Страница 6 из 7

Добавлено: Чт май 05, 2011 13:05
Михаил_
не поможет
поскольку это разные вещи, там не должно быть в сигнале тех же частот.
Ну процессор компьютера работает на какой-то частоте и видео-карта тоже, а также есть развертка монитора, на мы видим целостную картинку на экране, которая не связана прямо с этими частотами.
Псилерон снимает картинку однопиксельной камерой (примитивный датчик), а в мозгу - тактовые частоты. Это совсем разные вещи.

Добавлено: Чт май 05, 2011 13:32
Астранавт
Я не говорю про мозговые частоты. BrainBay не только для ЭЭГ мозгов, это универсальная прога - анализатор низкочастотных сигналов с открытым кодом MSVisual C++. Просто посмотрите саму прогу - там конструктор любых низкочастотных блок-схем.

Добавлено: Вт май 31, 2011 19:34
Астранавт
http://www.global-mind.org/reg.html

Расположение винтиков одинаковое...
Сначала подумал, что это он и есть, но тут RS-232, более ранняя модель.

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Вт ноя 08, 2016 9:25
Шалтай Балтай
Аспада,
чё то у меня такое ощущение, что я в двух соснах заблудился. На помосчь!
читаю здесь: http://www.mindmachine.ru/psyleron/psyleron.pdf и здесь: http://www.psyleron.com/reg1_overview.aspx
Написано, шо это тру рандом ген (РГН). Я щастлефф. Теперь поправляйте меня. Существуют разновидности тру РГНофф: https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_ ... properties
  • Псилерон на каком принципе? Кто знает? (без слова квантум)
  • Какова мощность выдачи? В мботах? (без много/достаточно и пр)
  • Кто нить мерил энтропию? ентом к примеру?
  • Сертификат на него есть?
  • Почему его нет в списке РГНофф, https://en.wikipedia.org/wiki/Compariso ... generators
  • у когонть есть опыт работы с альтернативными девайсами?
Заранее благодарю
Шалтай

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 12:15
ЛИЛИЯ-Р
1. ,2,3,4.5.6 viewtopic.php?f=26&t=2966&start=25
тут все описано.

Дмитрий обещал ответить сегодня.

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 13:35
Шалтай Балтай
Доброго здравьечка, ЛИЛИЯ-Р
ЛИЛИЯ-Р писал(а):1. ,2,3,4.5.6
это чё? :roll: коды морзе? :)
ЛИЛИЯ-Р писал(а):тут все описано.
абажаю эту фразу,
а так же:
там всё есть,
и
мы уже говорили об этом
ЛИЛИЯ-Р писал(а):Дмитрий обещал ответить сегодня.
гут

а то эта штука у меня лежит, хочу понять с чем ийо есть :oops:
короче, мне нужно как-то (только в цифрах!) оценить плотность энтропии этой штуковины. Соотв, я подумаю о железе под свои нужды, скромно-мирового масшатба :oops:

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 13:57
ЛИЛИЯ-Р
Шалтай Балтай писал(а):ИЛИЯ-Р писал(а):тут все описано.абажаю эту фразу,а так же: Цитата:там всё есть,
Это сказал Шумов )))) Что все написано в темах про Псилерон и замеры и прочее :?

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 14:41
мимоходом
энтропия... Это понятие из теории информации - можно ознакомиться с теорией, чтобы разобраться с этим термином...

А рассчитывается энтропия вот так http://planetcalc.ru/2476/ - это математическое ожидание распределения случайной величины. В случае истинно случайной величины в эту формулу подставьте p(i) = 1/n где n - количество всех возможных значений величины (проще всего определяется от разрядности АЦП).
Ну и можно на любом языке написать несколько строк для подсчета реальной энтропии снятого сигнала, с целью сравнения с идеальной энтропией.

а вот плотность энтропии... это не очень понятный термин

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 14:50
Шалтай Балтай
ЛИЛИЯ-Р писал(а):Это сказал Шумов )))) Что все написано в темах про Псилерон и замеры и прочее
сорри, не знаю такого :?


http://www.fourmilab.ch/random/
https://calomel.org/entropy_random_numb ... ators.html

я бы сам померил, но хорошо б знать мощу, в мега/кило/ботах, экспериментально тыкать в пул лениво 8)

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 14:52
мимоходом
вы бы сразу написали для какой магической поделки вы рассматриваете генератор случайных чисел - так профессионал бы вам сразу по полочкам написал, почему для данной магии генератор не подходит )))) А то всё издалека...

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 14:56
ЛИЛИЯ-Р
Шалтай Балтай писал(а):ЛИЛИЯ-Р писал(а):Это сказал Шумов )))) Что все написано в темах про Псилерон и замеры и прочее сорри, не знаю такого


Дмитрий__
Разработчик Он же Дмитрий Шумов :? Он же "коментатор" этой темы, так как он изначально использовал , изучал Псилерон. И выложил тут тему с пояснениями. И сам прибор ,собственно.

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 15:05
Шалтай Балтай
мимоходом писал(а):вы бы сразу написали
если можно, оставьте меня в покое, пж-лста
ЛИЛИЯ-Р писал(а):Дмитрий__
ок

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 15:13
мимоходом
ноу проблем... Только "мощная энтропия" - это примерно как суперстена или мегавоздух. Не может она быть мощной - нет у нее мощности, у энтропии, как у характеристики избыточности информации... Ну и единица измерения информации не бот, а бит, а скорость передачи информации - бод... Что касается белого шума в качестве несущего сигнала... То рекомендую ознакомиться для чего в радиовещании применяют несущую частоту, какие типы модуляций сигнала есть и почему они применимы только к аналоговому сигналу, а в случае цифрового сигнала это просто зашумление и все...

Я просто в 11 лет прочитав про рубиновый лазер с накачкой тоже его собирать пытался, поэтому очень хорошо вас понимаю )))) Когда кажется, что возьмешь гвоздь, к нему присоединишь леску и получишь ноутбук

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 15:30
Зозерхат
мимоходом писал(а):Только "мощная энтропия" - это примерно как суперстена или мегавоздух. Не может она быть мощной - нет у нее мощности, у энтропии, как у характеристики избыточности информации...
Есть такой параметр, как коэффициент энтропийности. Применяется для описания недетерминированности спектра радиочастотных шумовых генераторов. Собственно, из таких спектров и получают случайные числа в генераторах случайных чисел. Изначально, как шумящий элемент могут использоваться шумящие элементы типа стабилитронов, специальных шумовых диодов, переходы транзисторов, мосты из резисторов и т.д. Для нужд криптографии никогда не используются цифровые методы получения случайных чисел, а исключительно аналоговые, с последующей оцифровкой. Поэтому многие современные процессоры и микроконтроллеры, имеющие в своём составе криптомодули или криптоускорители, как правило, имеют и т.н. "генераторы истинно случайных чисел", построенные на вышеупомянутых мною принципах. Работают они довольно таки неплохо. Проверял это на STM32F415.

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 15:31
мимоходом
Да у вас-то ладно )))) Но когда вы почитаете что ваяет человек - всё поймете )))

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 16:24
Зозерхат
мимоходом писал(а):Да у вас-то ладно )))) Но когда вы почитаете что ваяет человек - всё поймете )))
Наваять такое это не верх гениальности. Это использование достаточно стандартных принципов. Я сейчас использую TRNG на борту процессора в приборе-"комбайне" для управления снами. Как экспериментальную, я заложил опцию бесконтактной диагностики состояния органов человека. Грубо говоря, состояние органов будет выражаться в коэффициенте энтропийности. Здоровый орган будет иметь меньший коэффициент энтропийности, а больной - бОльший. Это всё будет происходить полностью бесконтактно, благодаря зондированию человека многодиапазонным радаром. Ну, даже не совсем радаром. Не хотелось бы углубляться в принцип, потому что его пришлось бы очень долго объяснять. Тем более, что в серийных приборах эта функция будет доступна лишь за очень большие деньги. И не скоро. Я не сильно спешу её реализовывать, а больше исследую применительно не к диагностике, а совершенно для других нужд.

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 16:41
мимоходом
прямо как в Звездном Пути - там где доктор-голограмма сканировал пациентов )))) А процент точности какой, уже тестировали или пока в разработке?

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Ср ноя 09, 2016 17:22
Зозерхат
Точность высокая получается, но есть "проблемы" некоторые. Например, можно увидеть заболевание до того, как оно появилось. Для некоторых предметов можно предвидеть их разрушение или уничтожение.
Меня больше интересует влияние на вероятные исходы каких-либо событий, чем диагностика заболеваний. Такую "диагностику" я рассматриваю, как просто баловство. Так что... в разработке.
Мне больше интересны способы технической реализации принципа "кроликов Махариши" применительно к человеку. Для этого можно было бы приспособить "Псилерон", но я не люблю использовать приборы, в которых заложена неизвестная математика. Даже если я понимаю, каким образом в приборе считается корреляция между значениями TRNG и динамическим рядом получаемых с человека параметров, по какой конкретно формуле и каким методом, то я всё-равно предпочту сделать своё устройство. Городить "сборную солянку" из разношерстных приборов, соединять их проводами, кабелями, согласовывать и увязывать между собой ПО - неблагодарное занятие. Это как в хороших фильмах про шпионов показывают, как на человеке под прикрытием размещены батареи, микрофоны, радиомикрофоны. диктофоны и всё это соединено проводами, кабелями и т.д. Реально дело обстоит именно так же. Это неудобно с точки зрения практической эксплуатации. Слава Богу, можно всё делать без использования компьютеров, на достаточно дешёвых и распространённых микропроцессорах. Применение "большого брата" не всегда экономически целесообразно и не всегда оправдано.

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Вт ноя 15, 2016 8:19
Шалтай Балтай
Шалтай Балтай писал(а):Аспада,
чё то у меня такое ощущение, что я в двух соснах заблудился. На помосчь!
читаю здесь: http://www.mindmachine.ru/psyleron/psyleron.pdf и здесь: http://www.psyleron.com/reg1_overview.aspx
Написано, шо это тру рандом ген (РГН). Я щастлефф. Теперь поправляйте меня. Существуют разновидности тру РГНофф: https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_ ... properties
  • Псилерон на каком принципе? Кто знает? (без слова квантум)
  • Какова мощность выдачи? В мботах? (без много/достаточно и пр)
  • Кто нить мерил энтропию? ентом к примеру?
  • Сертификат на него есть?
  • Почему его нет в списке РГНофф, https://en.wikipedia.org/wiki/Compariso ... generators
  • у когонть есть опыт работы с альтернативными девайсами?
Заранее благодарю
Шалтай
Ладно, сам протыкаю.
Только один вопрос:
Какова мощность выдачи? В мботах? (без много/достаточно и пр)

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Вт ноя 22, 2016 14:15
Шалтай Балтай
кто-нить ставил псилерон на Windows 7 ?
чё та моя железко не видит девайса. Драйвера я поставил

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Пт ноя 25, 2016 19:47
Шалтай Балтай
Шалтай Балтай писал(а):Ладно, сам протыкаю.
Только один вопрос:
Цитата:
Какова мощность выдачи? В мботах? (без много/достаточно и пр)

протыкал. Опровергайте. 260х8 Бот
НЕ кило, не Мега/ Именно 260 Байт в сек!
я всё перепроврею, хотя уже перепроверил, но похоже, что это убожество
у меня подруга и то б'Ольшую плотность энтропии обеспечивает :(
ентом я в это смотреть не буду, это пазор.... :cry:

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Сб ноя 26, 2016 0:58
Шалтай Балтай
Результаты:

Сбор энтропии за 10 сек:

Код: Выделить всё

$ ./psy-test.exe out-10Sec.dat
iNewSources: 1
There had been found 1 Psylerons connected
0) Name:"RGZD378" Type:"REG1"
Selecting Psyleron with #0 as a source
Writing to file: 'out-10Sec.dat'
Cnt: 205; k = 13.05%
где

Код: Выделить всё

Cnt - количество запросов к Психу
к - отношение отданных байт к общему буферу
вызов асинхронный

Код: Выделить всё

     0 Nov 26 01:53 .
     0 Nov 21 14:10 ..
    46 Nov 21 14:10 Makefile
  2676 Nov 26 01:54 out-10Sec.dat
  2214 Nov 26 01:53 psy-test.c
 17763 Nov 26 01:53 psy-test.exe
  4081 Nov 26 01:53 psy-test.o
Ну, видно что за 10 сек псих отдал аж 2676 байт :roll: старался, наверное

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Сб ноя 26, 2016 1:02
Шалтай Балтай
Контрольный выстрел на 30 сек

Код: Выделить всё

$ ./psy-test.exe out-30Sec.dat
iNewSources: 1
There had been found 1 Psylerons connected
0) Name:"RGZD378" Type:"REG1"
Selecting Psyleron with #0 as a source
Writing to file: 'out-30Sec.dat'
Cnt: 539; k = 14.75%

Код: Выделить всё

     0 Nov 26 01:59 .
     0 Nov 21 14:10 ..
    46 Nov 21 14:10 Makefile
  2676 Nov 26 01:54 out-10Sec.dat
  7952 Nov 26 02:00 out-30Sec.dat
  2214 Nov 26 01:59 psy-test.c
 17763 Nov 26 01:59 psy-test.exe
  4081 Nov 26 01:59 psy-test.o
ацтой

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Сб ноя 26, 2016 1:06
Шалтай Балтай
винзипом 30с не сжимается, хоть тут не обманули :)

вообщем, чо с ентим девайсом делают, даже не догадываюсь.... :?

Re: ПСИЛЕРОН

Добавлено: Сб ноя 26, 2016 14:37
Шалтай Балтай
не, энтропию можно аккумулировать, не спорю
но о реал-таймовской опции для психа можно забыть, это просто детский лепет, 2Кбота :(