы. Но надо договариваться. И без решения политических вопросов не решить эту проблему. Будут подниматься вопросы и о законах, которые были приняты по аренде ГТС, и права Нафтогаза перекрыть транзит», ‒ считает Корольчук.

Почему сейчас

Почему Европа так долго ждала, чтобы признать очевидные вещи, о которых Россия предупреждала еще весной? Потому что зима уже не за горами, а Украина начала выкидывать такие сюрпризы, что европейцы прозрели.

«Весной Европа поддерживала Украину по политическим мотивам. Она считала, что Украина ‒ страна, которая идет в правильном направлении от «страшной» России. И тогда Европа не хотела давать прямые указания и, тем более, заставлять Украину садиться за стол переговоров. А сейчас, я думаю, становится понятно, что Украина – это очень тяжелая для Европы история, очень дорогая и очень рискованная», ‒ считает Константин Симонов.

«Весной были совершенно другие приоритеты. Тогда надо было давить на Россию, поддерживать украинскую «демократию». А так бы получалось, что Европа как бы усаживает Украину за стол переговоров под давлением России», ‒ продолжает гендиректор ФНЭБ.

И еще один важный момент, которого не было весной. «Раньше украинцы просто шалили, думала Европа. Но в последнее время Украина совсем пошла вразнос. Пожалуй, закон о санкциях стал переломным моментом. Украина ни с того ни сего за неделю приняла закон, разрешающий ей в одностороннем порядке перекрывать транзит российского газа в Европу. И Европа запаниковала», ‒ говорит Симонов.

Кроме того, Украина начала еще и указывать европейцам, по какой схеме им лучше покупать газ у России. «Эта идея ‒ переписать европейские контракты, чтобы газ брать на границе России и Украины, и слух о том, что они продадут трубу американцам. Вы представляете, что это за модель для европейцев? Покупать газ на границе России и Украины, имея вот такую украинскую власть, и везти его по трубе, которая принадлежит американцам. И все эти риски предлагается повесить на саму Европу», ‒ рисует картину Симонов.

Европа признала все это, потому что когда произойдет газовый кризис, ей нечем будет оправдываться перед своими избирателями. «Уже сейчас нет горячей воды в Киеве, уже хотят на полтора месяца закрыть школы. Страна готовится к осадному положению. И Европа прекрасно понимает, что они реально могут назло бабушке отморозить уши. Просто тупо замерзать. Это неизбежно будет означать бунты, поэтому, конечно, Порошенко начнет воровать газ», ‒ говорит Константин Симонов.

«А ведь воровство газа – это доказуемые вещи. Есть газоизмерительные станции, можно пригласить европейских наблюдателей, и факт воровства фиксируется моментально. В 2009 году это тоже было сделано, но тогда удалось списать на форс-мажор, мол, ничего не знали. Но тут все известно за полгода. Мы обо всем этом предупреждали», ‒ отмечает собеседник газеты ВЗГЛЯД. Европа уже просто не сможет свалить всю вину на Россию.

Да и на этот раз воровство газа из транзитной трубы будет иметь куда более серьезные масштабы, чем в 2009 году. И отключение транзита может не ограничиться несколькими днями. По оценкам ФНЭБ, даже при введении всех мер экономии на газе в лучшем случае Украина протянет на имеющихся запасах газа в ПХГ до нового года. Ведь экономия тоже имеет свои пределы. «Вы же не можете оставить весь город Киев без отопления зимой. Это будет уже технологическая катастрофа, трубы будут просто лопаться», ‒ замечает Симонов.

«Уже понятно, что Украина готова любые жертвы принести, там уже никто не думает, что со страной будет. Но Европа-то не может позволить себе такую же «роскошь», ‒ говорит Симонов.

«Европа взяла на себя политическую ответственность за Украину, поэтому, естественно, должна вмешаться. Тем более что страдать ей. Мы потеряем деньги, но у них Юг Европы останется без газа. И европейская бюрократия будет нести за это ответственность. Потому что им было известно об этой истории за полгода. И они ничего не сделали», ‒ говорит Симонов. И за игру против «Южного потока» Брюссель будет нести ответственность, когда та же Болгария, например, замерзнет.

Европа осознала, в какую ловушку может попасть, поэтому лихорадочно теперь пытается усадить Украину за стол переговоров. И со стороны Украины, как писала накануне газета ВЗГЛЯД, прозвучали первые более-менее разумные заявления. Продан заявил, что Киев готов покупать зимой российский газ по 385 долларов за тысячу кубометров, а летом, правда, по 320 долларов.

«Это хоть какой-то проблеск рациональности. 385 долларов – это та цена, которую Путин предлагал со скидкой в 100 долларов без всяких обязательств. Раньше Украина говорила «нет», ‒ напоминает эксперт из ФНЭБ.

Однако возникает другой вопрос, как сейчас можно гарантировать то, что Украина вообще будет платить, учитывая падение экономики. Не говоря уже о том, что цена на лето 320 долларов не выдерживает никакой критики.

Таким образом, украинские политики так заигрались против России, что сами вынудили Европу открыто встать на сторону Москвы в газовом вопросе. Теперь решение или нерешение газового вопроса будет зависеть от того, насколько сильно влияние Европы на киевских политиков.
http://vz.ru//economy/2014/8/28/702801.html
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »


Наступление армии Новороссии продолжается . Поражение ВСУ. Катастрофа приближается.


Добровольческие батальоны ВСУ дезертируют всем составом.http://top.rbc.ru/politics/28/08/2014/945575.shtml
В оправдание эти бравые вояки говорят, что они не могут воевать с автоматами и ручными гранатомётами против танков и "Градов".
Хлопцы , а ведь пару месяцев назад у ополчения не было даже этого. Я уже не говорю об авиации, артиллерии и двадцатикратном численном перевесе над силами ополчения.
Бегите суки, бегите быстрее ! Может ещё успеете спасти хотя бы свою шкуру, честь вы потеряли уже давно .
http://pikabu.ru/story/nastuplenie_armi ... ya_2613721

Изображение
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

Изображение
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

Интеллектуалы из Нидерландов приносят извинения Путину за ложь о МН 17, Сирии, Украине...


Письмо, посланное выдающимся голландским профессором президенту России Владимиру Путину, привлекло внимание средств массовой информации в Европе. Письмо было написано профессором Сисом Хамелинком и подписано десятками голландских интеллектуалов и преподавателей. Ниже приводится полный текст письма.

Уважаемый господин президент Путин

От имени огромного множества людей здесь в Нидерландах, примите пожалуйста извинения за наше правительство и наши средства массовой информации. Факты относительно [гибели рейса] MH17 были искажены для того чтобы опорочить Вас и Вашу страну.

Мы - бессильные наблюдатели, свидетели того как Западные страны, во главе с Соединенными Штатами, обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами, в которых они виновны больше, чем кто-либо еще. Мы отвергаем те двойные стандарты, которые они применяют для России и для Запада. В наших обществах , для признания кого-либо виновным, требуется предъявить соответствующие доказательства. То, как Вы и Ваша Страна, бездоказательно осуждены за «преступления», это бессовестно и вызывает отвращение.

Вы спасли нас от конфликта в Сирии, который мог перерасти в мировую войну. «Аль-Каида» - террористы, обученные и вооруженные Соединёнными Штатами и оплаченные Саудовской Аравией, возложили ответственность за массовые убийства невинных сирийских граждан с помощью отравляющих газов на Асада. При этом Запад надеялся, что общественное мнение повернется против Асада, открыв тем самым путь к агрессии против Сирии.

Вскоре после этого, чтобы подготовить переворот против законного правительства в Киеве, Запад создал , обучил и вооружил «оппозицию» на Украине. Путчисты, захватившие власть, были быстро признаны Западными правительствами. Чтобы поддержать их новое правительство, им предоставили кредиты из наших налоговых денег.

Люди Крыма не согласились с этим [захватом власти путчистами] и показали это выйдя на мирные демонстрации. Неизвестные снайперы и насилие учинённое украинскими войсками превратили эти демонстрации в требования независимости от Киева. Поддерживаете ли Вы эти сепаратистские движения или нет - это несущественно, рассмотрим откровенно империалистическую политику Запада.

Россию неправомерно обвиняют, без всяких доказательств или расследования, в поставках оружия, с помощью которого, предположительно, был сбит самолёт рейса MH17. Поэтому, утверждают правительства Запада, они имеют право оказать экономическое давление на Россию.

Мы, сознательные граждане Запада, те кто видит ложь и махинации наших правительств, хотим принести Вам наши извинения за то, что было сделано от нашего имени. Это, к сожалению, верно, что наши СМИ потеряли свою независимость и сейчас являются просто рупорами Власть имущих. Из-за этого люди на Западе склонны иметь деформированное представление о действительности и неспособны привлечь своих политиков к ответственности.

Мы возлагаем все наши надежды на Вашу мудрость. Мы хотим Мира. Мы видим, что Западные правительства не служат людям, а работают для Нового мирового порядка. Разрушение суверенных государств и убийство миллионов невинных людей - вот, по-видимому, цена, которую придется заплатить, чтобы они достигли этой цели.

Мы, народ Нидерландов, хотим Мира и Справедливости, также и для и вместе с Россией. Мы надеемся ясно дать понять, что голландское правительство говорит только от своего собственного имени. Мы молимся , чтобы наши усилия помогли ослабить нарастающее напряжение в отношениях между нашими Странами.

С уважением

Профессор Сис Хамелинк (Cees Hamelink)
http://pikabu.ru/story/intellektualyi_i ... ne_2616678
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

За 12 лет Путин увеличил бюджет России в 22 раза, военные расходы - в 30 раз, ВВП - в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место), • Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз!• вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию • разорвал кабальнейшие «либеральные» в истории соглашения о разделе продукции. • национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли. • поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте). • увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз за 12 лет, а средние пенсии - в 14 раз. • Ну и уж совсем мелочь: Путин (именно он) снизил вымирание населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз. • кроме того Путин отменил Хасавюртовское соглашение - чем отстоял целостность России, придал огласке НКО - 5-ой колонны и запретил депутатам иметь счета за границей, отстоял Сирию, прекратил войну в Чечне и ВЕРНУЛ КРЫМ!!!!! "

Изображение
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

Марс атакует! Автор - Олег Одинцовский.

Если гора не идет к Магомету, то Магомет просто-напросто сообщит миру, что гора уже пришла. Если Путин не хочет совершить агрессию России против Украины, то Украина сделает это за него сама.

Тут про Путина всё говорили, мол, он создал некий новый вид войн – гибридных, скрытых, бесконтактных (хотя чего тут нового? это все давно практикуется тем же Западом во всех конфликтах, где он «поддерживает повстанцев»). Но, на самом деле, именно Порошенко выступил новатором и решил обойтись без Путина и даже вообще без России для того, чтобы организовать ее агрессию против своей страны. Впрочем – и сам факт агрессии, как и его подтверждения, тоже не так важны. Главное – решительный отпор. Звучащие сирены, созыв Совета чего-нибудь национально-безопасно-оборонительного, обращение в ООН и «Спортлото», S.O.S. на всех волнах. И даже лучше, что всё это – без настоящей агрессии, не то можно и схлопотать, от реального-то агрессора. А так – пусть мучается: агрессором тебя уже обозвали, твои войска в новостях кто-то там уже громит, теснит, героически сдерживает. И тебе остается либо и впрямь принять настойчивое приглашение, либо изумленно узнавать в чужих новостях о том, как развивается ход твоей «агрессии», и как один за другим сдаются твоей «армии» населенные пункты. Что называется — «без меня меня женили». И даже уже брачную ночь организовали.
Конечно, Порошенко понять можно. Странная встреча в Минске, где Великий и Ужасный не только не съел, но даже руку прилюдно пожал. А мог бы и полоснуть. Двусмысленная Меркель. Недовольные еврофермеры, кидающиеся помидорами в своих санкционеров. Отсутствие «маршей миллиардов» в Москве. Наступление «террористов». Вялые потоки в «фольксштурм», и все более бурные – в бега. Возмущенные мамы солдат, возмущенные тылом нацгвардейцы, вообще все, возмущенные олигархами и ростом цен и курса доллара… И явные намеки из Европы на то, что, дескать, раз не смогли блицкригом, пока мы вас тут покрываем, то придется вам договариваться с кем хотите – лишь бы до холодов. И — «вот что ребята: пулемета я вам не дам».
Но договариваться – это ж катастрофа. Потому что это совсем иное, чем с удовольствием люстрировать и зачищать «освобожденные» территории. Это значит – надо и уступать, и признавать право другой стороны озвучить свои пожелания. При том, что ВВП абсолютно ясно дал понять: с нами как раз не надо договариваться. Договаривайтесь с теми, кого бомбили.
А этого допустить нельзя ни в коем случае. И что тогда сделать? Правильно: немедленно поменять сторону конфликта. Хотя бы виртуально. Неважно, хочет она того, или нет. Потому что если на той стороне – Россия и Путин, то тогда с тобой «весь цивилизованный мир». И довольная Украина на сеновал «не одна придет, а с кузнецом».
Но вот ежели там и правда будут повстанцы-ополченцы – это уже, милок, твои внутренние разборки. Не смог победить или найти у оппонента своего Кадырова – договаривайся, как с равным. Всё понимаем, население под воздействием искусственных телепрепаратов уже эрегировано до невозможности и требует совсем иного финала, но выбор тут один – либо ты находишь реального партнера для утех к общему удовлетворению, либо ты заменяешь его медиа-куклой несуществующей агрессии.
Могу предположить, что это – своего рода кульминация. Возможно – последняя попытка пригласить Россию на танго. Потому как Киев сейчас выполняет то, что в карате, если не изменяет память, называется ката – комплекс упражнений без партнера (в сексологии тоже, как известно, есть свой термин на сей счет). С самолетом не получилось, с конвоем – тоже, колонну бронетехники не показали, заблудившиеся десантники на вторгшиеся орды азиятов не тянут, а про добровольцев и военных отпускников и так все знают. Вот и осталось последнее средство, доказавшее свою эффективность еще в 1938-м году, когда миллион американцев ударился в панику, приняв радиопостановку «Войны миров» Г.Уэллса за хронику реального сражения с марсианами.
Хто не скаче – тот марсианин!
http://pikabu.ru/story/mars_atakuet_avt ... iy_2614133

Изображение
Аватара пользователя
Смелый
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 11:19
Откуда: Владивосток

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Смелый »

Изображение
Аватара пользователя
Ростислав
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 15:37
Откуда: Дальше только земля Франса Иосифа
Контактная информация:

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Ростислав »

:lol: :ay
Аватара пользователя
Логик
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 8:43
Откуда: Россия

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Логик »

[youtube][/youtube]
Аватара пользователя
Ланцелот
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 22:38
Откуда: Калуга

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение Ланцелот »

http://oko-planet.su/politik/politikukr ... ertov.html
Вторая Донбасская война неизбежна. Украина продолжает идти к развалу, и этот процесс не остановить

Эксперты: перемирие выгодно обеим сторонам, в большей степени Киеву, в меньшей ополчению и Москве. При этом Вторая Донбасская война неизбежна.

Экспертные оценки:

Алексей Анпилогов. Перемирие сейчас больше выгодно Киеву. С той точки зрения, что Киев сейчас получает необходимое для него критически время для перегруппировки собственных сил и подтягивания резервов, поскольку предыдущие три волны мобилизации просто переварены в «котлах» на территории ДНР и ЛНР. И единый фронт полностью развален.

Для Новороссии, в ситуации продолжающегося наступления, пауза менее комфортна. Хотя нужно сказать, что Новороссия тоже испытывает похожие проблемы, связанные с тем, что наступление упёрлось в собственные границы оперативного развёртывания. То есть, с одной стороны, у Новороссии открылся оперативный простор. С другой стороны, невозможно использовать полностью возможности наступления в силу отсутствия подготовленных и введенных в бой резервов.

С моей точки зрения, это будет не мир, не новый Хасавьюрт, а лишь краткое прекращение огня (которое к тому же будет и выполнено не всеми), после которого, к сожалению, стороны опять вернутся к ведению боевых действий. Поскольку решающие цели для обеих сторон этим результатом, этим перемирием не достигаются.

Виталий Третьяков. Почему я не верю, что Киев выполнит "мирный план Путина"

1. Потому что американцы не дадут на это разрешение.

2. Потому что это "мирный план" именно Путина.

3. Потому что Порошенко не подчиняются все вооружённые формирования, ведущие войну со стороны Киева против Новороссии.

4. Потому что, несмотря на странные утверждения противоположного, прекращение боевых действий и всё иное, что предусмотрено планом Путина, невыгодно Порошенко:
- при нынешнем военном поражение Киева отказ от военных действий Киевом будет восприниматься как полное военное поражение режима и лично Порошенко: пока идёт война, можно хотя бы пропагандистски говорить о "будущей победе";
- олигархат Украины и политические конкуренты Порошенко в Киеве сразу же спишут на капитулянта все свои грехи и преступления;
- блок Порошенко, которому нужна победа на выборах в Раду, превратится в "блок капитулянтов" и не получит на выборах того, на что Порошенко рассчитывает;
- не исключено, что Порошенко свергнут ещё до выборов.

5. Когда наступает мир (в данном случае - перемирие), на первый план выходят все остальные проблемы, которые пока закрываются войной: экономический и финансовый крах, правовой беспредел, катастрофическое падение уровня жизни, наступающие холода, несправедливый передел собственности и всё прочее. В этом смысле война (даже неудачная) обеспечивает Порошенко сохранение власти и даже, возможно, победу на выборах в Раду;

6. А куда пойдут вооружённые люди, которые (если) выполнят приказ Порошенко о прекращении огня? Естественно, в Киев. Или даже на Киев. Требовать кто денег, кто смены власти.

7. Прекращение военных действий автоматически выведет на первый план вопросы подзабытые вопросы: кто убил "небесную сотню", кто сжёг людей в Одессе, кто сбил малазийский Боинг, кто разрушал города и сёла в Новороссии.

8. Прекратив военные действия, Киев, раз он считает Донбасс своей территорией, должен перейти к восстановлению этой территории. Как? На какие шиши? Да и не захотят украинские олигархи давать деньги на это.

9. Порошенко как президент, не ведущий войну "против России", не представляет интереса для многих влиятельных сил на Западе.

Даже комбинации из двух-трёх причин достаточно, чтобы считать реальное прекращение со стороны Киева военных действий утопичным. А ведь действуют все девять перечисленных причин.

Анатолий Эль-Мюрид. И Киев, и Москва крайне заинтересованы в прекращении, по крайней мере, временном, огня. Каждый по своим причинам. Киев стоит на грани военной катастрофы, которая завершится катастрофой политической. Порошенко сумел в значительной мере уполовинить запасы отморозков, однако их количество еще вполне велико. И теперь они не с битами и булыжниками, а с автоматами, которые еще нужно у них как-то изъять.

Задача Киева - привести к покорности территориальные банды. Большинство территориальных батальонов, как ни странно, но не принимало участие в АТО - их задачей изначально было соблюдение порядка на территориях вместо рухнувшей системы МВД. Поэтому участие в боях принимали в основном тербаты, сформированные на территории Донбасса, плюс спецбатальоны олигархов. Именно в них призывались свидомые отморозки, и как раз они и были в значительной степени разгромлены. Сидящие в Мариуполе сейчас "Винница" и "Хортица" были брошены на усиление, и в боях так особо и не отметились, в отличие, к примеру, от того же "Азова".

В этом смысле задача Порошенко выглядит вполне решаемой.

Вторая задача Киева - воссоздание армии. Судя по заявлениям, ставка будет сделана на мобильную и компактную армию. Именно аэромобильные части показали себя наиболее серьезной частью карательной экспедиции - их действия носили наиболее осмысленный характер, и именно они добивались относительно приемлемых результатов. Навалы и забрасывание мясом делались от безысходности - в бой бросали то, что было под рукой.

Сейчас разгромленные части военных приобрели опыт, ненависть, и представляют из себя в опытных руках вполне годный материал для переформатирования. Судя по всему, как раз этим и займутся НАТОвские профессионалы и инструктора.

С учетом того, что техника ВСУ в значительной степени осталась на полях Донбасса, США и здесь получат свой маленький гешефт, начав перевооружение ВСУ под натовские стандарты. Это не будет быстрым процессом, но главное - начать.

Москва тоже заинтересована сейчас прекратить огонь. Так удастся окончательно закрыть вопрос с "отпускниками", оставив это своим маленьким секретом полишинеля. Во-вторых, откроется возможность начать переговоры по газу, так как опустевшие газовые хранилища на Украине внушают серьезные опасения за зимний сезон поставок газа в Европу. Газпром провел экстренные мероприятия, однако ему, по недавним словам министра топлива России, удалось закрыть вопрос лишь с половиной возникающего дефицита будущих поставок. Если осень не будет холодной, тогда время еще есть, и можно успеть подготовиться к зимнему сезону.

Интерес Европы к прекращению огня на данном этапе носит сугубо утилитарный характер, но до весны война ей точно не нужна. Наконец, США вполне удовлетворены уже имеющимся результатом - Россия и Украина теперь враги навек, базы НАТО под Харьковом становятся реальностью. Не сейчас, так чуть позже. Вашингтон умеет не спешить там, где можно подождать.

Донецк и Луганск остаются в роли, скажем так, не слишком приглядной, но им будет брошена кость - фактическая независимость, но в составе Украины, право проведения собственных выборов при условии проведения выборов в Раду, ограниченная бюджетная самостоятельность - на территориях оставят ранее уходящие в Киев налоги. Не все, естественно.

В Минске на пятисторонней встрече уже было принято решение о создании фонда восстановления Донбасса. Скорее всего, он будет формально базироваться в Белоруссии, но основное наполнение его будет московским, соответственно, распределяющие его средства будут тоже москвичи. Работа будет крайне хлебной, так как все и сразу восстановить невозможно, поэтому появится возможность регулировать очередность и полноту восстановления тех или иных объектов. Понятно, на небезвозмездной основе. Поэтому те, кто сидит на местах в Донецке и Луганске, будут включены в список распределяющих - чем будет обеспечена их лояльность.

Ополчение будет уравнено в правах с территориальными батальонами, его формально подчинят МВД - но скорее всего, на первом этапе будут смотреть сквозь пальцы на его самостийность. В Донецке фаза войны между полевыми командирами уже заканчивается, в Луганске она сейчас еще в полном разгаре. Поэтому регулировать лояльность ополчения будут помощью наиболее послушным полевым командирам в борьбе с менее послушными конкурентами.
Идея Новороссии в таком формате окажется подвешенной в воздухе - под ней не будет главного - людей. Идея будет, а вот тех, кто будет ее воплощать - все меньше. Возможно, оставят несколько медийных персонажей и символов - вроде Павла Губарева. Чтобы они символизировали победу Донбасса, но не более того.

На чем Первая Донбасская война по сути, будет завершена. То, что Вторая неизбежна - факт. Украина продолжает идти к развалу, и этот процесс не остановить. Россию в аналогичной ситуации спасло от развала то, что был найден Путин, который использовал неразрешимую проблему незалежной Чечни для ликвидации пещерного олигархического правления, доедающего остатки страны, и через Вторую Чеченскую сумел объединить распадающуюся Россию.
Найдется ли на Украине свой Путин - вопрос. Но как только найдется - Вторая Донбасская война станет неизбежной. Не найдется - Украина так и развалится сама собой. Формат ее распада предугадать сейчас невозможно, а потому и нет смысла обсуждать.

Это все - сугубые предположения. Не более того. Тем интереснее будет посмотреть, что из этого правда.
Сколько продлится перемирие между украинской армией и армией Новороссии?
МИР
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 18:57

Re: КАК ПРАВИЛЬНО СМЕЯТЬСЯ НАД ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА

Сообщение МИР »

В России пытаются вывести из строя антивоенный сайт "Мама Солдата", который противостоит отправке военных в Украину
Уже вторые сутки сайт организации "Мама Солдата" испытывает чрезвычайно мощной DDoS-атаки.Об этом говорится в сообщениях организации в социальных сетях.
В организации отметили, что сайт ДДоСят не какие-то "враги или шпионы" из-за границы, а из России."Наш сайт «МамаСолдата» www.mamasoldata.org вторые сутки подвергается ДДоС-атакам. При этом атаки ведутся не какими-то врагами и шпионами из-за границы. Атаки производятся с русских ip. Друзья, это действительно страшно - что нашу работу хотят заблокировать наши же соотечественники. Наша цель - чтобы не умирали наши дети, наши мужья и братья на непонятной, чужой войне. Но, видимо, у кого-то есть другие цели. Мы будем бороться до конца! За наших детей, за наше будущее.", - отмечают активисты.
Атака удалась успешно на сегодняшний момент сайт уже нерабочий, свои против своих Дос атаки велись с Российских айпи адресов, Теория заговора по Русски
Ответить

Вернуться в «Разговоры обо всем»