Форум

Мммм... Аристофан, я не совсем поняла Ваши формулировки.

Что Вы называете "состояниями"?
Грубо говоря (заранее извиняюсь за популизм) - состояния нейрофизиологические, т.к. активация определенных зон мозга или состояния психологические - некие системы эмоций и личностных смыслов?
Вторая составляющая более тонкая, на мой взгляд.

С точки зрения мозговой активности, считается, что холотропное дыхание активирует тета и дельта волны. Я говорю "считается", т.к. мне приходится в этом вопросе полагаться на данные других исследователей. Сама по себе техника входа в данное состояние не очень сложна. Но мне как психологу гораздо интереснее не само по себе достижение "состояния" , а то, что в этом состоянии, в контексте холотропной парадигмы, можно сделать со своими эмоциями и личностными смыслами. А именно - переструктурировать их в некую более эффективную систему, с разрядкой напряжения и доступом к заблокированному ранее ресурсу.

Я понятно изъясняюсь?

Ульяна, очень понятно!

У Вас большой опыт?
Поделитесь своими успехами?)))

Ульяна, Dimas, так у вас что-то вышло? Жду-не дождусь впечатлений. По идее, если известны преобладающие частоты в холотропке, то их активизация с помощью ММ должна вызывать более глубокие состояния, с более простым их достижением, что повысило бы общий терапевтический эффект...
Хотелось бы узнать, насколько такие рассуждения соответствуют истине

Anonymous писал(а):Ульяна, Dimas, так у вас что-то вышло? Жду-не дождусь впечатлений. По идее, если известны преобладающие частоты в холотропке, то их активизация с помощью ММ должна вызывать более глубокие состояния, с более простым их достижением, что повысило бы общий терапевтический эффект...
Хотелось бы узнать, насколько такие рассуждения соответствуют истине

У меня не получилось посетить сеанс, видимо подсознательное сопротивление Не думаю,что ММ хорошо использовать совместно с холотропом...Даже из-зи того, что судя по всему там будет не до этого

В любом случае, начинать надо "с классики", а дополнительные эксперименты - на страх и риск экспериментатора.

все доброго дня.
Ульяна, если не сложно, расскажите о холотропном дыхании хотя бы чуть-чуть. я много слышала, но всегда боялась и боюсь так эксперементировать с собой и своей психикой. мне кажется это что-то очень мало изученное и поэтому может быть опасным, особенно если пути возврата нет....

Варвара, это неспециализированный ресурс, я не знаю, насколько корректно с моей стороны рассказывать о холотропе на этом форуме! Напишите в личку, я отвечу на Ваши вопросы.

Ульяна
скажите как специалист в этой области, это дыхание глубокое и частое?

Ладно, сам отвечу. Холотропное дыхание является более частым и глубоким, чем обычное. А вы знаете, что происходит в организме в это время? Если человек начинает глубоко дышать, наступает гипоксия - кислородное голодание клеток, что ведёт к спазмам сосудов и гладкой мускулатуры. От нехватки кислорода, организм должен включить защитную функцию организма, повысить давление, что бы с силой доставлять кровь к клеткам. В последствии может развиться гипертония. Клетки мозга начинают умирать в первую очередь, начинают ломаться старые програмы, которые засели у человека в голове в виде нейронных сетей. Сама суть удалить програму, не плохая. Но есть проблема, при глубоком дыхании удаляется углекислота из организма. УГЛЕКИСЛОТА — ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ПОСТРОЕНИЯ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, крайне необходимая среда для обмена веществ. Это было доказано доктором Бутейко, ещё в 60 годы, он излечил тысячи тяжело больных, путём ликвидации глубокого дыхания. При этом углекислота начинает накапливаться в организме, что приводит к востановлению. Поэтому люди начинают чувствовать себя очень хорошо, когда перестают глубоко дышать, идёт процесс востановления. При задержки дыхания, можно достичь такого же эффекта, как при холотропном дыхании, САМ лично пробовал. При задержках или при поверхностном дыхании не возникает гипоксии, это доказано. При занятиях спортом дыхание глубоким становиться только формально, на самом деле оно поверхностное, попробуйте пробежать и при этом глубоко и часто дышать. И не путайте, в йоге нету глубокого дыхания, есть полное дыхание. Между прочем даже в йоге были учителя, которые умерли от рака. Очень много можно найти не очень положительных отзывов в сети о холотропном дыхании. При чём отзывов как от врачей, так и от пациентов. Люди начинают заниматься, ещё не зная какая у них болезнь есть, а здоровых у нас очень мало. Почитайте доктора Бутейко, просто советую, это не проходимец какой-то, при желании можно даже найти фильм, снятый свердловской киностудией ешё в совдэповские времена. Там он сам всё рассказывет.

Есть много техник, способствующих изменению сознания, и самосовершенствования. Нужно только выбрать подходящую. Информация к размышлению, попробуйте использовать ММ и задержку дыхания практиковать. Также попробуйте холотропное дыхание и ММ. А потом сами решайте. Я всего лишь выдвинул своё мнение и согласие с доктором Бутейко. Холотропное дыхание сильное средство по убиванию нейронных сетей в мозге, потом начинают строиться новые, могут открываться новые способности у человека. Но при этом можно испортить здоровье. Задержка дыхания более длительный процесс, но не на много, требует большой силы и воли и безопаснее.

Игор
Между прочем даже в йоге были учителя, которые умерли от рака.

я тут тоже все время мучилась вопросом... если великие учителя достигли таких вершин в самосовершенствовании - то им не составляло особого труда излечить себя.... почему они этого не сделали??? почему они изо дня в день переносили нестерпимую боль и смотрели как разлагается их тело???
это видимо другой более высокий уровень сознания... как человеку никогда не понять дождевого червя
выполнив на земле возложенную на них миссию и понимая что уход физического тела неизбежен они принимали страдания со смирением и кротостью и не боролись... не шли против Вселенной...

Игор
А как нужно задерживать дыхание, чтобы получить схожий с холотропом эффект?

Dimas, никак. Не стоит следовать "самодельным" рекомендациям, как и есть сваренное на кухне ЛСД.

Кстати, Станислав Гроф является почетным профессором МГУ, а холотропное дыхание зарегистрировано Минздравом РФ как один из методов психотерапии в 1993 г.

Но Игор прав в одном: в том, что техника ХД очень сильная, и, как любой сильный инструмент, должна находиться в руках Мастера.

Я так полагаю, что понять умирающего от рака Йога может только умирающий от рака йог.

А по поводу задержек дыхания и других "пранаям" - все это существует и придумано не вчера.
Однако, эксперименты в домашних условиях без присутствия человека знающего и опытного чревато.

Причем, чревато неопределенностью результатов.
И что потом делать с этим опытом - не понятно.

Опыт ведь не тем хорош,что он есть)))
А тем, что он есть и он УСВОЕН!

Иначе опыт будет не уроком, а еще одной личной проблемой.

Короче, да...
Учитель или тренер нужен.

Идущая вперед писал(а):Игор
Между прочем даже в йоге были учителя, которые умерли от рака.

я тут тоже все время мучилась вопросом... если великие учителя достигли таких вершин в самосовершенствовании - то им не составляло особого труда излечить себя.... почему они этого не сделали??? почему они изо дня в день переносили нестерпимую боль и смотрели как разлагается их тело???
это видимо другой более высокий уровень сознания... как человеку никогда не понять дождевого червя
выполнив на земле возложенную на них миссию и понимая что уход физического тела неизбежен они принимали страдания со смирением и кротостью и не боролись... не шли против Вселенной...

Если человек не может излечить себя, какой смысл его слушать? и какой смысл у него учиться?
и тем более считать великим.

Если человек болен, о чем можно говорить?
Он - болен.
Понимаете - БОЛЕН.

Ульяна
Значит йога это самоделка, это вам сказал Гроф? Как раз Гроф есть самоделка, а йога существовала ещё до её открытия. Ваш Гроф достиг просветления? Думаю что нет, а вот Будда достиг. Всё что признается медициной есть чистой воды политика, и отработка денег, так же как и ваши семинары, всё сводится к тому чтобы люди приходили к тренеру и тратили деньги. А на самом деле, чтобы достичь просветления, делать ничего не надо, только наблюдать, это основа любой медитации. Наблюдайте своё естественное дыхание и тогда ваше сознание отделится от тела, без каких либо усилий. Нужно только постоянство в этом. Или берите Майнд машину, чтобы применить её к холотропному дыханию. Может лет так через сто достигните просветления.

так вот я подозреваю - что употребляя все эти дыхательные практики с задержками дыхания и недостатком воздуха и делая все это нерегулярно и бессистемно - как раз и светят многие болезни включая рак... а великие учителя уходили потому что много стояли на голове кверх ногами - голова горячая-ноги холодные а самое главное -это чтоб ноги в тепле должны быть... об этом все знают...

А на самом деле, чтобы достичь просветления, делать ничего не надо, только наблюдать, это основа любой медитации. Наблюдайте своё естественное дыхание и тогда ваше сознание отделится от тела, без каких либо усилий. Нужно только постоянство в этом. Или берите Майнд машину, чтобы применить её к холотропному дыханию. Может лет так через сто достигните просветления.

Игор - Очень, очень рада за Вас, что Вы постигли секрет "просветления". Искренне желаю Вам успехов на этом достойном пути!

Игор писал(а):Ульяна
Значит йога это самоделка, это вам сказал Гроф? Как раз Гроф есть самоделка, а йога существовала ещё до её открытия. Ваш Гроф достиг просветления? Думаю что нет, а вот Будда достиг. Всё что признается медициной есть чистой воды политика, и отработка денег, так же как и ваши семинары, всё сводится к тому чтобы люди приходили к тренеру и тратили деньги.

А вот на этот пассаж я, с позволения участников форуме, пожалуй что не буду отвечать. Давайте лучше обсудим переписку Каутского с этим... как его, чорта? С Троцким!

Георгий_19 писал(а): Если человек не может излечить себя, какой смысл его слушать? и какой смысл у него учиться?

Мне представляется, что ответ на этот вопрос напрямую зависит от того, чему именно Вы собираетесь учиться.

Все эти техники нужны, но рано или поздно их нужно будет отбросить. Я имею в виду мм и разные дыхательные техники, ведь суть всего этого сводится к просветлению. В противном случае зачем вы этим пользуетесь? Даже если вы скажете, что это не так, вы всё равно на пути к этому. Это есть поиск, даже на безсознательном уровне.

нууу даааа... это есть поиск и на сознательном и на подсознательном уровне я уже практически переболела мм (полтора года), 3 года как переболела дыхательными техниками а просветления все нет и нет....

О да Ловушка для зайцев нужна только в процессе ловли зайцев - когда заяц пойман, ловушку можно выбросить.

Только вот мне представляется, что эту метафору стоит применять не столько к техникам, сколько к концепциям ума.

Техники сами по себе не так важны, как то, что Арнольд Минделл называет метанавыками: чувства, с которыми Вы их используете - сострадание к себе, сердечность, бережный интерес к тому, что Вы переживаете. Техника входа в ИСС важна, но ... не очень. Главный вопрос в том, что Вы там, в этом состоянии, будете делать, как Вы будете относиться к своей внутренней реальности и к себе, достанет ли у Вас бережности к себе; мудрости, чтобы быть одновременно наблюдателем и участником; восхищения, чтобы наслаждаться игрой контекста; доверия, чтобы позволить произойти Трансформации...

Иначе есть шанс просто остаться пассажиром - этаким зевакой, купившим билет в трансперсональный кинотеатр, но... не более. Эффект всё равно будет, конечно - но он может оказаться минимальным.

[quote="Ульяна"]

..... Техника входа в ИСС важна, но ... не очень. Главный вопрос в том, что Вы там, в этом состоянии, будете делать, как Вы будете относиться к своей внутренней реальности и к себе, достанет ли у Вас бережности к себе; мудрости, чтобы быть одновременно наблюдателем и участником; восхищения, чтобы наслаждаться игрой контекста; доверия, чтобы позволить произойти Трансформации...


Ваши слова-очень ценный совет...Спасибо ...Очень охота поработать в группе,только вот ребенок не много подрастет(грудничок) и пойду, вроде как у нас в Тюмени есть...Просто хочется принести в ту темноту ,что внутри... свет.... и пролить его на ребенка( на близких своих,да вообще на всех кто рядом...),помочь ему вырасти светлым счастливым человеком...чувствующим и понимающим себя и других

Забавно так, что все стремятся к просветлению ))
Нашли цель жизни! Класс)
Пока у жизни есть цель, жизнь не будет "живой".

Уж не знаю, кто и где достиг просветления...
С Буддой лично не знаком, хотя мне он симпатичен, а йогов видел совершенно разных (кроме великих).

Но мой опыт показывает, что холотороп позволяет жить более качественной и "живой" жизнью.
Более целостной и гармоничной.

При условии, что к нему подходишь как к возможности прочистить свои "конюшни", а не как к панацеи.

тут вчера смотрела фильм http://video.mail.ru/mail/bro55/orthodox/1320.html
отчитка от бесов Отца Германа... так он там в своей 60 минутной проповеди говорит о том что самосовершенствованием йогой и телевизором - ну все это страшный грех....
йога в свою очередь - несмотря на то что является САМЫМ ДРЕВНИМ УЧЕНИЕМ НА ЗЕМЛЕ - очень демократично относится ко всем религиям и течениям...
а закостенелости и консерватизму христианства можно тока