Форум

Соловей, когда в своих ответах, Вы ссылаетесь на некие учения или прочитанные Вами книги, значит ли это, что Ваш личный опыт, полученный Вами, совпадает с постулатами упомянутых учений и перекликается с идеями рекомендованных Вами книг? То есть, насколько, всё сказанное Вами, пропущенно через Ваш личный практический опыт
Кстати, с падением в молодость Вы эксперементировали? Результаты есть?

Соловей писал -
Мистраль
Я вообще сомневаюсь в его существовании. А на Ваш вопрос книга отвечает, если не первая, так у нею есть продолжение. Я упомянул ее, ибо в ней есть здравые мысли.

Не проще ли изложить эти здравые мысли своими словами?

Действительно,Соловей! Кинули замануху;дайте разъяснение!Я,например,сколько не пытался скачать эту книгу не смог.Или ссылка не работает или нет соединения.

Книга про колдуна Стоменова есть тут. На Куб.ру.

рыжая писал(а): Вы ссылаетесь на некие учения или прочитанные Вами книги, значит ли это, что Ваш личный опыт, полученный Вами, совпадает с постулатами упомянутых учений и перекликается с идеями рекомендованных Вами книг

Да.

рыжая писал(а):То есть, насколько, всё сказанное Вами, пропущенно через Ваш личный практический опыт

Ровно настолько, что бы я принял их как модель для психопрактик. Притом модель - не истина. Притом эта модель может работать нормально для одних - и быть полностью несовместима с другими. Поэтому я и пишу здесь только те практики, которые наиболее просты в описании и поэтому могут работать для всех. Поэтому только в в относительно глубоких объяснениях я могу позволить себе указания на те или иные течения. Они ведь практиковались большим количество людей, то есть в них заключен огромный опыт, поэтому в них должно быть что-то существенное. Даже если иное течение идет наперекор всему во что Вы верите, в нем можно найти что-то полезное.
У Вас, Рыжая, есть здоровое желание поставить под сомнение все, что не согласуется в Вашим мнением. Почему здоровое - оно добавляет определенной психической устойчивости. Это великолепная вещь, с ней можно работать. Даже без работы, просто в купе с верой в себя она уже позволяла многим людям добиться успеха. Если Вы сможете повернуть это желание к себе, с тактичностью(!) понять свои мотивы и принять себя(если и стоить понять и принять кого-то, то однозначно себя в первую очередь), Вы сможете достичь далеких высот(Извините, что опять не говорю достаточно конкретно, эта именно та ситуация, когда с виду маленький камешек дает начало лавине).

рыжая писал(а):Не проще ли изложить эти здравые мысли своими словами?

А зачем изобретать велосипед? Зачем приумножать толкования? Уже есть книга, всякий желающий может ее прочитать и вынести из нее все что пожелает. Притом некоторые книги дают совершено чуждую обыденному уму картину мира. Иногда полезно посмотреть из этой точки зрения на свой опыт и найти в нем ошибки, абсолюты - идеи в которых мы никогда бы не засомневались. Полезно иметь несколько точек зрения, что бы не прикипать к одной из них и не наступать на грабли в бесконечном цикле.

Мистраль писал(а):Кинули замануху;дайте разъяснение!

В принципе разъяснения не нужны, я уже дал минимальную и достаточную информацию в контексте. Единственное что можно добавить - параллель между словами и сабличностями. Они, правда, относятся к разным категориям - сабличности входят в личность, слова в Ваш ваш словарный запас, но сходство есть. Без актуализации сабличности, та или иная характеристика у Вас проявляется настолько выражено, насколько распространена она у Ваших сабличностей. Так же со словами. Вроде бы Ваше восприятие должно быть описано Вашим словарем, но на практике те элементы восприятия для которых нет словесного описания отбрасываются. Поэтому ваше восприятие определенно Вашим словарем. Вот тут если Вы оглянетесь на словарный запас обычного обывателя Вы увидите что слов описывающих болезни с старость гораздо больше чем молодость и здоровье. То есть в их восприятии мира доминирует картина увядания. Идем дальше. Ваше реальность полностью определена Вашим восприятием(+ суждения доверенных для Вас лиц, но у них картина мира обычно не более оптимистичная чем у Вас) поэтому Ваши мозги запускают те процессы в теле, которые согласованы с Вашей реальностью. Поэтому набор негативный слов описывает скорость увядания Вашего тела. И так со всем остальным.

Мистраль писал(а):Я,например,сколько не пытался скачать эту книгу не смог.Или ссылка не работает или нет соединения.

Разработчик этого сайта, для повышения рейтинга в поисковиках, все свои проекты линкует друг-с-другом. На его другом проекте, в кубе, есть данная книга

Анекдот, чтобы развеяться:

На одной автобазе работали два водителя. Причем было у них одно общее качество: они оба любили выпить! Но почему-то тот, который был помоложе, когда напивался, обязательно попадал в аварию. А второй - хоть бы хны. Ездил пьяный не хуже трезвого.
Ну, молодого разобрало любопытство: как же так? Вот он подходит к старшему и просит:
- Научи меня, как это ты ездишь так хорошо, хоть и пьян в стельку?
- С удовольствием тебя научу! Для начала давай выпьем с тобой! Вот сколько сейчас на небе лун?
- Одна!
- Мало! Еще надо выпить. А сейчас сколько лун на небе?
- Две.
- Мало! Еще давай! А теперь сколько? Три? То, что надо! Садись в машину, поехали!
Едут они, старший за рулем, машина скорость набирает.
- Вот, смотри, впереди три столба. В середине настоящий. Объезжаем! Вот дальше, видишь, три собаки. В середине настоящая. Объезжаем! Теперь три постовых. В середине настоящий - объезжаем! Так. Вон три колодца. В середине настоящий. Объезжаем!
- Я все понял, дай теперь я поведу машину!
Поменялись они, едут дальше. Молодой за рулем радостный такой, продолжает комментировать:
- Вот три старушки. В середине настоящая - объезжаем! Класс! Вот три моста. В середине настоящий - объезжаем!
...

Да... А все почему? Гибкости в модели не было. Вместо модели получился натуральный шаблон. Но поскольку карта еще не территория, и даже не весь её "отпечаток", то порой неизвестно, к чему может привести даже самая гибкая модель без достаточных условий!

Модель - хороший тренажёр, а не ссылка на истину в последней инстанции.



₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
С уважением, Маг.нет
₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪

Маг.нет писал(а):Модель - хороший тренажёр, а не ссылка на истину в последней инстанции.

И да и нет. Любая модель не только хороший тренажер, это также отличное орудие в определенных ситуациях, а также это инструмент для создания новых моделей подходящих под другие ситуации. И в тоже время модель сужает Вашу точку зрения, надо уметь не быть жадным и отказаться от своего "богатства" в нужное время.

Что-то тема опять загибается, я надеюсь что это не из-за моих ответов - я не абсолютная инстанция, меня можно оспорить(и нужно - лучше я, чем какой-то фанатик секты).

Совершенно с Вами согласен, Модель в первую очередь ИНСТРУМЕНТ, который можно использовать по разному, хошь как тренажёр, хошь как инструмент для внутренних позитивных перемен, а хошь прикладываешь к любым (даже далёким по сходству) обстоятельствам и этот список не исчерпывает весь потенциал полезности использования Моделей.
В том что происходит сужение точки зрения, так это же не следствие, а причина - сужаем точку зрения, наложением Модели, получаем результат от таких "ограничений" (рамок Модели) и пользу от актуализации точки зрения в намеченном направлении. Хотя жизнь намного... намного шире. Кроме как "работать", нужно ещё и "жить" успевать:).
Оспаривать, сложно, мы же не теоретическую часть рассматриваем, а опыт, а он не только у всех разный (момент для спора), но и последствия одного и того же могут восприниматься разными людьми по-разному.
Тема совсем не загибается:) просто не спеша и скурпулёзно разрешаем внутренние накопившиеся проблемы... и противоречия.

Вопросы актуальные!


₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
С уважением, Маг.нет
₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪

to Маг.нет Перестаньте засорять тему изобилием бессмысленного текста (выуженного где-то в сети) - создайте свою. А то становится невозможно читать этот весь "сброд".

:):)Спасибо_за_отклик:):):)

Предлагаю продолжить...



₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
С уважением, Маг.нет
₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪

ЮРА5
Пусть, так он тему вверху поддерживает, и когда он будет готов обобщить он всегда успеет удалить ненужные по его мнению посты.

Соловей спасибо за понимание!

Критику я приветствую, правда только конструктивную, которая даёт мне урок и наполняет полезным жизненным опытом.

Иначе не вижу смысла. Хорошо хоть так, один мой знакомый имеет один излюбленный шаблон:
"не говорите, как мне поступать и тогда я не буду посылать куда Вам стоит сходить..." .
А в общем, внял рекомендации уважаемого ЮРА5 и приостановлю течение этого процесса, для его удобства.

Что касается обобщения изложенного, а что обобщать? Я изложил рабочие Модели открытого типа, так что обобщение, кому это нужно, проведут самостоятельно - это будет более продуктивно и полезно.

Почему здесь? Увидел присутствие специалиста, готового корректировать некоторые возможные заблуждения и выявлять противоречия.

Ещё раз поблагодарю ЮРА5 за им принятую ответственность по остановке этого процесса.



₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
С уважением, Маг.нет
₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪

Соловей

понять свои мотивы и принять себя(если и стоить понять и принять кого-то, то однозначно себя в первую очередь), Вы сможете достичь далеких высот(Извините, что опять не говорю достаточно конкретно, эта именно та ситуация, когда с виду маленький камешек дает начало лавине).

Иногда, я бы сказал - часто.
Мотивы являются навязанными другими людьми. ( это еще называют "клише навязанного поведения").
По этому , логикой очень и очень сложно разобрать некоторые "завалы" мотивов.

Евгений Кош писал(а): Мотивы являются навязанными другими людьми. ( это еще называют "клише навязанного поведения").
По этому , логикой очень и очень сложно разобрать некоторые "завалы" мотивов.

Наверно я неверно выразился, что бы полностью отследить мотивы надо наверно сделать полный пересмотр всей жизни. Вот только зачем? Для просветления это понятно... Но чисто в практических интересах любая мотивация(в пределах разумного, разумеется, - у маньяков мотивации хоть отбавляй... вот только я не хотел бы иметь такую.) очень полезна - ее можно использовать как топливо для совершенства и успеха. Возможно это не слишком правильно по некоторым течениям, но полностью согласуются с правилом дзю-до - Нападающего тяни, нападающего толкни - если нельзя от всех левых программ избавится, тогда почему бы не использовать из себе на пользу.

Соловей писал(а):

Евгений Кош писал(а): Мотивы являются навязанными другими людьми. ( это еще называют "клише навязанного поведения").
По этому , логикой очень и очень сложно разобрать некоторые "завалы" мотивов.

Наверно я неверно выразился, что бы полностью отследить мотивы надо наверно сделать полный пересмотр всей жизни. Вот только зачем? Для просветления это понятно... Но чисто в практических интересах любая мотивация(в пределах разумного, разумеется, - у маньяков мотивации хоть отбавляй... вот только я не хотел бы иметь такую.) очень полезна - ее можно использовать как топливо для совершенства и успеха. Возможно это не слишком правильно по некоторым течениям, но полностью согласуются с правилом дзю-до - Нападающего тяни, нападающего толкни - если нельзя от всех левых программ избавится, тогда почему бы не использовать из себе на пользу.

Было бы интересно от Вас услышать - как использовать для себя на пользу навязанные программы вроде "подчинение определенному лицу" или "подчинение определенным интересам"( то есть не Вашим интересам). Обычно это на осознанном уровне не воспринимается.

Евгений Кош писал(а):Было бы интересно от Вас услышать - как использовать для себя на пользу навязанные программы вроде "подчинение определенному лицу" или "подчинение определенным интересам"( то есть не Вашим интересам). Обычно это на осознанном уровне не воспринимается.

Мне не совсем понятен подход, что значит на осознанном уровне не воспринимаются - с таким подходом можно какие угодно программы искать, вплоть на убийство президента... - Так до паранойи не далеко. А если мотив осознан - так тут море возможностей. Любая программа имеет свои ограничения - на них можно играть и направлять.

Соловей писал(а):

Евгений Кош писал(а):Было бы интересно от Вас услышать - как использовать для себя на пользу навязанные программы вроде "подчинение определенному лицу" или "подчинение определенным интересам"( то есть не Вашим интересам). Обычно это на осознанном уровне не воспринимается.

Мне не совсем понятен подход, что значит на осознанном уровне не воспринимаются - с таким подходом можно какие угодно программы искать, вплоть на убийство президента... - Так до паранойи не далеко. А если мотив осознан - так тут море возможностей. Любая программа имеет свои ограничения - на них можно играть и направлять.

Подход достаточно прост. Вначале необходимо осознать реальное ( а не желаемое положение вещей).
То есть - понять что есть мотивы которые на данный момент осознанные и есть которые неосознанные. Принимая это, необходимо вырабатывать подходы к вытаскиванию на осознанный уровень мотивов, которые на данный момент неосознанны.

Если Вы допустите то, что все Ваши мотивы на данный момент осознанны, то думаю что и начинать не стоит что либо делать, потому как останетесь в поле собственных фантазий.


p.s. но обычно, когда мотив становится осознанным, то он , обычно, моментально подвергается переоценке ( такова особенность ума).и если он навязан другими, то чаще всего - отсеивается, или приходится создавать собственную мотивацию. А это уже не то, что было до осознания, по этому и говорить об использовании именно ТЕХ мотивов говорить сложно, потому как они уже передуманы, переделаны и изменены.

p.s.s. от этого и пересмотр всей линии жизни , желателен, если замечаете за собой какие либо неустроенности в жизни. Иначе никогда не докопаетесь до того мотива, который Вас заставляет болеть, когда появляется ответственный момент, раздражаться, когда встречается по жизни тот человек, который может вам подсказать ответы на ваши вопросы. Или по "понятной" ( в кавычках) причине вы заболеваете гриппом, через 1-2 недели когда узнали что "в городе началась эпидемия гриппа".
Вот и думаю, как Вы будете использовать эти левые программы себе на пользу? если Вы их не осознаете. А если осознаете, как из них возьмете то, что будете использовать себе на пользу? ( если у Вас уже заложена болезненная реакция организма на то или иное стечение обстоятельств, как мотив к чему то другому).

Евгений Кош писал(а): но обычно, когда мотив становится осознанным, то он , обычно, моментально подвергается переоценке ( такова особенность ума).и если он навязан другими, то чаще всего - отсеивается, или приходится создавать собственную мотивацию.

У нас разное понимание мотивов, для меня мотив, то что уже стало привычкой и частью характера, даже после осознания этого мотива он не исчезает - что бы он исчез надо менять себя. В основном я работаю с низшими мотивами - страхом, гордостью, жадностью, завистью. - Если они исчезнут надо создавать другую мотивацию(а неизвестно как "добрая" мотивация поведет себя в критический момент, с "низшей" все ясно - она предсказуема), что не так легко как кажется, вот я с удовольствием использую их.

Моя картина мира подразумевает постоянную борьбу с чем либо - если убрать одни проблемы - появятся другие - так почему бы не выжать все доступные ресурсы самосовершенствования из уже имеющихся, прежде чем переходить к новым?

Евгений Кош писал(а):Если Вы допустите то, что все Ваши мотивы на данный момент осознанны, то думаю что и начинать не стоит что либо делать, потому как останетесь в поле собственных фантазий.

Как раз такое никогда не случается, есть правда иллюзия что все в порядке(хороший индикатор что не все в порядке ) но она проходит как только Вы начинаете действовать. Отсюда и поиск скрытой мотивации не нужен - практика высветит все с чем нужно работать на текущий момент. Но это не универсально для всех людей, так как завязана на моей интерпретации мира, у Вам может быть по другому.

Евгений Кош писал(а):Иначе никогда не докопаетесь до того мотива, который Вас заставляет болеть, когда появляется ответственный момент

Вот с этим трудно бороться, что я и не делаю - у всех людей развит конформизм, если все это делают - то я тоже буду, тут либо Вы не как все(с вытекающими плюсами и минусами - за все надо платить...), либо Вы болеете. Но можно использовать тоже. Мне трудно понять как это заболеть в критический момент - либо это важно для Вас и Вы не болеете - либо это только кажется что важно для Вас. Ну а на счет болезней - великолепная возможность почистить организм - зависимость выработки антител в нелинейной зависимости от температуры тела, надо лишь запастись витамином С или другим антиоксидантами и наслаждается омоложением организма. Да это злобный рефрейминг в НЛП... Но если вписывается в Вашу картину мира - почему бы и нет. Притом, как я уже упомянул, проблемы будут всегда - уж лучше пока простуда или грипп чем что-то более чреватое дурными последствиями.

Евгений Кош писал(а):раздражаться, когда встречается по жизни тот человек, который может вам подсказать ответы на ваши вопросы.

Кто Вам сказал, что Вам нужен такой человек. Притом раздражение - это простейшая программа защиты Вашего взгляда на мир - Вы просто боитесь перемен - совершенно здоровая реакция - вот если бы было на оборот - вот тут следует задуматься. Необязательно изменятся сразу революционно - можно эволюционировать - медленнее, но надежней. Помните "У меня нет учителя, путь мой учитель"? - так вот если хотите ответ - просто задайте его себе - думайте над ним - и ответ придет, и именно такой какой нужен для Вас. К сожалению что бы объяснить как это происходит надо использовать суфизм, но и без объяснений работает.

Евгений Кош писал(а):Вот и думаю, как Вы будете использовать эти левые программы себе на пользу? если Вы их не осознаете.

Просто задайте себе установку, что как только программа начинает вредить Вам, Вы ее тут же заметите. Тогда пока программа работает на Вас(а иначе быть не может - полностью деструктивная программа прижиться в психике не может) нет необходимости в ее устранения.

PS: Может создаться впечатление, что со всеми мотивами и установками можно работать - это не так. Я например не могу и не хочу работать с ленью, жалостью и неуверенностью. Насколько это универсально для всех я не знаю.

PSS. Про абсолютно негативные установки - я не совсем прав что таких не может быть. Могут... Но их положительная черта может лежать со всем не в личной плоскости, а например в социальной... То есть относительно определенного человека они могут быть абсолютно негативными или деструктивными, но это не мешает переделать свою картину мира так что бы их вообще не было, тогда последний абзац перед пост скриптами будет "правдой". Извините за это..., но абсолютной истины нет, есть то во что Вы выбираете верить.