В помощь к Навигатору

Майнд машина Навигатор. Техподдержка. Новые сессии. Обновления программ.
Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10613
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Андрей Патрушев »

Путешественник писал(а):Но ведь через некоторое время мозг передаст возбуждение из зрительного центра в другие области, и в момент сложения сигналов воздействие фазы и противофазы будет трактоваться мозгом как суммы периода и двух полупериодов основной частоты и их разности.
Даже и в этом случае частота вызванных потенциалов должна быть равна частоте стимуляции, поскольку, как я уже писал, при разности фаз в 180гр. каждый глаз будет стимулироваться в два раза меньшей частотой.
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Наверное, я не так выразился.

Попробую объяснить правильнее.

Возьмём прямоугольную волну, установим для неё заполнение цветом в период "молчания" и направим основной цвет в правый глаз, а заполнение в левый. Это именно то, что мне как раз и нужно.

А насчёт суммирования всё достаточно просто:

Давайте проведём умозрительный эксперемент. В один глаз мы будем подавать сигнал, только в тот момент, когда другой полностью потух на частоте 10Hz. Сигнал пусть будет прямоугольный. В результате у нас получится т.н. заполнение цветом, но уже в другом глазу.

В результате мы будем видеть такую картину. Свет мигает в обоих глазах поочерёдно, но мозг фиксирует все мигания. Т.е. очевидно что суммирование сигналов происходит. Также мы можем наблюдать свет на заданной частоте, но в каждом глазу отдельно и в разное время, что говорит нам о том, что также мозг воспринимает и обе эти картины поотдельности как два различных периода.

Заполняем цветом период молчания прямоугольника и направляем его в противоположный глаз, получаем ту картину, о которой я писал выше. Может быть я ошибаюсь?
Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10613
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Андрей Патрушев »

Путешественник писал(а):Давайте проведём умозрительный эксперемент. В один глаз мы будем подавать сигнал, только в тот момент, когда другой полностью потух на частоте 10Hz. Сигнал пусть будет прямоугольный. В результате у нас получится т.н. заполнение цветом, но уже в другом глазу.
На основании чего Вы это утверждаете? Заполнение цветом - это совершенно конкретная функция, когда оставшаяся часть периода заполняется другим цветом. В этом случае частота стимуляции и вызванных потенциалов действительно удваивается (при синхронной стимуляции). Если же оставшаяся часть периода ничем не заполнена, то частота остается той же при синхронной стимуляции и в два раза меньше при альтернативной, поскольку каждое полушарие мозга (при правильной конфигурации светодиодов в очках) стимулируется в два раза меньшей частотой, просто эти частоты сдвинуты по фазе (в результате сознание как бы начинает "плыть").
Путешественник писал(а):Возьмём прямоугольную волну, установим для неё заполнение цветом в период "молчания" и направим основной цвет в правый глаз, а заполнение в левый. Это именно то, что мне как раз и нужно.
В этом случае вы просто ставите в левый глаз красный цвет, а в заполнение синий, а в правый глаз - синий цвет, а в заполнение красный. При этом помните, что частота стимуляции будет в два раза выше, чем установленная при синхронной стимуляции и та же самая - при альтернативной.
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Нет, совсем не то :cry:

Нужно, чтобы в ведущий глаз подавался первый сигнал, а в ведомый заполнение цветом. :ap

Как в иннерпульсе это было сделано. :)
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Вот тогда-то и свершится :wiz

Мозг ведь работает асинхронно. Его так легче зацепить. :)
Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10613
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Андрей Патрушев »

Путешественник
Путешественник писал(а):Нужно, чтобы в ведущий глаз подавался первый сигнал, а в ведомый заполнение цветом.
Как в иннерпульсе это было сделано.
В Иннерпульсе такого не может быть в принципе. :? В Иннерпульсе в (обычных очках) группа светодиодов (одного цвета, или двух - не важно), расположенная в центре, зажигается одновременно, поэтому даже при альтернативной стимуляции стимулируются сразу оба полушария. При этом не происходит ни удвоения, ни деления на двое частоты.
Только в очках hemiStim заложен тот же принцип, что и в Навигаторе, правда там только 4 светодиода (на глаз), которые объединены в группы по два.
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Да не про то я совсем... :)

Сейчас редактор для него найду, напишу про что я... :o

О

Phase в разных значениях. :D
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Что машинка супер, я даже и спорить не буду. Она такая и есть. 8)

Просто, можно ещё раз в десять её сильнее сделать. Если буквально немножечко доработать её в программном плане.
Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10613
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Андрей Патрушев »

Путешественник
Так я не про машинку, а про физику и физиологию, а что надо доработать, Вы так и не объяснили... :?
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Если стимулировать глаза полностью асинхронно, но на одной частоте, мозг гораздо быстрее усвоит её. А если в этот момент ещё и громкости плавно убавить в течении сегмента, чтобы потом плавно увеличить в течении действующего сегмента? Звучит неплохо... :roll:

Ну, неужели вы меня не понимаете? :?
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Абсолютно тоже, что и заполнение цветом, но в разные глаза... :roll:

Чтобы стимулировать полушария ПООЧЕРЕДИ... :wiz :evil:
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Правое :aa и левое :evil:

В течении одного сегмента одной сессии bc

Одновременно, но в разное время :roll:

Асинхронно :wiz
Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10613
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Андрей Патрушев »

Путешественник писал(а):Если стимулировать глаза полностью асинхронно, но на одной частоте, мозг гораздо быстрее усвоит её.
Во первых, - а кто мешает? Во вторых - очень спорное утверждение.
Путешественник писал(а):А если в этот момент ещё и громкости плавно убавить в течении сегмента, чтобы потом плавно увеличить в течении действующего сегмента?
А это кто мешает? Хоть громкость, хоть яркость...
Путешественник писал(а):Абсолютно тоже, что и заполнение цветом, но в разные глаза...
Тоже - что конкретно? Я ведь Вам писал уже, что совсем не то же. - Может Вы что-то другое имеете ввиду? Поясните тогда по-шагово.
Путешественник писал(а):Чтобы стимулировать полушария ПООЧЕРЕДИ
Да хоть по-очереди, хоть с "любым" сдвигом фазы (с шагом в 20гр).
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Ну, вот на иннерпульсе я сейчас выставил частоту 1 Hz пульсирующими тонами и выставил нужную фазу, очки мигают поочереди. Как сделать так и в Навигаторе?
Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10613
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Андрей Патрушев »

:(
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Ну стреляться-то, конечно, рано. Но возможность раздельно стимулировать каждый глаз очень удобна. Когда в правом светит, в левом нет, потом наоборот и так по циклу. И не надо делать вид, что Вы чего-то не понимаете, или что я плохо объясняю. Тут ничего сложного нет.
Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10613
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Андрей Патрушев »

Путешественник
Ну, хорошо. Объясняю еще один раз, по простому: в Навигаторе, в отличие от того же Иннерпульса (за исключением использования очков hemiStim) и большинства других ммашин (кроме DAVIDов), эта возможность как раз и реализована. При этом я подробно, с точки зрения нейрофизиологии, объяснил - почему и как. Как говорится: "Sapienti Sat Est"...
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Физиологично измерять ЭЭГ, прежде чем ставить над собой эксперименты... да и после, тоже. :?

Я по собственному опыту знаю, что за пять минут навести медленные ритмы можно, только после того как посбиваешь все настройки вот такими вот приёмчиками в нижней бете и альфе. Правильно это или нет, меня не волнует. Для меня это очень эффективная техника, которая работает.

А физиологичнее было бы просто дождаться времени, когда захотелось бы спать. Но не факт, что получилось бы то же и так же.

Мне кажется, что если есть хоть малейшая возможность сделать подобное, то нужно эту возможность обязательно реализовать...
Последний раз редактировалось Путешественник Пт июл 25, 2014 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
к-13
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 22:19
Откуда: Север Кубани
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение к-13 »

Путешественник, Ярослав Голуб любит использовать такой режим, когда одна частота поочерёдно подаётся на левый и правый глаз (режим Л-П, то есть диоды моргают со смещением по фазе на 180 градусов со скважностью 50 процентов - левый глаз начинает получать свет в тот момент, когда правый перестаёт его получать, затем они снова меняются и так по кругу).

Я правильно понял?

А ещё неплохо на медленных работает режим Ц-П (центр-периферия), когда так же в противофазе меняются диоды, размещённые на внешней стороне очков (ближе к дужкам), и те, что ближе к носу - то есть стимулируются поочерёдно область прямого и периферийного зрения.
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

к-13 писал(а):Путешественник, Ярослав Голуб любит использовать такой режим, когда одна частота поочерёдно подаётся на левый и правый глаз (режим Л-П, то есть диоды моргают со смещением по фазе на 180 градусов со скважностью 50 процентов - левый глаз начинает получать свет в тот момент, когда правый перестаёт его получать, затем они снова меняются и так по кругу).
к-13. Абсолютно верно.
к-13 писал(а):А ещё неплохо на медленных работает режим Ц-П (центр-периферия), когда так же в противофазе меняются диоды, размещённые на внешней стороне очков (ближе к дужкам), и те, что ближе к носу - то есть стимулируются поочерёдно область прямого и периферийного зрения.
Так можно. Но это, конечно, совсем не то. :cry:
Путешественник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:54

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Путешественник »

Андрей Вадимович.
Ладно. С физиологией, всё понятно. Если сменить конструкцию очков, которые тоже будут стоить, то вопрос в принципе решаем. Хотя, я бы предпочёл программное решение, позволяющее работать во всех режимах. Покупать ещё одни очки в мои планы не входит.

Но вот отсутствие в плейере перемотки, ручного управления сессиями, возможности плавно сменить несущую. Это же явные недоработки. И ладно бы прибор стоил копеек, а то ведь как хороший планшет или даже неплохой системник.

Конечно, сейчас этот прибор единственный в своём роде и очень неплох. Но очевидные минусы очень мешают замечать плюсы. Все те вещи, о которых я писал и в этой ветке и в другой, по пожеланиям к обновлению, имеют место быть. Можно сколько угодно говорить о превосходствах и умалчивать о недостатках, но рано или поздно баги вылезут, а недоработки проявят себя. Нужно исправлять и доделывать, тогда и пользоваться прибором будут с пользой и удовольствием.

А если техническая возможность что-либо менять отсутствует, то говорить об этом прямо, а не уходить от темы, стараясь уличить пользователя, задавшего ряд конкретных вопросов, в безграмотности и некомпетентности. Мы здесь не "торсионные" поля обсуждаем, а возможность технической реализации различных функций, некоторые из которых чрезвычайно важны.
Иринатка
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Ср дек 16, 2015 15:06

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Иринатка »

Владимир Никонов писал(а):Как извлечь sd-карту?
Нажмите на нее и она выскочит (очень быстро и далеко, так что палец не убирайте :)). Карта находится сбоку слева.

Как записать файлы на карту?
1) извлеките карту;
2) вставьте ее в переходник, который идет в комплекте;
3) вставьте переходник в компьютер в слот для чтения карт или картридер;
4) запишите файлы на карту.

Как запустить встроенные аудиостроб записи?
1) выберите в меню "Плеер" -> "Строб-запись";
2) нажмите на 'play', установите настройки, если требуется;
3) еще раз нажмите 'play' и выберите файл для произведения.
4) нажмите 'play'.
Что-то непонятно с извлечением карты памяти.... Чем нажимать, ногтями длинными что ли? Мне карту, кажется, в офисе Компьютерия вставили... Так там на боковой панели - только прорезь для карты и осталась. На что нажимать-то, на прорезь?
Никаких бортиков-рёбрышек-кусочков карты просто не выступает - она где-то в глубине.
Виктор...
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб сен 28, 2013 12:16

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Виктор... »

Вопрос по технической (наверное) части. Не пользовался навигатором около 3 месяцев. Сейчас что то не то со звуком. Может настройки сбил. Не знаю. Пытался разобраться, не получается. До этого звуки были четкие и громкие, а сейчас они тихие, как будто где то вдалеке. Поднимаю громкость, начинает сильно давить фоновый шум. Пробовал в разных наушниках, результат одинаковый. Можете подсказать как вернуть? Есть возможность сбросить настройки? И поможет ли это?
Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10613
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение Андрей Патрушев »

Иринатка писал(а):Никаких бортиков-рёбрышек-кусочков карты просто не выступает - она где-то в глубине.
Это вряд ли. Скорей всего, у вас там её просто нет.
Аватара пользователя
ЛИЛИЯ-Р
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 20:25
Откуда: Москва

Re: В помощь к Навигатору

Сообщение ЛИЛИЯ-Р »

Иринатка писал(а):Что-то непонятно с извлечением карты памяти.... Чем нажимать, ногтями длинными что ли? Мне карту, кажется, в офисе Компьютерия вставили... Так там на боковой панели - только прорезь для карты и осталась. На что нажимать-то, на прорезь?Никаких бортиков-рёбрышек-кусочков карты просто не выступает - она где-то в глубине.
Никаких бортиков)) , только прорезь, туда и..ногтем или чем то тонким, карта внутри, если вы ее не вынули, или кто то из домашних.
Ответить

Вернуться в «Навигатор»