Сигма-ритм – "веретена"

Установка и обсуждение
Ответить
Влад
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 1:27
Откуда: Ekaterinburg

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Влад » Пн июн 25, 2007 0:58

Судя по частотам индуцируется напрямую через бинауральные биения(12-14, граница альфа и бета). Интересно, практический смысл есть в таких сессиях?
Присутствует в начальной стадии медленного сна и иногда возникает в дельта-состояниях. Может ли это может помочь в освоении этих состояний? :?:

Сигма-ритм (σ-ритм, сонные веретёна, веретенообразная активность, взрывная или вспышечная активность, веретенообразные вспышки, α-подобный ритм животных, барбитуровые веретёна) — один из основных и наиболее чётко выраженных элементов спонтанной ЭЭГ, регистрируемый в состоянии естественного сна. Возникает также при некоторых нейрохирургических и фармакологических воздействиях. Впервые описан Лумисом и соавторами (Loomis et al., 1935) при исследовании электроэнцефалографического выражения различных стадий сна.

Спонтанный сигма-ритм имеет частоту от 10 до 16 Гц, но в основном 12—14 Гц. Характерным признаком сигма-ритма является нарастание амплитуды в начале вспышки сигма-ритма и её убывание в конце вспышки. Амплитуда различна, но у взрослых в основном не меньше 50 мкВ.

Сигма-ритм появляется в начальной стадии медленного сна, которая следует непосредственно за дремотой. Во время сна с дельта-волнами сигма-ритм возникает редко. В процессе перехода к быстрому сну сигма-ритм наблюдается в ЭЭГ, но полностью блокируется в развитой фазе быстрого сна.

Из позвоночных животных сигма-ритм зарегистрирован только у млекопитающих, за исключением отряда однопроходных (ехидна). Сигма ритм отсутствует у рыб, амфибий, рептилий и птиц. Что касается онтогенеза, то описываются различные сроки появления сигма-ритма. У грызунов он появляется на 10—15 день после рождения. У котят и щенков сигма-ритм появляется несколько позже. У человека этот ритм возникает примерно с трёхмесячного возраста. С возрастом частота колебаний ритма, как правило, не меняется.

Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10401
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 20:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Сообщение Андрей Патрушев » Пн июн 25, 2007 9:52

Многое зависит от локализации и формы. В общем случае, это сенсорно-моторный ритм и применяется обычно в сессиях для обучения "L".

Зерванадья
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 0:08

Re: Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Зерванадья » Вс апр 21, 2013 5:48

во всех сессиях под темой"обучение"?

а не з раздела обучения где то именно сигма ритм вызывается?

Зерванадья
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 0:08

Re: Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Зерванадья » Ср апр 24, 2013 22:49

Андрей,отведьте пожалуста

Борис Ткаченко
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2018 20:05

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Борис Ткаченко » Ср окт 28, 2020 15:42

кто нибудь изучал тему про сигма ритм? как их вызывать?

Аватара пользователя
к-13
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 23:19
Откуда: Север Кубани
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение к-13 » Чт окт 29, 2020 2:45

Борис Ткаченко писал(а):
Ср окт 28, 2020 15:42
кто нибудь изучал тему про сигма ритм? как их вызывать?
Надо лечь спать и ждать, пока в просоночном состоянии образы пойдут - это и есть "сонные веретёна". Других доступных простому обывателю способов не существует.
Некоторые исследователи утверждают, что в эти моменты мозг формирует подложные воспоминания - это когда ты только что лежал и готовился уснуть, а через секунду в твоей памяти уже целый сюжет сна в красках и подробностях (некоторые даже целую жизнь успевают проживать). То есть эта вспышка альфаподобной активности - это как раз след формирования мозгом сновидения - воспоминания о том, чего не было.
Свето-звуковой стимуляцией это точно не вызвать. Во всяком случае только свето-звуковой стимуляцией без всяких ухищрений и сопутствующих техник (думаю, при некоторой настойчивости возможно получить это состояние при помощи якорения разных ресурсных состояний и последовательной активации разных триггеров в определённом состоянии).
Андрей Вадимович про локализацию правильно написал - 10 герц в затылке, висках или во лбу - это очень разные состояния и ощущения, да и фон с контекстом сильно меняют дело... Плюс там ещё ещё большую роль имеет динамика амплитуды - форма самого импульса на графике (если говорить о звуке, то это больше всего похоже на пронёсшийся мимо источник звука), а вот это уже точно внешне никак не стимулируется (из-за большой инертности отклика), разве что напрямую электродами в лобную область коры.

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Дмитрий__ » Чт окт 29, 2020 16:30

Борис Ткаченко писал(а):
Ср окт 28, 2020 15:42
кто нибудь изучал тему про сигма ритм? как их вызывать?
Я изучал. Вызывать их направленно имхо трудно, хотя обнадеживающие публикации имеются. Которым лично я не очень доверяю. Основная проблема в том, что как только появляются веретена, звуковая стимуляция практически перестает действовать. Поэтому максимум, что можно сделать - это уменьшить вероятность пробуждения из 2-й стадии, где они присутствуют, повысив т.н. "консолидацию сна". Но для этого нужна стимуляция не на частоте самих веретен, а скорее, на границе тета-дельта. Такая стимуляция будет при микропробуждениях уводить вас обратно на 2-ю стадию.
На 3-й любая подпороговая (имеется в виду порог пробуждения) стимуляция практически бесполезна.

Борис Ткаченко
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2018 20:05

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Борис Ткаченко » Пт окт 30, 2020 1:18

без всяких ухищрений и сопутствующих техник (думаю, при некоторой настойчивости возможно получить это состояние при помощи якорения разных ресурсных состояний и последовательной активации разных триггеров в определённом состоянии).

а кто нибудь описывал такие вот способы как Вы написали-то есть способы как это делать при помощи этих техник?

а вот это уже точно внешне никак не стимулируется (из-за большой инертности отклика), разве что напрямую электродами в лобную область коры.
а напрямую электродами-это безопасно?)

Борис Ткаченко
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2018 20:05

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Борис Ткаченко » Пт окт 30, 2020 1:19

Андрей Патрушев писал(а):
Пн июн 25, 2007 9:52
Многое зависит от локализации и формы. В общем случае, это сенсорно-моторный ритм и применяется обычно в сессиях для обучения "L".
в машине нова про-- есть эти сигма ритмы?

Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10401
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 20:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Андрей Патрушев » Сб ноя 14, 2020 11:15

Борис Ткаченко, Вам же объяснили, что сигма-ритм есть только в голове и обусловлен именно локализацией в голове (ну и формой, конечно). С технической точки зрения, - сигма-ритм соответствует СМР диапазону. Смоделировать частоту и форму на Навигаторе не составляет никакого труда, но "засунуть" этот ритм в определённое место в голове с помощью АВС-стимуляции (и т.д.) не представляется возможным.

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение Дмитрий__ » Сб ноя 14, 2020 15:25

Могу высказаться более конкретно. Я исследовал поглощение ББ 4, 8 и 16 Гц на разных стадиях сна.
Из них диапазону веретен (верхнему краю) принадлежит 16 Гц. С более медленными бета-частотами картина, думаю, похожая. Там интересная вещь.
16 Гц более-менее усваиваются ТОЛЬКО В БОДРСТВОВАНИИ. При этом есть большие индивидуальные различия у людей.
НА 1-Й СТАДИИ (по исчезновении альфа-ритма) усваивается 2-я субгармоника - 4 Гц.
НА 2-Й СТАДИИ (когда собственно идут веретена) особой разницы в спектре поглощения не видно, ни между 3-мя исследованными частотами, ни между ними и контролем (монотонным звуком без биений). То есть никаких выраженных пиков, соответствующих поглощению ББ, на спектре не видно.

Получается, что на 1-й стадии, которая обычно довольно короткая (среднестатистическая длительность - 6,4 мин) - мозг сам трансформирует поглощаемый спектр звукового стимула, выбирая из него нужные частоты, чтобы побыстрее уснуть.

Аватара пользователя
к-13
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 23:19
Откуда: Север Кубани
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

Сигма-ритм – "веретена"

Сообщение к-13 » Сб ноя 14, 2020 23:40

Борис Ткаченко, чтобы цитировать сообщение, нужно заключать его в теги цитаты (можно выделить текст в посте и в выпавшем окошке кликнуть "вставить цитату в окно ответа"). Тогда собеседник ответит быстрее (хотя бы потому, что получит оповещение о цитировании его слов). А так я не увидел сразу :?
Борис Ткаченко писал(а):
Пт окт 30, 2020 1:18
без всяких ухищрений и сопутствующих техник (думаю, при некоторой настойчивости возможно получить это состояние при помощи якорения разных ресурсных состояний и последовательной активации разных триггеров в определённом состоянии).
а кто нибудь описывал такие вот способы как Вы написали-то есть способы как это делать при помощи этих техник?
Я не встречал таких статей.
Написал, что это теоретически возможно в ходе экспериментов.
Можно попробовать заякорить ресурсное состояние воспоминания только что придуманного сюжета и активировать триггер в сонном состоянии (которое тоже ресурсное и может вызываться активацией заранее установленного якоря). Есть довольно серьёзно отличающаяся от нуля вероятность, что в таком случае получится довольно близкое к сонным веретёнам состояние, а дальше уже смотреть по результатам и менять условия эксперимента...
Не думаю, что там реально что-то невозможное, но повозиться точно придётся...
а вот это уже точно внешне никак не стимулируется (из-за большой инертности отклика), разве что напрямую электродами в лобную область коры.
а напрямую электродами-это безопасно?)
С учётом того, что для этого довольно редкому, но при этом достаточно опытному специалисту придётся сверлить дырку в Вашем черепе и вводить туда провод, а потом пускать по нему электрический ток? (накладкой контактных пластин на кожу головы в нужной области таких отклика и локализации не достичь)
Да, это достаточно безопасно, если не отвлекаться на детали.
Как решение серьёзной проблемы с психическим состоянием вполне подойдёт.
Ради развлечения - точно нет...

Ответить

Вернуться в «Сессии»