Астрология - наука или сказка?

Надежда Лещенко
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 12:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Астрология - наука или сказка?

Сообщение Надежда Лещенко » Вс авг 06, 2017 22:57

Сегодня я хочу поговорить об АСТРОЛОГИИ, Не о той, что применяют в гороскопах, а о той, которая хранит свои тайны.

Например:Зодиакальный круг.
В зодиаке 12-13 созвездий Почему я так сказала? Да потому что нынешняя астрология напрочь убрала 13 знак Зодиака - Змееносец. Его величина вдвое меньше других знаков во-первых, всего 15 градусов вместо 30, и расположен он как-то странно - разделен между двумя соседними знаками - Скорпиона и Стрельца. Но любопытно другое -

Змееносец история: Справка
По латыни, это созвездие называется Serpentarius, или Apheuhus, в переводе, оно, действительно, означает Змееносец, «тот кто имеет змей». Это «человек, несущий змей», «человек, имеющий на руках змей» — это дословный смысловой перевод. Созвездие это известно давно. Это созвездие, которое вбирает в себя весь круг, всё колесо кармы Земли, на котором смыкаются и размыкаются кольца рока. Поэтому он состоит из двух половин: золотая и серебряная змея, или белая и черная змеи. Одна из них, с черной головой — связана с последними 7-ю градусами Скорпиона, другая — это 7 первых градусов Стрельца Отсюда, ключевой смысл той самой части зодиака, которая называется Via combusta, то есть сожженный путь, и мистерия Фаэтона отсюда, она же у нас — мистерия Траэтаоны, который ползет в битву с Ажи-Дахаком — трехглавым змеем. У нас Змееносец держит не две змеи, а три. Змееносец держит не две змеи, а три А может быть, наоборот, третья голова — это сам Ажи-Дахак. У нашей змеи три головы, и человек, который этих змей побеждает. Тройная спираль — тройное кольцо, которое нужно преодолеть, победить, разомкнуть, для того, чтобы полностью преодолеть всё действие, всю печать судьбы, всю печать рока, которая не тебя поставлена.

Иначе - Змееносец есть нулевая точка , начало космического цикла Солнечной системы. Точка весеннего равноденствия. Отсюда следует, что Зодиак есть орбита Солнца в некой системе. И космический цикл Солнца равен 24-26 тыс. лет. Т.е., Солнце бегает вокруг чего-то с таким периодом. Нетрудно подсчитать, что радиус этой орбиты примерно 7000 лет. Остается чепуха - вычислить местоположения либо звезды на таком расстоянии, либо небольшой Черной -Белой дыры, или еще какого-то объекта, являющегося центром НАШЕЙ МАЛОЙ ГАЛАКТИКИ, так скажем.

А вот теперь становится на место много чего. Первое - планета Нибиру. Она может находиться либо на внутреннем кольце системы, либо на внешнем относительно Солнца. И может быть более крупной звездой, чем Солнце. В противном случае на нас ее влияние будет незначительно. Когда при движении по орбите наши Системы сближаются - вполне возможны Космические ДТП, вроде Всемирного потопа. Так что здесь мифы и предания не врут. И исчезновение Атлантиды вполне укладывается в сроки 12-15 тыс лет тому назад была у нас встреча такая.

Сама же эта система идет по орбите уже по кольцу Галактики. И должна сказать, что до центра большой Галактики расстояние наверняка будет не совпадать с принятым на сегодня. Оно будет разнится на величину диаметра орбиты Солнца в данной системе -

Далее - в нашей мифологии Змееносец держит ТРИ змеи............ Если принять, что и Коловрат в себе содержит три оси вращения - это не случайно. Тройная спираль - это, между прочим, есть модель строения Вселенной. Да, вы правы - я подвожу сюда выводы из своего Универсального Единого закона Гравитации/Полей. все укладывается. И физика, и эзотерические сказки, призванные скрыть эти детали.
Кстати, символ эзотерики - две рыбки, мне кажется, символизирует именно этот знак. или украден отсюда и подведен под нужды других понятий. Как и крест - в Коловрате присутствует как крест, так и тройное вращение.

Да и наши богатыри сражались почти всегда с трехголовым Змеем-Горынычем. Смотрите, как переплетаются сказки, мифы, история, физика Только в одном Зодиаке.. А если копнуть глубже?

ИНОСТРАНКА
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2011 0:30
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ИНОСТРАНКА » Вт авг 08, 2017 15:49

Добрый день . Уважаемая Надежда вы путаете понятия . Знак Зодиака и Созвездие. Знаков зодиака всегда было и остается 12. А Змееносец относится к созвездиям ,а созвездие это часть эклиптики. и это две вещи разные.
и день весеннего равноденствия у нас бывает весной ,а не осенью. Это 21 марта когда день равен ночи.
22 июля это летнее Солнце стояние и 23 сентября -осеннее равноденствие.Зимнее Солнцестояние 22 декабря. Когда Солнце входит в знак Козерога.
Далее ."Дуга протяженностью от 15-и градусов Весов до 15-и градусов Скорпиона известна как " Via combusta". Отношение к этому признаку нерадикальности в хорарной астрологии наиболее противоречиво, и многие астрологи просто игнорируют его."
Это уже из хорарной астрологии. Одно из разветвлений классической астрологии.
А вот если " А если копнуть глубже?". то лучше идти учиться в хорошую школу или академию астрологии.( А это от 2-5 лет и потом практически вся жизнь)
И вообще вопросы по астрологии есть смысл задавать на астрологических форумах.

ИНОСТРАНКА
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2011 0:30
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ИНОСТРАНКА » Чт авг 10, 2017 15:02

Добрый день всем .
Возможно этот фильм кому то будет интересен . В нем рассказывается о великом русском астрологе графе Сергее Вронском. Он работал в ставке Гитлера астрологом и потом работал с Сергеем Королевым и нашими космонавтами.
youtu.be/oWsBEtRCiHQ . Только что не вставляется . Пожалуйста забейте эту ссылку на ютубе.
А по поводу астрология сказка или нет? Конечно сказка, если читать ее в желтых газетах. :roll:

Надежда Лещенко
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2015 12:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение Надежда Лещенко » Сб авг 12, 2017 20:40

ИНОСТРАНКА
Добрый вам день! Насчет Астрологии - знаков и созвездий Зодиака изначально было 13. Змееносца просто убрали - ля облегчения расчетов. Начало астрономического года Земли действительно, 21 марта.
Я не собираюсь изучать Астрологию. Но вот то, что зодиакальный круг есть орбита Солнца в какой-то системе, и что начало Астрономического года Солнца именно там, где середина Змееносца - это однозначно. И что радиус орбиты Солнечной системы примерно 7-8 тыс лет - тоже однозначно. Достаточно просто сесть, подсчитать, и сравнить какие звезды могут быть на таком расстоянии. Или пульсары, или черная дыра. Вот это стоит нашим астрологам изучать, а не гороскопы составлять и всю иную ерунду

маринамих
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2018 22:38

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение маринамих » Пт мар 02, 2018 23:17

Очень люблю астрологию и все, что с ней связанно. Да, и вообще пытаюсь изучать все необычное. Даже вот недавно сходила на гадание на картах Таро к Неонелле. Даже не думала, что её предсказание будущего так точно будет сбываться. Очень довольна. Так, что буду и дальше искать и изучать что-то подобное. Оставлю ссылку на её сайт, может кому-то тоже пригодиться https://gadanie-neonella.com/.

ММ
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 18:56
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ММ » Сб мар 03, 2018 1:00

А еще индийские жрецы - пандиты работают с астрологией, когда делают ритуал ягья. Типа специалисты по Ведам.

Константин_
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 22:25
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение Константин_ » Вт мар 20, 2018 10:19

Надежда Лещенко писал(а):ИНОСТРАНКА
Добрый вам день! Насчет Астрологии - знаков и созвездий Зодиака изначально было 13. Змееносца просто убрали - ля облегчения расчетов.
Знаки Зодиака и созвездия которые находятся на небе при прохождение Солнцем своего пути по эклиптики(тоже принято называть Зодиаком) на небе в течение года - разные понятия

Знаков Зодиака может быть только 12 т.к. таково полное количество наблюдаемых циклов Луны в течение одного цикла Солнца

Названия этих знаков чисто символически условно и никак не связано с реальными созвездиями в тот или иной момент нахождения Солнца на небе

Знаки Зодиака - это 12 равных долей эклиптики от точки весеннего равноденствия

В реальности же все созвездия имеют разную протяженность и находятся вовсе не там :)

Змееносца никуда не убирали т.к. он вообще тут не причем и просто не входит в символику Зодиака :oops:

Всех с наступающим астрологическим (да и астрономическим тоже) Новым Годом ! :D

ИНОСТРАНКА
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2011 0:30
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ИНОСТРАНКА » Ср мар 21, 2018 18:00

Да вчера был день АСТРОЛОГА!!! Всем кто любит и изучает астрологию :D :D :o :o :ay :ay

Богдар
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 0:17

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение Богдар » Ср апр 18, 2018 1:31

Почему то астрологию всегда ассоциировал с чем то фантастическим, а прочитав размышления в теме немного успокоился и даже стало интересно, что будет дальше... А ведь в жизни есть определенные совпадения и трезубец Нептуна и действительно трехголовый Змей-Горыныч!

Аватара пользователя
чернокнижник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 13:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение чернокнижник » Ср апр 18, 2018 2:12

Надежда Лещенко писал(а):Я не собираюсь изучать Астрологию.
Надежда Лещенко писал(а):Вот это стоит нашим астрологам изучать, а не гороскопы составлять
Крайне непоследовательно мыслите! Что-то типа "не читал, но осуждаю" у вас получается))) Я, в свое время, тоже имел очень категоричные суждения по данной теме, но слава звездам, хватило соображения сперва изучить вопрос, прежде чем делать окончательные выводы. Астрология оказалась в той же степени наукой, в какой наукой является археология или история - везде есть факты и их интерпретация, и это не одно и то же...

Разглядывая натальную карту мы можем увидеть, например, юпитер в квадратуре к марсу, и это будет факт, а его интерпретация может быть весьма произвольной, все зависит от опыта астролога, от уровня его подкованности в астрологии и общей эрудиции/образованности в целом. Одну и ту же карту два разных астролога расшифруют по разному, однако с очень высоким процентом совпадений. Еще важный момент - надо донести до клиента интересующую его информацию так, чтобы от нее была польза. Если клиент, мягко говоря, кроме примитивных понятий ничего в голове не имеет - проблема, если у астролога недостаточно хорошо подвешен язык - другая проблема.

Третья, на мой взгляд самая "шершавая" проблема астрологии - отсутствие у большинства астрологов внятной концепции существования человека в этом мире. Необходимо иметь четкое, пусть и не совсем верное представление о том кто мы, откуда мы, как здесь появились, кому и зачем это было нужно. Хоть бы гипотезу, но нужно иметь. Без отправной точки, без стабильного данного невозможно построить нормальную линию толкования. Это вопрос методологии.

Что касается "сказочности" астрологии, так тут все просто))) Кто изучает и практикует - имеет дело с реальностью, кто верхушек нахватал - тот в сказке живет.
Всем добра!

ЕвгенийР
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 22:51
Поблагодарили: 7 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ЕвгенийР » Пт окт 05, 2018 21:26

Чернокнижник, сейчас Астрология именно сказка. Начать с допущения, что натальная карта определяется моментом рождения. В действительности - не определяется, всегда есть смещение по времени. Поэтому Астрологию придумывают на потеху публике, готовой занедорого развлечься. Тогда как Астрология как влияние на человека Космических энергий вполне объективна и поддается аппаратной проверке и исследованиям. Но этим никто не занимается, проще использовать в работе Доширак.

Аватара пользователя
чернокнижник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 13:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение чернокнижник » Сб окт 06, 2018 2:16

ЕвгенийР писал(а):сейчас Астрология именно сказка
Всегда были люди, владеющие темой в достаточной мере, и были все остальные, на чью долю выпало только обсуждение предмета, о сути которого они не подозревают. В этом смысле Вы правы.
ЕвгенийР писал(а):Начать с допущения, что натальная карта определяется моментом рождения
Не совсем понятно, о чем это Вы... Натив, буквально "урожденный", а натальная карта - это карта неба на момент рождения. Никаких допущений, все предельно ясно. Если Вы подразумевали что-то иное, уточните пожалуйста.
ЕвгенийР писал(а):В действительности - не определяется, всегда есть смещение по времени
Вопрос: Вы в каких отношениях с астрологией? Что чем определяется, и какое смещение имелось в виду? В спорных случаях, когда время рождения не дает возможности построить приемлемый по точности прогноз, применяется так называемая ректификация, то есть уточнение момента. При этом, по большому счету, совершенно не важно, что считать истинным моментом рождения - первый вдох, первый крик или момент включения космограммы. Дело это тонкое, и существует несколько методик, древних и современных.
ЕвгенийР писал(а):Астрологию придумывают на потеху публике
Есть такое, даже среди "авторитетных" астрологов. Но этот факт не отменяет существования вполне адекватных людей))) Предлагаю не путать астрологию как науку с "астрологией для всех".
ЕвгенийР писал(а):Астрология как влияние на человека Космических энергий
В среде астрологов периодически возникают разговоры на эту тему, но астрология работает и без аппаратной проверки. Если однажды механизм взаимодействий станет нам понятен, это будет праздник! Впрочем, мало что изменится, разве что астрологи получат возможность уточнить свои данные.

Этот разговор будет более предметным, если Вы посвятите немного своего времени изучению темы. Я начинал с рейдов по магазинам в поисках толковой литературы и считал гороскопы вручную, компьютеры тогда еще не пошли в народ))) Знаете, как грустно было осознавать ошибки после целой ночи расчетов и ведра кофе? :( Сейчас намного проще, тематических форумов хватает, справочные данные находятся мгновенно, а составить карту можно даже на мобилке - благодать!

ЕвгенийР
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 22:51
Поблагодарили: 7 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ЕвгенийР » Сб окт 06, 2018 4:33

Чернокнижник, я использую Астрологию сугубо практически и она у меня всегда работает в рамках тех моделей, которые я проверяю экспериментально. Но это не то, что с переменным успехом пытаются внушать публике. Сейчас официальная Астрология - это разработка нескольких центров, возникших на территории пост-СССР за последние 30 или немного более лет. Каждый центр дует в свой вариант модели из маркетинговых соображений, проводя преимущественно массовое обучение в целях внушения своего варианта сказки.
Пожалуй, только Вронского можно считать автором, научно подходившем к изучению предмета. Но он привлекал для статистического моделирования ресурсы конторы, прогнозные возможности которой оказались по факту скомпрометированными.
Прогнозные возможности лидеров самых известных из существующих школ и Академий совпадают по результативности с вышеуказанной организацией. Результаты обычно нулевые, если вычесть коммерческую или иную компоненту.
Что касается привязки натальной карты к моменту рождения - то эта привязка имеет размытие максимум примерно в сутки в обе стороны. Это проверяется экспериментально по результатам приложения разработанных моделей к реальным людям. Известные им время рождения практически никогда не совпадает с тем, которое приводит к работающим результатам. Потом, даже идеальная привязка натальной карты не обладает практической прогнозной достоверностью. В популистском смысле. Натальная карта связана с человеком в определенных рамках, но она не определяет дальнейшие жизненные события. Она влияет на саму конструкцию человека, но не его решения. Решения определяются более культурой и окружением, но не натальной картой.
Все остальные утверждения - это попытка внушить собственный гипотетический вариант Астрологии, имеющий почти нулевую связь с реальностью. Практически это доказывается тем, что некоторые всем известные Академии Астрологии не имеют для обучения вообще никакого утверждённого перечня всемирно признанной литературы по Астрологии, а выдумывают свои варианты, используя для этого написанные ими самими методички.
Последним изучал Астрологию пожалуй Вронский. Но использовал ли он сам Астрологию для прогнозов - неизвестно, потому что в своих выступлениях он рассказывал про контакты с экстрасенсами, которые видели будущее напрямую, не используя расчётные костыли в виде Астрологии. Возможно, Вронский был сам таким экстрасенсом, и он использовал Астрологию в качестве объясняющего прикрытия иным образом полученной информации. Он ведь был мастером камуфляжа, иначе при его профессии для него никаких вариантов-бы не было.
Все остальные ваши соображения про поиски книг, их изучение с экстрагированием из них чего-то работающего - это больше вопрос веры. Этим сейчас преимущественно все и занимаются - пытаются внушить публике некоторую модель, при которой авторы являются регулировщиками и Гуру. Но при самой поверхностной проверке самих авторов сразу всплывает очевидная практическая некомпетентность, многократно практически проверенная несложным сравнением их прогнозов с последующими событиями.

Аватара пользователя
чернокнижник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 13:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение чернокнижник » Сб окт 06, 2018 17:52

Я тоже использую Астрологию сугубо практически)) В рамках моих запросов - достаточно хорошо работает. Проблемы начинаются если хочется "отверткой забить гвоздь" - у всякого инструмента своя область применения. Астрология нам дана в виде концепции и нескольких работающих методик, ни о какой завершенности пока никто не говорит. Как и в любой науке, в астрологии идет постоянный поиск наиболее точных методов и определений, и если Вам хочется большего - это большее следует осуществить! В одиночку или в компании единомышленников, опираясь на предыдущие достижения или отрицая их - не принципиально.
ЕвгенийР писал(а):Натальная карта связана с человеком в определенных рамках, но она не определяет дальнейшие жизненные события.
Ну да, звезды склоняют, но не обязывают. Это ПЕРВОЕ, что должен знать и постоянно помнить любой астролог. Астрология имеет дело, в основном, с живыми объектами, а они очень своенравны)))
ЕвгенийР писал(а):не имеют для обучения вообще никакого утверждённого перечня всемирно признанной литературы
До уровня всемирного признания астрология поднимется еще очень не скоро. Однако, это не мешает нам самостоятельно анализировать ситуации, строить предположения и по мере возможности пользоваться результатами. Накапливать опыт, снова все пересматривать, вносить поправки в свои суждения. И так далее.
ЕвгенийР писал(а):ваши соображения про поиски книг, их изучение с экстрагированием из них чего-то работающего - это больше вопрос веры
Ну почему же веры? Если что-то из найденного работает, оно переходит из категории веры в разряд знаний, поскольку подтверждается практикой.
ЕвгенийР писал(а):Этим сейчас преимущественно все и занимаются - пытаются внушить публике некоторую модель
Не обобщайте. Я, к примеру, ничего не внушаю - лениво мне)))

ЗЫ. Кстати, свою карту я был вынужден пересчитать с поправкой почти в 12 часов и знаете что? Многое в прошлом совпало, но не все, только ключевые моменты. Дальнейшие прогнозы оказались проблематичными, только текущая ситуация, в пределах двух, максимум трех недель. И так почти у всех, даже у глубоко копающих и учитывающих "поправку на ветер".
Зы.ЗЫ. Что пытаются внушить публике - не наше дело. Это вопрос взаимоотношений внушающих и внимающих. Вы обладаете достаточно самостоятельным мышлением, чтобы не оглядываться на тех, кто еще в пути. Кому надо - тот возьмет из этой темы достаточно и сам во всем разберется, поскольку без личных усилий на этом пути и шагу не ступить)))

ЕвгенийР
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 22:51
Поблагодарили: 7 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ЕвгенийР » Сб окт 06, 2018 18:24

чернокнижник, в Астрологии, при том, что влияние Космоса объективно и измеряется, очень сильна степень самовнушения оператора("астролога").
Астрология исторически построена на принципе Аналогии Гермеса Трисмегиста. Утверждается, что события, связанные с человеком, аналогичны событиям, связанным с Планетами, Созвездиям в виде Знаков и Звёздам, если не учитывать остальные второстепенные факторы.
И вот тут возникает очень сильная неопределённость. Согласно имеющемуся алгоритму вычислений влияния на человека астрологических факторов можно констатировать, что шкала Времени постоянно заполнена почти непрерывным потоком астрологических событий.
И неокрепшие умы псевдоспециалистов от Астрологии на этом основании утверждают, что видят связь малейшего телодвижения клиента, потока его ещё не родившихся мыслей и волны давно канувших в потоках Времени кармических отдач с картами в имеющейся на их компьютере астрологической программе. Вон он - всегда выскакивающий как чёртик на пружинке из коробочки нужный аспект или Планета, объясняющие непонятные клиентуре вещи с истинно научной, Астрологической кочки зрения.
Дальше можно уже ничего не писать, потому штаааа кроме этого типового алгоритма, никто сейчас ничего не применяет. Но чтобы с уверенностью нести клиентам подобный бред - необходимо самому в него верить, иначе получается неубедительно. Поэтому в Академиях народ и высиживает годы в группах - чтобы убедить друг друга в том, что вся изучаемая бредятина на самом деле имеет место быть. Иначе за что тогда оплачивается обучение?
Так вот если сопоставлять шкалу времени человека и астрологическую, то в таком примитивном толковании принцип подобия Гермеса не действует. И весь фундамент текущего варианта пародии на Астрологию сразу-же рассыпается. Ничего не работает и работать при таком подходе никогда не будет.
Астрология работает не по принципу паралели времён, а по принципу модулирования внутренней матрицы человека. Эта модуляция может быть позитивной и негативной, помогая или ограничивая какие-то аспекты личности при её наличии. При том, что действует принцип свободы воли, даже при наличии промодулированной матрицы личности вариантов развития событий может быть неопределённое количество.
А тут все пытаются морочить голову какими-то смешными потугами на астрологичность.

Аватара пользователя
чернокнижник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 13:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение чернокнижник » Вс окт 07, 2018 11:12

ЕвгенийР - ваша позиция мне понятна, мало того, разделяю ее почти на все 146% :o Я даже проиллюстрирую ситуацию - однажды я занес в бланк все известные мне планеты, астероиды, фиктивные, мидпоинты, не побрезговал узлами дальних планет и даже пару спутников (некоторые настаивают, что спутники тоже надо учитывать - ржунимагу). Далее, поскольку мне этого показалось мало, посчитал все аспекты по Подводному... Их там вроде бы 44 штуки для пятого космического.... Короче говоря, картинка меня порадовала)))) Сплошное чернильное пятно вместо карты.

Это был замечательный, продуктивный день! Глядя на все это безобразие я впервые озадачился, а что из этого реально работает? ВОт чтоб независимо от "школы" или "направления"? В итоге оставил для себя джентльменский набор из мажорных аспектов, угловых домов и планет до Плутона. Из методов только транзиты. По моему скромному мнению, чтобы заблудиться и этого вполне достаточно))) И если анализируя карту мне нечего сказать - я откладываю это занятие. Хвала небесам, у меня нет практики (конторы), и я не зарабатываю на этом. А то пришлось бы кроме астрологических факторов изучать еще и экономические.
ЕвгенийР писал(а):можно констатировать, что шкала Времени постоянно заполнена почти непрерывным потоком астрологических событий
Это самый сердитый вопрос в наши дни - что из упомянутого чернильного пятна релевантно? Каждый "авторитет" и всякая "академия" решают его в меру своего видения, а нам, академиев не заканчивавших, остается помнить еще одно золотое правило - чего нет в натале, того не может быть в прогнозе. Хороший фильтр, не правда ли?

ЕвгенийР
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 22:51
Поблагодарили: 7 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ЕвгенийР » Вс окт 07, 2018 12:23

чернокнижник, а знаешь, что модуляцию матрицы Космическими Энергиями можно отключать или включать в соответствии с поставленными целями? Можно убирать негативное влияние и использовать позитивное. Или создавать позитив специально - если он необходим?
Это совсем оставляет профессуру от Астрологии без штанов. Хотя им их личную матрицу тоже можно модулировать, как и неспециалистам. :oops:

Аватара пользователя
чернокнижник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 13:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение чернокнижник » Вс окт 07, 2018 13:07

ЕвгенийР писал(а):модуляцию матрицы Космическими Энергиями можно отключать или включать
К великому моему сожалению я понятия не имею о матрице и о том, в каком значении Вы ее здесь приводите. Еще больше я сожалею о том, что модуляция матрицы - дважды непонятна для меня. Если есть возможность - поясните простыми словами, желательно такими, которые не требуют дополнительных определений. Хочется получить немного ясности по этому вопросу, ведь "кто ясно мыслит - ясно излагает".

Понятия "матрица", "модуляция" и "включение-выключение" сами по себе мне знакомы, но применительно к астрологии, да еще в таком виде пока не встречались.

ЕвгенийР
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 22:51
Поблагодарили: 7 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ЕвгенийР » Вс окт 07, 2018 13:49

чернокнижник, натальная карта - это схема расположения факторов при рождении. Данная схема влияет на внутренние структуры человека, так как при рождении запоминается как стандарт. Но запоминается с размытием по времени, как уже писалось и что ты сам на личном опыте установил.
Так вот - этот стандарт, запомненный организмом при рождении, и вкратце называемый его матрицей или,точнее, деформацией его матрицы Космическим влиянием, можно менять. Можно убирать негативные деформации и создавать благоприятные влияния.
На языке "астрологов" это означает произвольное изменение натальной карты. Не надо, к примеру, никуда переезжать, как внушается, а можно снять негативную деформацию матрицы Асцендентом. Или любой другой планетой. Или можно подключить энергии Марса и Венеры, если нужно подкачать эти виды энергии в нуждающиеся в них структуры матрицы.
Матрица, вкратце, это внутренняя структура человека, поддерживающая его в живом состоянии. Или - комплекс функциональных систем Анохина, обеспечивающий работу абсолютно всех его биологических систем.
Тем самым упомянутая тобой священная корова Астрологии - натальная карта, превращается в обыкновенный пшик. Затем тушатся свечи и паразиты, громко именующие себя "астрологами", начинают шерстить просторы Интернета в поисках другой непыльной работы, по примеру Шуры Балаганова - сына лейтенанта Шмидта.

Аватара пользователя
чернокнижник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 13:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение чернокнижник » Вс окт 07, 2018 15:52

ЕвгенийР писал(а):Можно убирать негативные деформации
У астрологов, которых Вы постоянно пытаетесь опустить ниже плинтуса, это всегда называлось проработкой - проработкой планеты в доме или знаке, или же проработкой иного фактора. Не ручаюсь за достоверность цитаты, но вроде бы так.... "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". Здесь мы вторгаемся в сферу философии, постепенно отдаляясь от астрологии.
ЕвгенийР писал(а):Тем самым упомянутая тобой священная корова Астрологии - натальная карта, превращается в обыкновенный пшик.
Фу как грубо))) Здесь я, пожалуй, напомню, что астрология несколько древнее, чем модель Анохина и уж точно старше вашего мнения обо всем этом. Еще раз прошу перестать смешивать понятия - давайте обсуждать мух и котлеты отдельно. Астрология и астрологи - разные категории. А ваше негодование по поводу всяких "гуру" понятно, их и в самом деле стало много, и несут они иногда такую чушь... Давайте говорить об астрологии безотносительно информационного шума вокруг темы.

Но вернемся к
ЕвгенийР писал(а):Можно убирать негативные деформации и создавать благоприятные влияния.
Это может заинтересовать многих на этом форуме. Мне тоже интересно. Для начала хотелось бы разобраться с деформацией. Когда говорят о деформации чего-либо, подразумевают, что у объекта есть нормальное состояние. Как Вы видите норму?

ЕвгенийР
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 22:51
Поблагодарили: 7 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ЕвгенийР » Вс окт 07, 2018 16:14

чернокнижник, норма - это когда функциональная система Анохина работает в рамках программы, обеспечивающей выполнение поставленных для неё организмом целей.
И так по всей иерархии - от самых примитивных систем до самых высокоуровневых. Функциональные системы Анохина обладают свойством самоподобия - структура систем одна и та-же на всех уровнях.
Всё управление в человеке осуществляется на принципах кибернетики - это всеобъемлющий принцип любых систем. А теория функциональных систем Анохина - это кибернетика живых систем. Кибернетика Винера - это теория неживых систем.
Принцип Аналогии Гермеса Трисмегиста - это и принцип функциональных систем тоже. Принцип Аналогии - это Великий Принцип. Свойство функциональных систем как следствие имеет вывод в виде принципа Аналогии Гермеса Трисмегиста. Любая функциональная система одного уровня подобна функциональной системе другого уровня. А поскольку всё работающее работает по принципу функциональных систем - то отсюда - принцип Гермеса. Который иначе тёмен и загадочен.
В соответствии с ним аналогия может быть организована не только с Планетами, но и с другими системами. Которые по своей сути есть экстракт функциональных систем.
Если использовать принцип Аналогии с этими системами, то влияние Планет можно засечь, оценить знак влияния и отменить негатив или усилить позитив.
Влияние Планет засекается как деформация этих функциональных систем. Человек про неё знает и может ответить на правильно поставленные вопросы.
А истинность всего этого проверяется практическим откликом человека на прилагаемое воздействие. Если его параметры улучшаются, что позднее проявляется в улучшении его состояния, то модели и выводы из них - правильные. Если никакого отклика на воздействие нет - то модель неточная.
Не очень всё сложно. По Анохину, любая живая система имеет способность осуществлять прогноз своего состояния. Используя это её свойство, можно прослеживать влияние Планет на человека напрямую - в виде его собственных ответов про это влияние.
В этом смысле анализ влияния Планет ничем не отличается от анализа влияния карт Таро или Рун. Предъявляется вопрос - и получается на него ответ.
Прочитай наш обмен с юристом Мартином в теме "Битва Великих Магов", когда я ему писал, как проверяются Руны и каково их влияние. Он, как юрист, приводил фантастические аргументы. А я - реально полученные факты. В теме про Рунескрипты тоже про это немного есть.
Последний раз редактировалось ЕвгенийР Вс окт 07, 2018 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
чернокнижник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 13:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение чернокнижник » Вс окт 07, 2018 16:42

ЕвгенийР - что-то мне подсказывает, что нужна отдельная тема для обсуждения функциональных систем. Попробую сформулировать итоги нашего диалога:

В натальной карте отражены (при правильном прочтении) факторы, способные повлиять на настройки функциональных систем живого существа. Эти факторы объективны, и не являются приговором, поскольку их действие может быть модифицировано или вообще отменено (последнее - сомнительно). Функциональная система — это организация активности элементов различной анатомической принадлежности, направленная на достижение полезного приспособительного результата. В этом смысле натальная карта является указателем на источник и характер проблем, так сказать описанием стартового набора потенциальных проблем. А вы говорите "пшик"))) Знать проблему и ее источник - половина дела. Натальная карта - полезный инструмент, если не на уровне гороскопа, так хотя бы на уровне космограммы. Есть, кстати, потрясающая статистика по "медицинским" градусам. Раскрывается влияние градусов на человеческий организм структурно, и функционально.

Вроде бы консенсус)))

ЕвгенийР
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 22:51
Поблагодарили: 7 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ЕвгенийР » Вс окт 07, 2018 16:53

чернокнижник, влияние Планет можно выяснить, вообще не имея натальной карты.
Или, имея натальную карту, можно ошибиться в выводах о влиянии Планет на конкретного человека.
Хорошо влияние Астрологии на здоровье описано в многотомнике Вронского. Там часто встречается попадание - но при точном определении момента фиксации натальной карты. У тебя, к примеру, имеет место быть локальное время 08:32:52 - попробуй проверить по своим методикам.
Да, всё влияние Астрологии на человека - это её влияние на работающие в нём функциональные системы. Но обычно эти системы скрыты от сознания до момента начала их развала. Поэтому тезис о неизбежности подчинения человека влиянию Планет - ненаучен.
Об этом и Вронский писал в своих книгах.

Аватара пользователя
чернокнижник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2014 13:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение чернокнижник » Вс окт 07, 2018 20:36

ЕвгенийР писал(а):влияние Планет можно выяснить, вообще не имея натальной карты
Есть способ?
ЕвгенийР писал(а):можно ошибиться в выводах
Ошибки возможны в любом деле.
ЕвгенийР писал(а):У тебя, к примеру, имеет место быть локальное время 08:32:52 - попробуй проверить по своим методикам.
Это здесь к чему?
ЕвгенийР писал(а):Поэтому тезис о неизбежности подчинения человека влиянию Планет - ненаучен
Я не выдвигал такой тезис. Я говорил - звезды склоняют, но не обязывают. Это ПЕРВОЕ, что должен знать и постоянно помнить любой астролог.
ЕвгенийР писал(а):Об этом и Вронский писал в своих книгах.
Вронский много о чем писал, в том числе и влиянии астрологических факторов на человека. Чему больше верить - книгам Вронского или вашим логическим построениям? Лично я очень много чего полезного почерпнул из его трудов, и именно по астрологии. И почему только Вронский? Очень много в истории астрологии имен не меньшей величины! Или все они ерундой занимались по вашему? Некоторые посвятили астрологии жизнь целиком. Предвосхищая возможный ответ спрошу - а что для вас критерий научности?

ЕвгенийР
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 22:51
Поблагодарили: 7 раз

Re: Астрология - наука или сказка?

Сообщение ЕвгенийР » Вс окт 07, 2018 20:51

чернокнижник, большинство преимущественно ерундой.
Я-же писал, что влияние Планет измеряется по примеру любых Символов.
Проверь время, может это тебе точнее будет работать.
И вообще, я тебе информацию сообщил, а ты над ней думай. Нравится заниматься интерпретацией - пожалуйста.
Мне интерпретация не интересна, у меня другая задача - найти и устранить негатив. А в каком он виде у человека - в виде сглаза, переноса, или в виде негативного влияния планет - совершенно безразлично.
Да, можно навсегда убрать влияние всех мешающих Планет и навсегда подпитываться от позитивно влияющих. Есть специальная технология.
Большинство "астрологов", как и большинство "гомеопатов" или представителей других профессий всегда идут по одной тропе - сначала тратят годы на изучение предмета, потом годы на попытки применения, а потом какой-нибудь пипл типа Тины Тёрнер заявляет, что её эти специалисты-вредители чуть не отправили на тот свет. В конечном итоге наступает деморализация и "специалисты" понимают, что то, чему они учились всю жизнь - не работает. Начинается беготня по экстрасенсам и астрологам - надо-же всё-таки попытаться спастись по-возможности. Но экстрасенсы и астрологи сами обычно ищут, у кого-бы при случае спастись.
чернокнижник, а ты не думал, смотря Вронского, почему это у графа русский язык - не родной? Обычно дети помнят язык долго, даже говорят без акцента. А у графа Вронского - жуткий акцент. Проверять надо всех. Писателей - особенно.
Критерий научности? Не думал над ним пока. Знаю другое определение - Истина - это то,что работает. Мне нужно, чтобы всегда работало, остальное я оставляю публике.
Хотя - могу сказать, что Астрология в практикуемом тобой виде - абсолютно ненаучна. Наука всегда требует повторяемости эксперимента. А у конкретного клиента "астролога" всё всегда индивидуально, как индивидуальны и сами "астрологи". Поэтому этот вид пейзанской Астрологии относится по определению к мантическим системам - системам гадания. Гадание всегда по-определению не обладает свойством повторяемости.

Ответить

Вернуться в «Клуб Саморазвития»