ПСИЛЕРОН

Проверка связи между сознанием человека и физическим миром
Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 8:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 195 раз
Контактная информация:

ПСИЛЕРОН

Сообщение Андрей Кабанков » Пн дек 21, 2009 23:31

Последний раз редактировалось Андрей Кабанков Чт янв 14, 2010 21:50, всего редактировалось 1 раз.

MVN
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 7:48

Сообщение MVN » Вт дек 22, 2009 3:19

:o
Последний раз редактировалось MVN Пт июн 04, 2010 18:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
к-13
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 23:19
Откуда: Север Кубани
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 133 раза
Контактная информация:

Сообщение к-13 » Вт дек 22, 2009 11:47

Судя по сайту производителя (http://www.psyleron.com/reg1.aspx) она будет порядочной(особенно для модели с корпусом из анодированного алюминия). Но прибор заслуживает внимания. Кстати, в сети есть схемы подобных приборов - http://www.contradeum.narod.ru/page_5.html

Аватара пользователя
Dimas
Сообщения: 3728
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 11:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Dimas » Вт дек 22, 2009 12:28

Вот мне интересно...Если будут два человека одновременно смотреть на экран, можно ли устоить "бой" ментальных усилий? Типа я стою и манипулирую объектом, подходит человек и начинает манипулировать в другую сторону :) ..а чем не ментальный спорт??? :?

Аватара пользователя
Шалтай Балтай
Разработчик
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 12:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение Шалтай Балтай » Вт дек 22, 2009 12:39

чё-то не понял прикола,
а просто прогу написать, которая будет ГСЧ?
Не сработает что ли?

Волутар
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 7:12

Сообщение Волутар » Вт дек 22, 2009 17:02

В проге случайных чисел быть не может. Там все числа - псевдослучайные, инициализируемые по таймеру.
Тут же - полностью физические, "хардварные" шумы, которые способны каким-то образом реагировать на внешнее "ментальное" воздействие.
Хотелось бы почитать про исследования эти. Взять например тот же транзисторный шум...

Аватара пользователя
Экко
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 13:28
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Экко » Вт дек 22, 2009 18:21

В проге случайных чисел быть не может.
как прогер подтверждаю. Вообще ни одна ЭВМ, созданная человеком не способна генерировать настоящие случайные числа. Принцип генерирования чисел за счет использования точных значений температуры с термодатчиков в чипах не в счет. Это немного другое

Дмитрий__

Сообщение Дмитрий__ » Ср дек 23, 2009 1:25

а просто прогу написать, которая будет ГСЧ?
Не сработает что ли?
В программном обеспечении прибора есть возможность работы на внутреннем псевдослучайном генераторе, без подключения внешнего ГСС. Более того, можно подключать к компьютеру и несколько внешних ГСС, сравнивая их работу между собой, а также с псевдослучайным генератором. Очень интересные ментальные игры в комплекте. Попробую описать позже конкретные области их приложения. Хотя вкратце о них уже есть на сайте.

Аватара пользователя
Шалтай Балтай
Разработчик
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 12:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение Шалтай Балтай » Ср дек 23, 2009 12:20

Слишком неопрделенно
Вы хотите сказать, что на выборке из 10К ГСЧ "из под компа" выйдет за среднестатистический рез?

Что-то слабо верю :-)

Или может Вы сможете "угадать" след значение ГСЧ "из под компа" ... хм... ну, попробуйте :-)

Волутар
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 7:12

Сообщение Волутар » Чт дек 24, 2009 10:23

Имеет смысл чтобы генератор был очень высокочастотным, тогда можно было бы в реальном времени спектральную картинку строить и интерактивно на нее реагировать.

Оценивать (аналзировать) показаемя ГСЧ как-то еще кроме как спектрально, не представляется возможным.

Псевдослучайный генератор в данных экспериментах не имеет смысла. У него спектр детерминирован и ни от каких внешних воздействий не зависит. Сравнивать с ним бессмыслено - можно нарисовать "идеальный" спектр для совершенно идеального ГСЧ даже в паинтбраше. Это будет прямая.

Аватара пользователя
Шалтай Балтай
Разработчик
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 12:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение Шалтай Балтай » Чт дек 24, 2009 11:31

Волутар писал(а):
Псевдослучайный генератор в данных экспериментах не имеет смысла. У него спектр детерминирован и ни от каких внешних воздействий не зависит. Сравнивать с ним бессмыслено - можно нарисовать "идеальный" спектр для совершенно идеального ГСЧ даже в паинтбраше. Это будет прямая.
Если не зависит от внешних воздействий
значит
ВЫ НЕ МОЖЕТЕ повлиять на "внешний мир" :-)
Задача ведь именно такая, или нет? :-)
Или есть "внешний мир" на который можно влиять ("хардварные" шумы, которые способны каким-то образом реагировать на внешнее "ментальное" воздействие), а есть "внешний мир" на который нельзя влиять :-)
неувязачка тут :-)
получается наоборот, эти самые "хардварные" шумы, которые способны каким-то образом реагировать на внешнее "ментальное" воздействие - НИ в коем СЛУЧАЕ нельзя использовать :-)

Волутар
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 7:12

Сообщение Волутар » Чт дек 24, 2009 13:34

Шалтай Балтай, вы или невнимательно прочитали, или просто недопоняли.
Уточняю:

Хардварные генераторы случайного шума основаны на физических эффектах, которые БЕЗУСЛОВНО зависят от стохастических процессов, происходящих в нашей физической ЛОКАЛЬНОЙ реальности, посему и предположительно подвергаемы воздействию сознанием (не посредством манипуляции с прибором или другими ЭМ генераторами).

Софтварные, программные, генераторы ПСЕВДОслучайного шума не зависят от реальности никоим образом. Это просто ряд чисел, как чисел Фибоначчи, только взятых по какому-то модулю. Они не меняются ни от чего. Единственное что на них может повлиять - неслучайный программный сбой, или случайный хардварный сбой в процессоре (но в этом случае это уже будет фактически "хардварный" способ, но он банально жизнеспособен).

Аватара пользователя
Шалтай Балтай
Разработчик
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 12:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение Шалтай Балтай » Чт дек 24, 2009 14:25

Волутар писал(а):Шалтай Балтай, вы или невнимательно прочитали, или просто недопоняли.
Уточняю:


Софтварные, программные, генераторы ПСЕВДОслучайного шума не зависят от реальности никоим образом.
как скажете :-)

Волутар
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 7:12

Сообщение Волутар » Чт дек 24, 2009 15:56

Нет ну серьёзно... Софтварные - это просто формулы. И никаких физических явлений в них не фигурирует. Они "окукленные" сами в себе.

Аватара пользователя
Шалтай Балтай
Разработчик
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 12:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение Шалтай Балтай » Чт дек 24, 2009 17:16

Проводился такой опыт
На два насителя (кажется пленка) записывалсь случайные щелчки (то в левом то в правом ухе :-))
количество щелчков в левом = количество щелчков в правом
Потом один из носителей отдали "экстрасенсу" и попросили "сделать" количество щечков в левом - больше.
Он принес пленку, ее прослушали, и действительно оказалсь что количесткво щелчков в левом - больше.
тогда начали слушать оригинал.
Что оказалось?
количесткво щелчков в левом - больше
что такое материя? - я не знаю :-)
но если кто-то говорит что что-то невозможно - то он КОНЕЧНО ПРАВ! az

Волутар
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 7:12

Сообщение Волутар » Чт дек 24, 2009 18:32

Воздействие на запись еще каким-то образом можно представить. Но заставить чужой калькулятор при выполнении 2 + 2 дать ответ 5 - задача ИМХО куда более невыполнимая...

Аватара пользователя
Шалтай Балтай
Разработчик
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 12:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 270 раз
Контактная информация:

Сообщение Шалтай Балтай » Чт дек 24, 2009 19:36

сорри плохо написал
пленок было - 2
ту что отдали "экстрасенсу" и та, что я назвал - оригинал.
абсолютно эдентичны
оригинал - положили в сейф.

дальше по написанному

Тута-н-Ха-Мэн

Сообщение Тута-н-Ха-Мэн » Сб дек 26, 2009 13:48

А можно ли этот прибор в качестве "маятника" или "рамки" использовать7 Такая "игрушка" перспективу, надо полагать, неплохую будет иметь.

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий__ » Сб дек 26, 2009 15:52

А можно ли этот прибор в качестве "маятника" или "рамки" использовать7
Можно. Там есть специальная программа для работы в фоновом режиме - FieldREG. При аномальном поведении прибора (в зависимости от времени и места) она подаёт знак.

Аватара пользователя
Dimas
Сообщения: 3728
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 11:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Dimas » Сб дек 26, 2009 22:12

Прочитал более внимательно описание прибора...Поскорее бы уже попробовать его.
Дмитрий__
Вы уже тестировали Псилерон? Через какое время можно получить результаты при манипулировании объектами на экране?

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий__ » Вс дек 27, 2009 17:16

Вы уже тестировали Псилерон?
Да.
Через какое время можно получить результаты при манипулировании объектами на экране?
Зависит от человека. У некоторых получается сразу.

Там есть еще интересный необъяснённый эффект. Кривую на экране оператор может "уводить" либо ввверх, либо вниз. Так вот, вверх почему-то получается гораздо лучше.

Аватара пользователя
Dimas
Сообщения: 3728
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 11:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Dimas » Вс дек 27, 2009 17:49

Дмитрий__
Так вот, вверх почему-то получается гораздо лучше.
Есть какие-нибудь предположения почему так происходит?

Гость

Сообщение Гость » Пн дек 28, 2009 23:21

Есть какие-нибудь предположения почему так происходит?
Предположения есть, но не более того. Хочется спросить посетителей форума, связанных с психофизиологией: есть ли опубликованные исследования, увязывающие направление фиксированного взгляда (вверх или вниз) с уровнем возбуждения ствола мозга или ЦНС в целом?

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий__ » Вт дек 29, 2009 0:31

Там есть еще интересный необъяснённый эффект. Кривую на экране оператор может "уводить" либо ввверх, либо вниз. Так вот, вверх почему-то получается гораздо лучше.
Вот пример. На днях проводили эксперимент по групповому воздействию в одной эзотерической группе. Прибор чуть не зашкалило (см. картинку). Это когда направление воздействия было "вверх". Изображение
Эксперимент "вниз", проведенный через некоторое время, выглядел гораздо более посредственно.
Пояснение: плавные линии выше и ниже горизонтальной оси графика представляют собой пороги 95% статистической достоверности. Когда кривая данных уходит за их пределы, это говорит о весьма малой (в данном случае, я думаю, доли процента) вероятности случайного происхождения результата.
Эти данные (о том, что "верх" получается лучше) - отнюдь не плод глобального обобщения мною одного лишь опыта: разработчиками прибора были проведены многие тысячи экспериментов, подтверждающих данный эффект. Вот их знаменитый график, объединяющий результаты всех экспериментов. Средняя кривая - это когда операторы пытались удержать кривую около горизонтальной оси (наиболее вероятного значения).
Изображение

Волутар
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 7:12

Сообщение Волутар » Вт дек 29, 2009 13:01

Дмитрий__, вы случаем не в курсе, что из себя представляет одна выборка (sample), и каким образом она создается из однобитного шумогенератора (или же там полностью аналоговый шумогенератор)?

Ответить

Вернуться в «Псилерон»