Форум

У-Луна писал(а):Какие у нас с Вами разные... вкусы, невнятный Вячеслав.

Никогда не отличался хорошим вкусом...чем богаты тем и рады,т.е.и за то спасибо.
[youtube][/youtube]
Поспешили с закрытым носом...пробежать немножко в догонку.

Вячеслав. писал(а):Никогда не отличался хорошим вкусом...чем богаты тем и рады,т.е.и за то спасибо.

Какая самокритичность, однако Проблема в том, что...эээ... некоторые не только хорошим вкусом не отличаются - они не отличаются и плохим. Потому что даже плохой вкус - это хоть какая-то... самостийность... ой, прошу прошения - самостоятельность. Плохая, конечно, но уже хоть что-то... своё. А некоторые (не будем показывать пальцами) вообще ничем не отличаются... ни от чего и ни от кого... Вот это история так история...

Вячеслав. писал(а):...пробежать немножко в догонку.

Бегите, бегите... Бег, даже если он на месте или задом наперед - хоть для повышения тонуса пригодится...

PS А это мой подарок всем рисователям "парсун", "патретов" и прочих мало-художественных, но упорно навязываемых в моей теме "изысканий"... потому что "рисовать" можно не только любовь, но и ненависть, презрение, зависть... Но, господа "гусары" - пожалуйста, общайтесь с последствиями ваших творческих потуг сами... потому что сляпанные вами на скорую руку "изображения" "украшают" ваши собственные и, вероятно, давно немытые "стёкла"...

[youtube][/youtube]

PPS А мне совсем другое интересно...

Ну, и в продолжении темы позитивного мышления...

Барбара Эренрайх «Улыбайся или умри»... Иллюзия и самообман: почему нельзя быть позитивным
http://theoryandpractice.ru/posts/7073- ... pozitivnym

Великолепный образец использования «позитивного мышления» в личных корыстных целях… Как говаривали наши незатейливые предки: «Нарочно не придумаешь»…

1. http://www.dni.ru/economy/2014/5/15/270501.html
"...Представители властей в Киеве предложили России вернуться к обсуждению схемы выплаты кредита в 15 миллиардов долларов, о котором Владимир Путин и Виктор Янукович договаривались до смены власти с признаками государственного переворота.
О предложении украинских властей сообщил 14 мая на собрании Европейского банка реконструкции и развития министр финансов Украины Олег Шлапак. "Когда речь шла о нашем газовом конфликте, мы предлагали: давайте вернёмся к идее 15 миллиардов долларов, давайте вернемся к нормальному (!!!) сотрудничеству. Выплатите нам транш в два миллиарда долларов, как
было обещано в январе, мы тут же рассчитаемся этими деньгами за долг по газу…"

2. http://news.mail.ru/politics/18208012/?frommail=1

"...США призывают Россию и Украину договориться о поставках газа, заявила журналистам в четверг представитель госдепартамента США Мари Харф.
«Мы знаем, что есть вопросы, которые необходимо решить, и надеемся, что они решат их путем переговоров, а НЕ путем принуждения и угроз (и санкций… они кричали: и санкций!!!)», — сказала Харф. «Нужно сесть и обсудить этот вопрос совместно», — добавила она. По словам Харф, США надеются, что на очередном раунде переговоров будет достигнута договоренность о ценах на газ и транзите (а санкции?... как же санкции?...)..."

3. http://www.dni.ru/polit/2014/5/15/270483.html

"...Обостряя ситуацию на Украине, Вашингтон "втягивает Запад в войну с Россией", отмечают военные специалисты из Британии. Большинство считает, что поддержка США неонацистского режима в Киеве будет иметь огромные последствия для всего мира.

Военный обозреватель Джон Пилгер обращает внимание на ежегодный доклад американского историка Уильяма Блюма, по данным которого "с 1945 года США пытались свергнуть 50 правительств, многие из которых были избраны демократическим путем; грубо вмешивались в выборы в 30 странах, бомбили такое же количество государств и неоднократно пытались убить зарубежных лидеров".
"Зачастую содействие в этом Соединенным Штатам оказывала Великобритания, – напоминает автор. – В минувшие годы общий враг менялся. Сначала это были коммунисты, а сейчас исламисты. В целом же врагом оказывалось любое общество, которое было независимо от западной державы и занимало стратегически важную или богатую ресурсами территорию или же просто предлагало альтернативу доминированию США", – цитирует эксперта The Guardian…
Как на руинах Ирака и Афганистана, на Украине заправляет ЦРУ совместно с десятками спецподразделений, в том числе ФБР, создавая "структуру безопасности", которая контролирует жестокие атаки на тех, кто выступает против февральского путча. В этой цепи и убийство более 40 человек в одесском Доме профсоюзов.
Касаясь общепринятого выражения о том, что "мир изменился" после 11 сентября 2001 года, Пилгер указывает, что в Вашингтоне "произошел тайный переворот и там сейчас правит ярый милитаризм". "Пентагон в настоящее время руководит секретными войнами в 124 странах. Почему же мы все это терпим?" – задается вопросом автор статьи..." (черт, до чего же непозитивное мышление у этих историков, а?)

Потому что какая на самом деле удачная идея: требовать типа НОРМАЛЬНОГО сотрудничества (под которым подразумевается реальный экономический выигрыш только для ОДНОЙ стороны) в ОДНОЙ сфере глобального взаимодействия под громко-гласные стенания по поводу ЭКОНОМИЧЕСКОЙ якобы НЕбезопасности той самой стороны в этой самой сфере взаимодействия… (хотя о какой небезопасности идет речь?... самостоятельность – так самостоятельность… по реальной стоимости реальных (а не бумажных) ресурсов…)
И… «позитивное мышление» в действии – при одновременном политическом давлении - для начала в виде эскалации разно-образных санкций и (это особенно любопытно) - в виде активизации военной возни и усилении военной НЕбезопасности для ДРУГОЙ стороны…

Иными словами (или я опять чего-то недопонимаю?):

России предлагается добровольно профинансировать подготовку удобных «площадок» для размещения военных баз НАТО прямо рядом со своими собственными границами + обеспечить стабильность в регионе, пока власти этого региона будут создавать зоны прямого американского экономического владения?

И всё это абсолютно бескорыстно – просто в виде, тк-скзть, идеального доказательства способности к «позитивному мышлению», в котором (мышлении) ну никак не должна появиться явно негативная идея о том, что американские и натовские вояки – это действительно простые профессионально-натасканные убийцы, а не сладкие зайчики и нежные белочки? И что американские бизнесмены - это всё тот же классический Акула Додсон, у которого Боливар никогда не вывозил даже двоих (привет Европе!) - не говоря уже о много-полярном мире?

И правда – что за негатив такой? Ну, мало ли кого по всему миру убивали господа европейско-американские миро-творцы? Ну, убивали, да – и что? Не на своей же территории убивали (а если и на своей тоже – то тоже исключительно в мирных целях!!!) – а чужих убивать даже и Ветхий Завет не запрещает… Да и вообще - ничего личного - просто бизнес (опять же герой Брэда Пита тоже считал, что "Америка - это не страна, Америка - это бизнес").

Но чтобы при этом уговаривать будущих убиваемых – профинансировать подготовительные мероприятия убийц? Это действительно высшая форма «позитивного мышления», пригодная для навязывания исключительно особым, либеральным человеческим особям.

Потому что уговорить настоящих лесных зайчиков добровольно профинансировать подрастающих волчат вряд ли удастся даже самым ярым адептам «позитивности». Зайчики позитивно мыслить не способны – они верят личному опыту и нюху. А люди – ну, что люди? Как говаривали местные гусары – люди же лучше, чем я о них думаю. Их, людей, на что угодно можно уговорить - даже на позитивное мышление относительно их собственных потенциальных убийц. Весь Голливуд не первый год в поте ботоксных лиц на этот светлый позитив трудится - неужели же безрезультатно? Люди - они же добрый народ... Убийцам же нужно убивать - ну, что делать, пусть уже убивают - главное, чтобы про светлые идеалы не забывали разговаривать...

Так и видится новый диснееевский мультик - толпы яростных зайчиков, отталкивая друг друга, позитивно несутся за волчьей стаей с воплями: "Возьмите нас к себе... ну, возьмите же... мы же такие упитанно-позитивные... мы вам пригодимся... ну, пригодимся же..."...

Вот интересно - можно ли продать эту идею за реальные деньги?... или она уже как-то слишком позитивна?... Или всё же позитива слишком много не бывает? Опять запуталась... вот ведь...

Аднака и такая идея позитивного мышления не того... Разве это позитивное мышление? Это глупость натуральная. Как все мы любим в крайности впадать, а заодно и выпадать из реальности. А еще оправдывать себя во что бы то ни стало, прятаться за идеи и мечтать что идея сама воплотится наилучшим образом без личных вкладов знаний, опыта, энергии. Хорошим мозгам как раз позитивное мышление только в помощь

Хеди писал(а):...Разве это позитивное мышление? Это глупость натуральная. Как все мы любим в крайности впадать, а заодно и выпадать из реальности...

Почему же глупость?
Автор использованного текста Барбара Эренрайх вообще-то прямо пишет, что: "...Теория «позитивного мышления», доктрина оптимизма — это всего лишь великолепная форма социального контроля..." Я бы добавила - одна из самых современных форм социального контроля. Над кем? Да над теми, кто в этом мире создает реальные ценности. Их же нужно держать в узде - а то они в разнос пойдут или делиться придется... А в разнос не хочется, но и делиться тоже не хочется... Хочется фсё себе, себе, но по-тихому, культурно так... типа "по закону"... Я в теме "Социальная психология" уже цитировала истории на эту тему. Из учебника по социальной (то бишь групповой) психологии.

Необходимость использования разных форм такого контроля существовала всегда - как и сами формы, они просто меняются со временем.

Например, превосходная идея "божественного" происхождения представителей "управляющих" сословий... Сколько веков "простые" люди верили, что всякие вожди, короли, цари, бароны и графья - они и правда получали свою власть типа прямо от Бога? Более того - в это верили и сами "графья" - в то, что в их жилах и правда течет особая "голубая кровь". И любые типа "критические" вопросы относительно умственной или там нравственной полноценности "наследников знатных фамилий" - карались жестоко и беспощадно? Даже если они, наследнички с очевидными признаками вырождения, принимались проматывать то, что работавшие на них люди создавали тяжким трудом? И глупостью такая вера вовсе не считалась. "Ваш барин - он от Бога, так что терпите, на том свете зачтется"... И ведь терпели же - и дебилов терпели, и маньяков терпели, хотя бывали там, конечно, и хорошие люди. Хорошие люди - они в любом сословии встречаются, только редко.

Или организационно-оформленная религия? Причем любая? Отличный способ держать в повиновении самые темные и страшные человеческие инстинкты, как унаследованные, так и благо-приобретенные. "Молитесь правильно - и будет вам благодать. А если не будет в этой жизни, то в загробной уж точно оторветесь..."

Но и теория "божественности", и религиозная власть - эти формы социального контроля несколько устарели. Вряд ли в "свободном демократическом обществе" Билов Гейтсов и Уоренов Баффетов можно официально объявить потомками Божественного Ктулху - папарацци нынче регулярно развенчивают мифы о нечеловеческой природе "богатых и знаменитых", которые то напиваются, то колются, то трахаются где ни попадя - всё, как у людей...

Так что теперь их успешность начали приписывать типа их способности "правильно" мыслить. Позитивно типа. Позитивно мыслишь - станешь Билом Гейтсом. Не стал Билом Гейтсом? А мыслил типа не-позитивно, так что сиди тихо, работай усердно и продолжай учиться правильному мышлению... Ну, как раньше говорили: нужно правильно молиться, тогда Бог услышит и осчастливит, а если не осчастливил - то сам виноват, молился плохо... или не тем Богам... да и родился не в той избенке...

На самом деле "правильность" молитв, и Богов (как и мышления) и раньше (и сейчас) определялась победами не в молитвах, а в кровавой резне: кто зарезал всех неправильно молившихся (или неправильно думавших) - с тем и был типа правильный Бог (или множество офшорных счетов) .

На тему реальных механизмов социальных лифтов - в любое время, в любом обществе, при любых раскладах - есть отличный фильм, "Однажды в Америке" называется. Или, скажем, маааленький рассказик о'Генри "Дороги, которые мы выбираем". Или длинный роман "Мартин Иден". К благостной позитивности мышления ни одна из этих историй отношения не имеет.

Впрочем, есть и отечественные истории, про сладкие песни и сладкие (позитивные такие) голоса. Вот эта, например:
[youtube][/youtube]

PS Сказка, конечно, для деток... но инфантильность современного общества тоже никто не отменял... то нам громко, то нам тихо, то нам грубо, то нам скучно... и так хочется сладостного позитива, даже невзирая на его кошачью природу...

PPS И забыла добавить... Конечно же, желание завуалированно контролировать распространяется не только на человеческий ресурс, но, разумеется, и на "...любое общество, которое было независимо от западной державы и занимало стратегически важную или богатую ресурсами территорию или же просто предлагало альтернативу доминированию США..." Так что на это благое дело работают нынче все сладко-голосые сирены современного "цивилизованного" общества... максимальное оглупление "мышат" очень даже соответствует интересам кошечек...

[youtube][/youtube]

Думал кто-то опередит

Клиенты этой Барбары сделали свой выбор- работать на другого- чужого им человека. Не создавать свое.... С нуля... Страшно ведь!!! Кстати, я тоже такая. А выбрали соответствовать чьим-то требованиям! А жизнь она такова- выбрал? Значит ответь за свой выбор! И постоянные жизненные двухходовки, когда как не поступи- а все плохо (а надо чтобы для всех наилучшим образом). А начальник не велит....ну что тут скажешь?- прими и распишись! А не плачь, обвиняя кого-то в своем собственном выборе, это просто кажется, что ответственности меньше, когда кто-то а не ты руководишь ситуацией.
Мы ж не в детском саду... Марьиванна (Господи), это не я, это вон он виноват, что так получилось... И если я не контролирую ситуацию, значит ее будет контролировать кто-то другой. И если я не контролирую, заглядывая в кормушку к сильному шипя потихоньку, чтоб не слышали (а то донесут)- какие плохие- хотят фсе-фсе себе... И не хотят делиться... И закон у них на поводке...
Ну так Уоррен Баффет да и по-моему и Билл Гейтс на чужого дядю не работали. Но начинали свой капитал с нуля, докажи и ты, что божеского происхождения, не для меня естесссссно.и не для чужих дядей.
А то, что Барбара открытие века сделала, так это давно известно. В социуме ведь живем! Не в джунглях, где правит закон Природы. Там пострашнее и у справедливости совсем другое лицо.

Вячеслав. писал(а):Думал кто-то опередит

Да разве ж Вас опередишь?... Вы давно впереди планеты всей... по прыжкам в ширину, к примеру...

Однако, если попробовать развить Ваш образный ряд, не ограничивая восприятие поверхностными банальностями, то можно сразу обнаружить два дополнительных обстоятельства…

Первое иллюстрируется вот этим бессмертным шлягером: ну, правда же – ну нельзя быть тоей «галею», шо «занимает стратегически важную или богатую ресурсами территорию»… обидно же разным добрым людям... попользоваться-то хочется, но лучше бы добровольно...
[youtube][/youtube]

А второе обстоятельство связано с тем, что стОит иметь в виду любым «галям», коли Бог таки не обидел красотами и ресурсами… и здесь всплывает любопытная история самой песни, которую Вы «выкопали» и которая (история), возможна, не так чтобы проста… http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... %B0%D1%8F/

Так что «галям» всегда полезно искать дополнительные источники информации, прислушиваться к рекомендациям умных людей и… учиться отличать «козаки» от «хозари»… на всякий случай… это ведь всегда полезно - использовать свою голову не только для жевания, особенно красивым "галям"... чтобы потом не бегать и не умолять о помощи – то ли маменек, то ли казаков… или не умолять о пощаде "хозари", которые, возможно, никак не "козаки"... поди разберись...

Хеди писал(а):...В социуме ведь живем! Не в джунглях, где правит закон Природы. Там пострашнее и у справедливости совсем другое лицо.

Ну да, ну да... а социуму, видимо, никакие законы не писаны, кроме позитивного мышления? Даже те, что по возможности доступно излагаются в учебниках по социальной психологии?...

Так что плавает наш драгоценный социум сам по себе, как сферический конь в позитивном вакууме - вне этой плохо-воспитанной Природы... и сам из себя растет... прямо "с нуля"... как типа бизнес Билла Гейтса...

Хотя где-то я слыхала, что социум можно сравнить с лесом, например... где ВСЕ участники лесных событий - живые существа... и сильно влияют друг на друга... и с "нуля" там ничего не вырастает... потому что живое вырастает только за счет другого живого...

Но, возможно также, что это ошибочные слухи - и Билл Гейтс начался "с нуля" где-то на необитаемом другими дядями острове... правда, тоже непонятно - как это могло случиться? Без предварительных других дяди и тети?... Ведь сам из себя человек вроде как не рождается - ни в физическом смысле слова, ни даже в социальном... Так что возможно, что и никакой человеческий бизнес тоже не рождается "с нуля"?... и не живет за счет "самого себя" - а только при со-участии множества не всегда очевидных "участников"?...

Но, с другой стороны - а почему бы и не помечтать? О типа свободе?...

Точно! Маши крыльями, не то сдохнешь. В самый раз!!!

Хеди писал(а):Точно! Маши крыльями, не то сдохнешь. В самый раз!!!

Но это как раз птичка знает (и не потому, что её, птичку, этому в социуме научили... птички законы жизни - прямо из жизни и берут...)

А вот человееек, с его нежной любовью к пламенным иллюзиям (например, иллюзиям "личной свободы от всех вас, уроды"...), сидя за своим "защищающими", но плохо-помытыми стеклами - как раз человек-то не "крыльями машет", а типа "перегружает" свои проблемы за окно, навешивая на трудо-любивую птичку свои личные проекции и амбиции - приписывая ей то, что ему хочется ей приписать. И, знаете, бывает так, что груз "человеческих" проекций начинает убивать живых птичек надежнее пуль. Что сейчас можно наблюдать и в самом социуме - и уже в живой природе тоже.

"Позитивные" желания человечества почему-то всё дороже обходятся всему живому - в том числе и живому в самих людях... которые, кажется, всё больше напоминают приложения к своим же пласт-массовым игрушкам...

Ну, и заодно опять о технике безопасности... вряд ли пригодится, но вдруг?...

http://www.snob.ru/profile/5591/blog/75441

"...Итак, если вам почему-нибудь хочется сохранить уже имеющиеся хорошие отношения с данным конкретным человеком, категорически нельзя делать при общении с ним три вещи:

1) Осуждать личность ребенка в присутствии его матери или прямо в разговоре с ней. (Для отцов, особенно пожилых, тоже бывает верно, но не так абсолютно).

2) Говорить прямые, без сомнений, вопросительной интонации и анализа, гадости про чужую страну и чужой народ (если вы с собеседником живете в одной стране и принадлежите к одному народу - тогда можно).

3) говорить человеку творческой профессии (писателю, поэту, художнику и тд), что его произведения вам категорически не понравились и показались слабыми и малохудожественными.

Если отношения вам, наоборот, надоели, кажутся слишком короткими и утомительными, к вашим услугам любой из трех пунктов или все они вместе. Главное - это отдавать СЕБЕ отчет, что именно вы сейчас делаете и не опускаться до клинического идиотизма типа "я просто хочу открыть ей глаза на ее ребенка (его страну, качество его стихов и тд)"

...Люди не идиоты. Мать может быть вполне в курсе, что ее ребенок - маленький эгоистичный мерзавец, человек и гражданин может совершенно трезво смотреть на свою страну и свой народ, а активный графоман - прекрасно понимать творческое расстояние между ним самим и Толстым с Диккенсом.

Но.

Если вам дороги отношения, вы воздержитесь от констатации очевидного для вас. Даже если уверены, что собеседник сам думает (чувствует) также.

Это совершенно не значит, что нужно все время лить елей. Вопрос формы.

Если некий отрицательный феномен имеет место быть, то практически всегда можно найти такую форму высказывания, что ваш собеседник сам скажет все за вас, и вам останется (в зависимости от ваших целей) либо приступить к анализу, либо уж просто удовлетворенно-лицемерно вздохнуть: "слушай, ну ты всегда так критичен... (подразумевается - к своей стране, к своим стихам и т.д.)" Вслух сказано все, что вы хотели, человек не обиделся, отношения в порядке.

...Практически такой же хороший способ надолго отвратить собеседника (приятеля, друга) от общения с собой, это в утвердительном тоне заявить что-нибудь однозначно негативное про его (не свои) народ или страну. Хорошие запевы для этого: "твоя страна все время..." "ужасно, что вы все..." "закономерно и справедливо, что вас..." "у вас никогда не было (нету сейчас, не будет)..." "вы все должны немедленно"...

...Обнаружив себя в начале такой коммуникации, самое лучшее это задать себе вопрос: зачем Я это делаю? - и получив любой ответ, кроме "Мне надоел этот человек, я хочу наконец перестать с ним общаться", работать со своей проблемой. Если же хочется все-таки обсудить что-то по теме, а отношения рвать совсем не хочется, нужно немедленно сделать два шага назад и только потом искать форму запроса, которая позволит вашему собеседнику самому сформулировать границы приемлемости для вашей аналитической беседы. И все время помните, что сохранять отношения в опасной близости от "трех пунктов" нужно именно вам ( мы не можем ставить цели за других людей). Даже если человек сам вышел на разговор, вряд ли он хотел услышать от вас, что из его ребенка вырастет бандит, его страна - отсталое место, населенное ленивыми и агрессивными пофигистами, а его картины - не имеют никакой художественной ценности. Практически наверняка у него были какие-то другие цели..."

PS Катерина Вадимовна Мурашова тоже почти не сделала никаких особенных открытий: о том, что хаять можно только СВОЙ народ - и только при условии проживания вместе со своим народом - писал ещё двести лет тому назад Стендаль, который весьма критично относился к французам (сам будучи именно французом), но никогда не позволял СЕБЕ хаять итальянцев, например... Но уважение вызывает то, что в моменты массовой истерии она (Катерина Вадимовна Мурашова) сохраняет здравый смысл и само-обладание.

Однако есть нюанс: то, что понимал Стендаль и понимает Катерина Вадимовна Мурашова - такое понимают и чувствуют только люди, у которых ЕСТЬ СВОЙ народ, и которые осознают и свою принадлежность к нему, и свою (а также коллективную) ответственность за все деяния своего народа.

PPS К типа обще-человеческим особям, которые, напротив, готовы использовать и свой - и любой другой народ - исключительно в своих личных корыстных целях (прикрывая их типа "обще-человеческими" типа "ценностями" = иллюзиями) это, разумеется, отношения не имеет. Такие особи - оне уже какбэ и не люди вовсе... что тоже соответствует законам, который подчиняется любой коллективный процесс... так что на них НЕ распространяется то уважение, с которым друг к другу относятся только нормальные люди...

Кстати, выше-приведенные вещи не слишком знакомы проживающим в США, потому что в этой стране НЕТ ни одного живого народа... там есть только иммигранты... и потому многие интуитивно-понятные нормальным людям вещи - там искажены или деформированы. Поэтому США и продолжают так активно поощрять иммиграцию к самим себе, любимым: потому что Америка - не страна, Америка - это бизнес.

Живое живет среди живого... а изначально мертвое - продолжает активно убивать живое... но само хочет существовать именно за счет живого, паразитируя на нем... так что ещё раз внимательно смотрим и изучаем вампирские саги... там как раз об этом - о "цивилизации" бессмертных мертвецов, которым, тем не менее, нужна живая кровь... и это - тоже только о людях... в живой природе даже паразиты - они другие... живые, потому что НЕбессмертные... а люди и образ паразитов допрогрессировали до бессмертных вампиров...

Что поделать - законы, они и для Америки - законы...

И ещё... о ценах на некоторые... вещи... и о личной ответственности... и о силе... и о "мужественных" забавах... и о том, чем они отличаются от подлинного мужества... наверное...

"О доблести, о подвигах, о славе я забывал на горестной земле..."

[youtube][/youtube]

лексветер писал(а):...нужно ли это очень личное... чужое горе??? или может Вы людям новое построите или к себе в дом примите??? ...стоит ли продолжать описывать чужое горе

Это очень эмоционально... то, что здесь написано.

Но вся эта эмоциональность основана и взлетает вверх на использовании только одного словосочетания - "чужое горе"... Очень показательное словосочетание... и очень полезно упорно подчеркивать, что горе - чужое...

А кто это определил - что то, что происходит сейчас - оно уже действительно и окончательно стало чужим? Эмоционирующий автор определил? Ну да, конечно... ему же виднее всех...

Столетиями горе было одно на всех - на всех, кто жил на территории бывшей Российской Империи или бывшего СССР. Множество поколений дрались друг с другом - или спасали друг друга... Роднились, женились, ссорились, мирились, детей рожали - жизнь была... Не припоминаете?... Нет?... А оно - реально было. Не в мечтах, не в книжках - в действительности.

Вот с англичанами не было ничего особенно общего в реальной жизни, или там с итальянцами... Они и правда были чужие - жившие где-там, в далекой чужой земле. А с теми, кто нонче рвет рубахи на хилых хрудях - с теперь "так называемыми" соседями - была общая жизнь. Не беспроблемная - но по-настоящему беспроблемная жизнь бывает только на том свете, и то не факт...

И сейчас беспощадные события реально "переезжают" множество людей, которым, однако, "мировое сообщество" никак "не разрешит" участвовать в сохранении того живого, что ещё оставалось...

Неее, теперь чужие заокеанские дяди и тёти будут определять "права", разрешать и запрещать... Они радостно потирая загребущие ладошки, приедут из своих техасов или нью-йорков, чтобы поучить всех - и желающих, и особенно нежелающих - что такое "демократия в действии"... Ну, а чё?... Из Лондона, Вашингтона или Брюсселя, конечно же, виднее, кому куда бежать нужно... и за сколько... демократическая свобода - она же именно такая... кто "девушку" обещает когда-нибудь красиво покормить - тот её и попользует уже прямо сейчас...

И да - ВСЕ остальные обязаны сидеть тихо и помалкивать в тряпочку... а то, видите ли, даже строительство нового дома взамен разрушенного (буде желающие строить найдутся ближе Парижа) - сами "аффторы" и назовут какой-нибудь очередной якобы "оккупацией"...

И люди живут - зная, что (сейчас) они бессильны... что "там" действительно, реально убивают - но... ничего сделать нельзя... спасибо "мировому сообществу" - благодаря ему реальные люди бессильны защищать себя, своих близких, СВОЮ жизнь... ну, да и не жизнь это была, не так ли?...

Но ведь "мировое сообщество", как и любой вампир - приходит "в гости" только к тем, кто сам его и пригласил... И покусанный вампирами бывший "свой" сам, своими личными усилиями, превращается "в чужого"...

http://www.snob.ru/selected/entry/76008

лексветер писал(а):Факт, глава государства России в последних выступлениях открыл карты, что он сильно обеспокоен продвижением НАТО к границе его государства. А знаете ли Вы что большинство Украинского народа до вторжения Российских ГРУШНИКОВ в Украину и возникновения сегодняшних реалий, были против НАТО, а после всего этого больше 60 процентов За, т.е. сами себе беду накликали, ранее Украинский народ был против НАТО, а теперь За большинство., это факт сегодняшних реалий, что хотели то и получили,

И это тоже весьма показательный пассаж...

Вот это любопытный зачин: "ранее Украинский народ был против НАТО"... но, если я не ошибаюсь, какая-то часть этого народа давно, долго и упорно рвалась в "демократическую Европу" - которая, вообще-то, является весьма активной частью того самого НАТО?...

Рвалась, не вспоминая, конечно, несколько более древнюю, чем современный народ, народную мудрость - "коготок увяз, всей птичке пропасть..."

Или современный народ полагал, что можно оказаться только "слегка беременным"?... И можно типа выцыганить себе "право" пользоваться благами и преимуществами "цивилизованной" жизни, а платить за это не придется никогда?... Например, платить правом самостоятельно принимать хоть какие-то решения?... в том числе и про НАТО?...

Ну да, это тоже вполне современная "мудрость" - после нас хоть потоп... мы сейчас немного поиграем в свободу... а по кредитам пусть потомки расплачиваются... правда, порой оказывается, что "потоп" приходит гораздо раньше, чем хотелось бы... и платить по "кредитам" - в том числе и по "кредитам доверия" - приходится тогда, когда решает жизнь, а не мечты и иллюзии...

И да - "присутствие" войск НАТО (реальных таких войск, не игрушечных) на якобы "суверенных" национальных территориях - это неее, ни разу не оккупация... это такая специальная, особо-"демократическая" форма национальной самостоятельности... для особенных людей...
"...приходи к нам тётя-кошка, нашу детку покачать..."

...приходи к нам, тетя кошка, нашу детку покачать...
Приходится иногда спорить с представителями других и более успешных национальностей с высоким уровнем жизни, почему они позвали кошку, какими методами осуществлялось это самое качание? И почему не смотря, а, может, благодаря этому качанию страна входит в десятку сильнейших...но раз на раз, как говорится, не приходится. Или прошли те времена, когда процесс качания осуществлялся почти безвозмездно...

Хеди писал(а):...И почему не смотря, а, может, благодаря этому качанию страна входит в десятку сильнейших...но раз на раз, как говорится, не приходится. Или прошли те времена, когда процесс качания осуществлялся почти безвозмездно...

В событиях того уровня, о котором сейчас идет речь - НЕ бывает фактов, на которые так любят опираться спорщики. В событиях такого уровня смысл имеют только процессы, и только при рассмотрении (разглядывании, изучении) ПРОЦЕССОВ находят свое законное место отдельные факты. Но для здравого рассмотрения именно процессов, а не надерганных и "удобных" кому-то типа "фактов" - требуется совсем другой уровень владения материалом.

Потому что, например, отдельно взятый факт "убийство" - это, с точки зрения "фактов" - всегда только убийство. НО... сколько восхитительных, международного уровня манипуляций нынче "порхает" вокруг разнообразнейших убийств? Сколько моральных спекуляций используется для того, чтобы "объяснить", что убийство - убийству однако рознь... и если убивают представители "правильных", "толерантных" флагманов демократии или одобренных ИМИ режимов - то это хорошо и правильно, а вот если убивает кто-то другой - то это ужос, ужос, ужос... и там много ещё всего "позитивного", "культурного" и демократичного используется...

Но вот самая близкая аналогия - здоровье. Обычное физическое здоровье. Целостное такое.

Современная "продвинутая" медицина предпочитает иметь дело с отдельными фактами, которые в этом случае называются "симптомы", а не с целостным организмом, который является СИСТЕМОЙ. И производит современная медицина не здоровье - а громадное количество таблеточек, которые имеют только ОДНУ функцию - гасить КОНКРЕТНЫЙ симптом. Болит голова - скушай таблеточку... болит бок - скушай другую таблеточку... И сколько замкнутых кланов "специалистов" нынче гребет деньгу лопатой - наживаясь на ВЫПИСЫВАНИИ ТАБЛЕТОЧЕК?... Не на исцелении целостного организма и не менее целостной психики - а на гашении ОТДЕЛЬНЫХ симптомов? И как озверело эти кланы борются за право ТОЛЬКО ИМ определять - у кого чего болит и почему... Без рецепта ни шагу... а если по рецепту начинаются ещё худшие проблемы - то идти нужно к другому "специалисту"... Так "специалисты" перекидывают реального человека друг другу - а потом поди разберись, чье "лечение" пациента искалечило?... Зато в процессе "сильнейшими" остаются - кто? - врачи... приходи к нам, дядя доктор, нашу детку полечить...

Или, к примеру, юристы... очень, очень любопытный, и не менее замкнутый клан "специалистов"... И деньги - очень, очень интересные деньги... За что?... А, например, за вмешательство в семейные дела... Семья ведь в норме тоже СИСТЕМА, а не просто набор отдельных, глубоко-свободных особей, которые призваны паразитировать на ком удастся... и здоровые дети рождаются и растут только в здоровой, внутренне-уравновешенной системе. Но... на чем тогда будут зарабатывать юристы?... Какие превосходные гонорары гребут на брачных контрактах и бракоразводных процессах адвокаты?... чтоб мне так жить... и ПРОЦЕСС нормальной семейной жизни РАСТВОРЯЕТСЯ в грамотно-сделанном наборе отдельных фактов=симптомов... http://www.dni.ru/showbiz/2014/2/20/267323.html а уж про судебные "ошибки", равно как и про врачебные - лучше вообше помалкивать... в тряпочку...

Аналогия с жизнью народов - самая прямая. Любой ЖИВОЙ, реальный народ - это тоже вполне целостная СИСТЕМА, и процессы, идущие внутри каждого живого народа - не видны со стороны ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ. Зато со стороны можно истерично визжать по поводу отдельных симптомов - чтобы детка, наконец, отдалась в руки "специалистов" по "решению" вопросов. То, что результаты разные - зависит от объема ресурсов "детки" - как оно бывает и в могучей современной медицине или в могучем юридическом "праве".

НО... важно учитывать ещё и то, что ресурсами нынче являются не только полезные и вредные для здоровья ископаемые - люди тоже являются существеннейшим ресурсом. И "в" той же Украине до сих пор ещё живы люди, которые учились не в "благотворительных" западных школах для "аборигенов", а получали вполне серьезное, конкурентное образование и умение им пользоваться. Так что на Украину приходится тратить больше "морально-демократического" визга, чем, например, на островах Зеленого Мыса - людской ресурс, выращенный в СССР, всё же несколько менее покорный и немного более образованный, чем австралийские аборигены, и это приходится учитывать при "обработке".

Его, кстати - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РЕСУРС бывшего СССР - выкачивали (любят вампиры кровушку, и лучше бы не синтетическую... ) из бывших Советских республик не менее активно, чем полезные ископаемые, разрушая одновременно ВОСПРОИЗВОДСТВО этого ЗДОРОВОГО ресурса на месте. Или Вы не слыхали, что сообщество серьезных ученых, реально работающих в тех же вампирских США - оно состоит исключительно из эмигрантов ПЕРВОГО поколения - потому что в США люди, способные грамотно использовать свою голову для чего-то кроме зарабатывания денег - НЕ воспроизводятся? Поэтому США любыми способами переманивают ВЗРОСЛЫХ, умных, хорошо-образованных людей из любого региона - чтобы они "пахали" в поте лица на одно-разовую культуру США. Нынче даже на серьезные роли в Голливуд заманивают европейских актеров - потому что американские актеры, профессионально имитирующие что угодно - НАСТОЯЩЕЕ убедительно изобразить давно уже не способны - за редчайшими исключениями... что уж говорить про ученых, инженеров и прочих НЕ адвокатов и НЕ финансистов?

Американского пошиба западная "культура", которая последние два десятилетия активно, "обратным" ходом, "развивалась" и в Европе - высасывает из ЖИВЫХ людей всё ЖИВОЕ - и физическое здоровье, и психологическое, и умственное - заменяя разнообразными симулякрами и "пересаженными органами", взятыми у ЗДОРОВЫХ людей - и не только физическими органами...

Но внешне-то вампирчики вполне себе приятные такие - потому что вот как раз их, вампирские, образы - Голливуд штампует вполне качественно - своё же, не по наслышке известное... и то, что когда-то вызывало у ЖИВЫХ людей ужас и здоровое желание защищаться - теперь приобрело пласт-массовые приятненькие такие мордочки... настолько приятненькие, что теперь и ЖИВЫЕ уже не против примерить их на себя...

Так что ПРОЦЕССЫ нынче идут весьма затейливые... Потому что последствия бывают и для "высоко"-типа-развитых типа "культур"... не сразу очевидные - но обязательно бывают... но это, видимо, уже потомкам придется снова задаваться вопросом: а что же это за "потоп"-то предки им организовали? И за что?

PS Вот тут ещё любопытно почитать... http://www.snob.ru/profile/27876/blog/75783
Эта дама приехала в США ВЗРОСЛЫМ человеком, и получила юридическое образование УЖЕ там... но, редкий случай, внутреннее человеческое здоровье, видимо, сохранила... с её блогом вообще интересно ознакомиться... там и про современное воспитание будущих "властителей" мира тоже есть... любопытно же, НА КОГО придется равняться подрастающим детям всей планеты в скором времени...

Братья наши меньшие...
[youtube][/youtube]
Здесь собственно коменты излишни----

Ну да, ну да... и правда - без комментариев... голый факт... (и да, я понимаю, что покусилась на самое интернет-святое - на милых, милых котегов... и мне тоже искренне жаль, что сказочку про глупого мышонка создали задолго до интернетов и нежных кото-мимимишек... )

Только сказочки-то народ когда-то не про "факты" создавал... и добровольно приглашать к себе некоторые разновидности "гостей" - это нужно специально-человеческое устройство мозга иметь... поскольку жизнь и сама порой такие вот ситуации подкидывает, без особых "приглашений":
[youtube][/youtube]

PS И прикиньте - это ещё сытые городские котеги... игривые такие... но интересно, однако: всем ли участникам этих игрищ одинаково приятно в них участвовать?...

PPS И да - люди, конечно... технически-хорошо-вооруженные, явно не деревенские люди-то... как же им, развитым и толерантным - не полюбоваться таким вот процессом?... и остальных не пригласить на "зрелища", благо хлеба нынче развито-демократичным пока хватает?...

Вот ещё одна любопытная точка зрения на тему иллюзорности некоторых "само собой" разумеющихся пред-ставлений современных, но порой как-то однобоко "образованных" людей.

http://www.snob.ru/selected/entry/76814

"...Конструирование идентичности — сложный и долгий процесс, в который обычно кто только ни включен — от философов и политиков до поэтов и военных...

...В случае с землями от Балтики до Адриатики, включая польские «всходные кресы» — Западную, то есть, Украину и Западную Беларусь, — произошло буквально следующее. Сперва кабинетные ученые в накрахмаленных париках, смело размышляя по разложенной на столе карте, додумали: вот, это Восточная Европа, а потом уже и местные интеллектуалы убедили местных правителей согласиться с ролью Европы второго плана, вечно догоняющей Европы.

Европы, которая все возвращается к «настоящей» Европе, да никак не вернется. Ницшеанское такое вечное возвращение.

...Любопытно, конечно, что, с точки зрения исторической фактологии, для значительной части «возвращающейся» Восточной Европы это был полностью придуманный процесс. Чтобы вернуться куда-то, надо оттуда уйти сначала, а, скажем, придунайские земли как эстафетная палочка перешли от Византии к Турции и, конечно, к Европе Данте и Моцарта не имели никакого отношения.

...Дело в том, что «настоящая» Европа не придумывала землям к востоку от Днепра европейскую идентичность и продолжает рассматривать их с точки зрения психологии «мы — они». Если для восточноевропейских стран была изобретена роль бедного родственника, который должен постучаться в дверь, и ее просто надо было сыграть, то тут ничего такого не было.

Проще говоря, если убедить себя в том, что кто-то тебя любит и ждет, на самом деле этого, к сожалению, не произойдет.

Украина — это не Сербия, это даже не Турция. Украина для Брюсселя — это, извините, Марокко. Страны по периферии союза, в которых время от времени происходят беспорядки и важно поддерживать стабильность. Восточное партнерство, то есть европейские страны бывшего СССР, — это не кандидаты на вступление, это забор, который можно привести в порядок и даже покрасить..."

Всё-таки какая великая сила - психологическая "обработка" широчайших народных масс... и какой эффективный социальный контроль обеспечивается грамотной "обработкой" - в отличие от "моральной ущербности" (фу-фу-фу...) прямого наглого насилия, которое, тем не менее, для правильно-обработанных особей уже не выглядит таких уж насилием... и потому тоже может широко и нагло продолжать применяться...

И очень жаль, конечно, что иллюзиями способно удовлетворяться только сознание... и что реальные процессы всё равно ликвидируют любые миражи - равно или поздно... и очень дорогой ценой...

Но... иллюзии родились вместе с сознанием, развивались вместе с ним... и, конечно, по-прежнему всегда найдут себе удобную "Восточную Европу", где можно уютно обосноваться на долгие годы... планета большая... была...

У-Луна,вы случаем тамадой не работали...а то у меня кое какое здаминательное событие намечается .

Спасибо-спасибо, драгоценнейший Вячеслав...
Я всё искала повод утащить к себе в тему выложенный Логиком чудный ролик - и тут как раз явились Вы, как мимолетное виденье, как гений акуны-мататЫ... право слово - благодаря Вам я, кажется, научусь поддерживать даже фатическое общение...

[youtube][/youtube]

PS Ну, и конечно - мои поздравления с Вашим "здаминательным событиём", в чем бы оно ни состояло... надеюсь, оно пройдет так, чтобы Вам стало хорошо даже без моего участия...